Von 0 auf Neobroker in 25 Jahren | André Kolbinger von Smartbroker bei Mittelstars

00:00:00: Und dann bin ich entlassen worden.

00:00:02: In der Firma, von der ich dachte, dass es eigentlich meine Firma ist

00:00:05: und dass ich mit dem anderen Gesellschaft zusammen 78 Prozent habe,

00:00:08: war eine harte Lektion.

00:00:09: Und kurze Zeit später warst du aber wieder da.

00:00:12: Das heißt, du warst dann auf einmal wieder Vorstand deiner Firma.

00:00:15: Wie hast du das hinbekommen?

00:00:16: Dann warst du aber gar nicht so lange Rentner.

00:00:18: Ich glaube, dann hat sich sogar relativ kurz nach dem Fährkauf

00:00:22: eine Opportunität für dich aufgetragen.

00:00:24: Ja.

00:00:26: Erzähl mal.

00:00:28: (Lachen)

00:00:29: "Middlestars", der Mittelstand und Unternehmerpodcast.

00:00:34: Ehrlich, direkt und ungefiltert.

00:00:37: Von und mit Markus Seidel.

00:00:40: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Middlestars".

00:00:43: Mein Name ist Markus Seidel und heute zu Gast ist André Kölbinger.

00:00:47: Wir erzählen die Story, warum der André bereits auf dem Schulhof

00:00:50: Aktien gekauft hat, wie er seine eigene Firma gründete

00:00:53: und das mit 30 Millionen DMK VC Kapital,

00:00:55: die dann in einem Gut in Düsseldorf saß

00:00:58: und sogar der Bundeskanzler Gerhard Schröder vorbeikam.

00:01:00: Warum es trotzdem nicht an die Börse ging

00:01:02: und er aus seinem eigenen Unternehmen geschmissen wurde.

00:01:05: Dann aber umso fulminanter zurückkam,

00:01:08: dass der Unternehmen an die Börse führte,

00:01:10: an Axel Springer verkauft hat, es zwei Jahre später zurückgekauft hat,

00:01:13: um dann einer der größten Betreiber deutscher Finanzportale zu werden

00:01:16: und vor allem dem Smartburger zu gründen,

00:01:19: also einen der erfolgreichsten Neobrucker, den wir heute haben.

00:01:21: André, bitte stelle dich kurz vor.

00:01:23: Hallo, Markus. Erst mal vielen Dank für die Einladung.

00:01:26: Mein Name ist André Kolbinger.

00:01:28: Ich bin 49 Jahre alt, habe drei Kinder.

00:01:31: Hab vor 26, 27 Jahren die Firma Wollstit Online aufgebaut.

00:01:36: Du bist ja ein Kind des Osten, so wie ich.

00:01:38: Da wurde jetzt ja einem nicht direkt das Unternehmer gehen,

00:01:42: in die Wiege gelegt.

00:01:44: Kommst du denn aus dem Unternehmerhaushalt?

00:01:46: Gab es überhaupt Unternehmer im Osten?

00:01:48: Das gab schon einige Unternehmer im Osten.

00:01:50: Also die DDR war ja ein sozialistisches Land.

00:01:52: Das heißt, Unternehmertum war da sehr, sehr stark eingeschränkt.

00:01:56: Das wollte man eigentlich nicht.

00:01:58: Ich hatte das Glück, dass ich in einem Unternehmerhaushalt aufgewachsen bin.

00:02:01: Mein Vater hatte zusammen mit seinem Bruder eine Gärtnerei.

00:02:04: Das heißt, ich habe sozusagen den Betrieb direkt vor der Nase gehabt

00:02:08: und durfte da auch früh anfangen, mich etwas mit auszutoben.

00:02:13: Und in welcher Generation die Gärtnerei?

00:02:15: Zweiter Generation.

00:02:16: Das heißt, du hast direkt am einen Leib

00:02:18: die Freude eines Unternehmers im Osten verspürt oder gespürt.

00:02:22: Wie hoch war der Steuersatz im Osten für Unternehmer?

00:02:25: Ich wollte nicht aus eigener Erfahrung sagen,

00:02:27: sondern nur aus dem, was mein Vater mir ab und zu erzählt hat.

00:02:30: Es sollen wohl 96 Prozent gewesen sein.

00:02:32: Wie hat man dann Geld verdient?

00:02:34: Ich glaube, das war so, dass es einzelne Produkte gab,

00:02:37: die waren subventionier.

00:02:38: Das heißt, wenn man zum Beispiel Tomaten geliefert hat

00:02:41: an den staatlichen Konsum, was quasi damals

00:02:45: einfach die Verkaufsstellen waren für Lebensmittel,

00:02:48: dann hat man dafür einen steuerfreien Zusatzbetrag pro Kilo bekommen.

00:02:52: Das ging ein paar Jahre ganz gut.

00:02:55: Und kann ich mich noch gut daran erinnern,

00:02:57: die Gärtnerei wurde dann irgendwann komplett umgestellt

00:03:00: auf Tomatenproduktion.

00:03:01: Und als das dann so weit war, da wurde dann gesagt,

00:03:04: aber Herr Kolbinger, Sie können doch jetzt von uns nicht erwarten,

00:03:08: dass wir Sie so viel Geld verdienen lassen.

00:03:10: Nur wurde das wieder gestrichen, die Subvention.

00:03:13: Ich glaube, ich freue mich heute sehr,

00:03:15: dass wir in diesem System leben und das nicht mehr so ist.

00:03:18: Ich weiß nicht genau, ob das wahrscheinlich

00:03:20: für sich angebaute Darmelonen,

00:03:22: weil die besonders hoch subventioniert gewesen wären,

00:03:25: aber das ist halt so.

00:03:26: Ich glaube, wenn man heute Atomkraftwerkbetreiber ist,

00:03:29: dann wird man sich über genauso wenig Planungssicherheit freuen

00:03:32: wie damals die Unternehmer im Osten.

00:03:34: Wann war denn deine erste Erfahrung mit so persönlichem Unternehmertum?

00:03:38: Hast du die Grundlage der Gärtnerei in irgendeiner Art und Weise

00:03:41: für dich nutzen können?

00:03:43: Ich habe natürlich irgendwann festgestellt,

00:03:45: dass da gewisse Tische im Gewächshaus leer waren.

00:03:48: Und dann bin ich auf die Idee gekommen,

00:03:51: dass man da irgendwas hinpflanzen könnte.

00:03:53: Und da habe ich, glaube ich, verschiedene Episoden durch

00:03:56: von Grüngillien über diverse andere Pflanzen, Studentenblumen.

00:04:01: Und was gab es noch? Geranien, Fuchsien und ähnliche Sachen,

00:04:04: wo ich mich jedes Jahr aufs Neue wieder ein bisschen versucht habe,

00:04:08: aus einer freien Quadratmeterfläche

00:04:10: irgendwas zu machen, wo man ein paar Mark verdienen kann.

00:04:13: Okay, also selber schon mitgegärtnet,

00:04:15: das ist wahrscheinlich auch generell viel ausgeholfen

00:04:18: in der Gärtnerei. - Ja.

00:04:19: Und dabei auch den Geld verdient.

00:04:21: Das hat der Papa zugelassen und auch gefördert.

00:04:24: Das hat der Papa zum Glück zugelassen

00:04:26: und zum Glück auch gefördert.

00:04:27: Ich kann mich daran erinnern, dass ich,

00:04:30: für jede Markt, die ich verdient habe,

00:04:32: noch mal eine Markt dazu bekommen habe.

00:04:34: Also, da gab es schon eine Förderung.

00:04:37: Und irgendwann kam neben dem Gärtnern

00:04:39: quasi ein zweites Interesse dazu, ein Groß ausgeprägtes,

00:04:42: das waren die Aktien.

00:04:43: Das kam natürlich erst mit der Wende,

00:04:45: also kurz nach der Wende.

00:04:47: Da muss ich 15, 16 Jahre alt gewesen sein.

00:04:50: Ich habe irgendwo eine Wirtschaftswoche-Zeitung

00:04:52: in die Hände bekommen, durchgeblättert, gelesen

00:04:55: und bin dann auf der Seite hingegblieben, wo so Prozente standen,

00:04:58: also lange Listen von irgendwelchen Firmen

00:05:00: mit prozentualen Veränderungen zur Vorwoche.

00:05:03: Und das hat mich dann etwas interessiert, ja.

00:05:05: Was hatte ich interessiert? Da machst du 15, 16.

00:05:07: Ich glaube, Aktienhandel in Deutschland ist aber 18 möglich.

00:05:10: Du hast ja bestimmt irgendwann angefangen,

00:05:12: eigenes Geld einzusetzen. Wie hat das funktioniert?

00:05:15: Das war so, ich musste mit Papa zur Berliner Volksbank gehen

00:05:18: in Straußberg.

00:05:19: Da mussten die Eltern mit unterschreiben.

00:05:21: Und dann konnte man quasi auch Aktien handeln.

00:05:25: Am Anfang ist man hingegangen und hat am Tisch gesessen

00:05:28: und hat gesagt, die und die Aktien.

00:05:30: Ein bisschen später ging es dann per Telefon.

00:05:33: Das waren wahrscheinlich so zwei, drei Jahre vom neuen Markt.

00:05:36: Wenn ich das so richtig rekapituliere,

00:05:38: als hätte Interesse dafür geweckt wurde.

00:05:40: Das muss quasi direkt ein, zwei Jahre nach der Wende gewesen sein.

00:05:44: Bis zum neuen Markt waren es dann doch noch ein paar Jahre dazwischen.

00:05:47: Schule, hast du Abitur gemacht? - Ja.

00:05:50: Kommst du aus dem Umland von Berlin?

00:05:52: Abitur im Umland gemacht oder in Berlin?

00:05:54: Beides, im Umland angefangen.

00:05:55: 10. Klasse habe ich noch im Umland gemacht.

00:05:58: Und 11., 12., 13. bin ich dann nach Berlin zur Schule gegangen.

00:06:01: Ich habe so Stories gehört, dass du quasi schon während deiner Schulzeit

00:06:04: in den Pausen in die Telefonzelle gegangen bist,

00:06:07: um Aktienorders aufzugeben.

00:06:09: Die Stories gibt es ja. Das habe ich ab und zu mal gemacht.

00:06:12: Das klingt jetzt auch alles ein bisschen aufregender,

00:06:15: als ob das was war.

00:06:16: Man ist ab und zu in der Pause telefonieren gegangen,

00:06:19: um zu fragen, wo die Optionen stehen und die Aktien.

00:06:22: Telefonieren war damals auch nicht ganz günstig.

00:06:24: Klasse Telefonzelle, wo deine Mitschüler gelernt haben,

00:06:28: hast du erst mal geschaut, wo die Aktien stehen

00:06:30: und das dementsprechend reagiert?

00:06:32: Nicht jede Pause, aber manchmal schon.

00:06:34: Optionen waren ja schon ein bisschen aufregend damals.

00:06:37: Insofern war ich bestimmt in zwei von drei Pausen

00:06:41: dann immer mal weg und nicht auf den Schulhof.

00:06:44: Und du hast auch direkt Optionen-Scheine gehandelt?

00:06:46: Aktien waren ja nicht genug,

00:06:48: du hast mit 17, 18 schon Optionen-Scheine gehandelt.

00:06:51: Die waren ein bisschen aufregender, die Optionen-Scheine.

00:06:54: Das ging auch dann regelmäßig schief.

00:06:56: Nach der Schule, glaube ich, gab es eine ganz kurze Episode

00:06:59: deines Studiums, die fand ich noch relativ spannend.

00:07:02: Kannst du uns ganz kurz von dem ersten Studientag erzählen?

00:07:05: Nach der Schule gab es ein Praktikum in Düsseldorf,

00:07:08: bei einer Brokerfirma.

00:07:09: Das Praktikum habe ich gemacht,

00:07:11: weil mich Börsen natürlich extrem interessiert hat.

00:07:14: Wenn man mir damals bei den Banken gesagt hat,

00:07:17: Praktikum gibt es nicht.

00:07:18: Erst wenn ich studiere,

00:07:20: dann könne ich dann auch zum Praktikum kommen, aber nicht vorher.

00:07:23: Insofern habe ich einen Praktikumsplatz

00:07:26: bei einer kleinen Brokerfirma in Düsseldorf angenommen,

00:07:29: um das ein, zwei Reisemester zu überbrücken,

00:07:31: bis ich dann mit dem Studium dran war.

00:07:33: Zwischendurch gab es noch einen Zivildienst.

00:07:36: Da hatte man natürlich sehr viel Zeit zum Aktienhandeln.

00:07:39: Das war recht kurz, ich glaube so 45 Minuten.

00:07:42: Deskriptive Statistik bei Professor Dr. Dr. Asmann in Duisburg, glaube ich.

00:07:48: Da hatte ich mir kurz vorher die Bücher gekauft.

00:07:50: Ich war ein bisschen spät dran.

00:07:52: Ich hatte diese zwei Wochen Vorbereitungskurs,

00:07:55: wusste ich nicht so richtig.

00:07:57: Ich bin halt dann zu Uni gegangen, als das Semester angefangen hat.

00:08:00: Dass man vorherkommen sollte, ist mir entgangen.

00:08:03: Börse war halt aufregender.

00:08:05: Dann war ich am ersten Tag da

00:08:07: und hab halt gedacht, jetzt kriegst du hier eine Einweisung.

00:08:10: Die habe ich aber nicht bekommen,

00:08:12: sondern man hat mich komisch angeguckt, warum ich jetzt da bin.

00:08:15: Dann musste ich schnell mir die Bücher kaufen.

00:08:18: Dann bin ich in der deskriptiven Statistik gelandet.

00:08:21: Dann habe ich mir gedacht, dass das nicht so mein Ding ist.

00:08:24: Ich glaube, es hat ein Dreivierteljahr gebraucht,

00:08:27: bis ich meinen Eltern gebeichtet habe, dass ich zwar eingeschrieben bin

00:08:31: und auch noch die ermäßigten Fahrkarten

00:08:33: für den öffentlichen Verkehr nutzen kann,

00:08:36: dass ich da nicht mehr da war.

00:08:38: Also ich wurde dann irgendwann, glaube ich, exmatikuliert.

00:08:41: Ohne Abschluss. - Ja, okay.

00:08:43: Aber ich habe es probiert.

00:08:45: Dann standest du ja quasi kurz vor der Arbeitslosigkeit.

00:08:48: Was hast du dann gemacht, um der Arbeitslosigkeit zu inflihen?

00:08:51: Arbeitslos sind wir relativ.

00:08:53: Ich habe gearbeitet in der Zeit.

00:08:56: Ich habe ein Praktikum gemacht bei der Broker Firma.

00:08:59: Aus dem Praktikum wurde ein Trainieprogramm,

00:09:01: wo man quasi die Aufgabe hatte, Kunden zu akquirieren

00:09:04: und die Broker Firma.

00:09:06: Das heißt, ich war immer beschäftigt.

00:09:08: Ich habe an den Unis damals Vorträge gehalten,

00:09:11: ich habe den Börsenbrief geschrieben für die Firma

00:09:14: und habe quasi ein paar Kunden nebenbei betreut.

00:09:16: Der Tag war immer voll.

00:09:18: Der ging von früh um 9 Uhr gegen der bis abends 22.30 Uhr.

00:09:22: Weil er in Amerika die Börse 22 Uhr schließt.

00:09:24: Und dann hat man danach noch ein paar Arbeiten zu tun gehabt.

00:09:27: Der Tag war ausgelastet.

00:09:29: Aktien hat er damals, also hast du eigenes Geld eingesetzt,

00:09:32: mit den Eltern, was die Harte in der Gärtnerei verdient haben.

00:09:35: Aktien hatten damals schon das Thema,

00:09:38: da gab es ja auch Haltefristen und Co.

00:09:40: Also, was so steuerliche Themen angeht.

00:09:43: Es gab quasi Haltefristen insofern,

00:09:46: dass wenn man die Aktien länger als ein Jahr hatte,

00:09:49: dann waren Aktien gewinne steuerfrei.

00:09:51: Ich mag mich dunkel erinnern.

00:09:53: Du hattest mit deinem Vater zusammen, mit den Eltern zusammen,

00:09:57: eine Aktienposition, die ziemlich gut gelaufen ist.

00:10:00: Da regnet man von 30 oder 40 Facht.

00:10:03: Und so weit ich weiß, hast du auf diese Aktien gebraucht,

00:10:06: du hast ein Auto und hast ein sehr schönes Auto bekommen

00:10:10: von deinen Eltern, ein BMW.

00:10:12: Und dann hat man gewartet, bis dieses Jahr um ist,

00:10:15: um auf keinen Fall Steuernzahlen zu müssen,

00:10:17: wie es der Deutsche ja natürlich so macht und gelernt hat.

00:10:20: Und was ist dann passiert?

00:10:22: Ich weiß nicht, ob ich das jetzt noch auf den Monat und auf das Jahr

00:10:25: zusammenkriege, aber es gab in der Börse Phasen,

00:10:28: wo man die Däckel gegangen hat, da man relativ dicht dran war

00:10:31: und das alles live mitbekommert, war man natürlich auch investiert.

00:10:35: Und dann hat man manchmal natürlich auch nachgekauft

00:10:38: und war auch in hoch spekulativen Werten investiert.

00:10:40: Ich glaube, das, was du gerade sagst, ist das Jahr ...

00:10:43: '97 muss das gewesen sein.

00:10:45: Da sind so die Finanzaktien und Markleraktien in Deutschland

00:10:49: durch die Däckel gegangen.

00:10:51: Die haben sich zum Teil mehr als verzehnfach.

00:10:53: Das sah auf dem Kontoauszug oder aus dem Depotauszug

00:10:56: gut aus.

00:10:57: Aber man war natürlich zu gierig, um zu verkaufen.

00:11:00: Und dann hat man sich das natürlich ein bisschen schön geredet,

00:11:03: dass es ja auch logisch ist, dass man nicht verkauft,

00:11:06: wenn man muss mal 50 Prozent Steuernzahlen hat.

00:11:08: Und so nach dem Motto, wenn ich noch X Monate warte,

00:11:12: die werden schon nicht mehr als 50 Prozent fallen.

00:11:15: So, und naja, sie sind dann halt 80, 90 Prozent gefallen.

00:11:18: Ja, also da gab es sehr viel Wohllatilität.

00:11:22: Sowohl an der Börse als auch persönlich im Depot.

00:11:25: Gut. - Aber das Auto ist trotzdem geblieben.

00:11:27: Wollte ich grad sagen, du warst ja zumindest

00:11:29: mein schönes Auto reicher und ... - Ja.

00:11:31: Ja, das hat dann auch irgendwie okay gelaufen.

00:11:34: Na ja, für dich das.

00:11:35: Hätte besser laufen können.

00:11:38: Und dann hast du ja quasi, nachdem du das Studium abgebrochen hast,

00:11:41: deinen Praktikum gemacht hast,

00:11:43: hast du dich erscheinbar irgendwann dazu entschieden,

00:11:45: deine Firma zu gründen. - Ja.

00:11:47: Das Thema, wie das dazu kam.

00:11:49: Ach Gott, wie kam das damals dazu?

00:11:51: Das war das Jahr '98.

00:11:53: Da hab ich, wie gesagt, dort Trainieprogramm gemacht

00:11:55: und gearbeitet und Inhalte erstellt.

00:11:58: Und irgendwann kam der Firmenchef,

00:12:00: der Herr Bergmann,

00:12:03: und hat gesagt, Herr Kolbinger,

00:12:05: machen Sie sich mal Gedanken zu da mit dem Internet,

00:12:09: mit der Webseite.

00:12:10: Wir überlegen, ob wir von E-Trade Amerika

00:12:13: die Europalizenz kaufen.

00:12:15: Die können wir kriegen.

00:12:16: Aber dafür brauchen wir eine Webseite.

00:12:18: Machen Sie sich mal Gedanken dazu, wie das so aussehen könnte.

00:12:22: Das ist dieses Skizze von damals nicht mehr.

00:12:24: Die würde ich mir heute gerne noch mal angucken.

00:12:27: Wahrscheinlich würde ich dann verscharm im Boden versinken.

00:12:30: Ich hab mich ein paar Tage damit befasst und hab überlegt,

00:12:33: was könnte man denn an Inhalten da schreiben im Internet?

00:12:36: Das war quasi alles Neuland.

00:12:38: Für manche war's, glaub ich, in Deutschland 20 Jahre später.

00:12:41: Das wurde dann noch so bezeichnet.

00:12:43: Für uns war's '98 Neuland.

00:12:45: Und dann ist der Gedanke gewachsen,

00:12:47: dass man da eigentlich was machen müsste.

00:12:50: Was ich schon gearbeitet hab, hat sich gegen die Lizenz

00:12:53: von E-Trade Amerika entschieden.

00:12:55: Weil das war, glaub ich, so.

00:12:57: E-Trade hat weltweit den Aktienhandel für 1995

00:13:00: oder 1999 pro Trade angeboten.

00:13:02: Und die Lizenznehmer hätten den Trade aber bei E-Trade einkaufen müssen.

00:13:06: Ich glaub für neun Euro oder so.

00:13:08: Und dann hat man mir gesagt, ne, wir machen das nicht.

00:13:11: Weil da, wo wir jetzt sind, ich glaube, Donaldson und Lufkin war,

00:13:15: dass damals da haben sie nur 4,95 gezahlt pro Trade.

00:13:18: Wäre der Einkauf teurer gewesen, dann würde man ja weniger verdienen.

00:13:22: Sowieso sind ja im Internet, es sind ja alles nur Studenten,

00:13:25: und die haben alle kein Geld.

00:13:27: Man will bei dem Geschäftsmodell bleiben, was man damals hatte.

00:13:31: Das war ein sehr rentables Geschäftsmodell.

00:13:33: Die Margen waren extrem hoch im Aktienhandel.

00:13:36: Da hat man gut und gerne zwischen großer Aktien, 1 Prozent,

00:13:40: kleine Aktien, Pennystocks,

00:13:42: manchmal 4, 5 Prozent pro Vision verdient.

00:13:45: Davon war, ich glaube, 90 Prozent Rohertragsmarge.

00:13:48: Das war sehr rentabel.

00:13:49: Und dieser Umstieg auf Internet war natürlich,

00:13:52: das war ein Risiko, das konnte sich keiner so richtig vorstellen.

00:13:55: Die Firma hat sich dagegen entschieden.

00:13:57: Und ich hab damals gesagt, ich hab mich jetzt mit befasst.

00:14:01: Ich glaube, da ist mehr als nur in Anführungszeichen die Studenten.

00:14:04: Das klingt so ein bisschen nach Zukunft.

00:14:07: Und hab dann gesagt, dann Broker von 0 auf 100 aufbauen,

00:14:10: hab ich mir nicht zugetraut, wär auch vollkommen illusorisch gewesen.

00:14:14: Aber ich hab mir gedacht, mit den Informationen,

00:14:16: was wir ja machen, dann ist man ja schon mal sechs Tage schneller

00:14:20: als die Börse online und andere Formate,

00:14:22: die es damals im Zeitungs-Kiosk gab.

00:14:24: Gab es damals viele Wochenmagazine.

00:14:27: Und die Idee war, diese Inhalte jeden Tag neu zu produzieren,

00:14:30: im Internet darzustellen.

00:14:32: Und eben drumherum natürlich Kurse, Charts, Diskussionsforen.

00:14:35: Und das haben wir dann umgesetzt Anfang 98.

00:14:38: Und die Firma hieß damals wie?

00:14:40: Die hieß ganz am Anfang GES-Wirtschaftsdaten.

00:14:43: Was sich in der GES verbargt, das weiß ich nicht mehr genau.

00:14:47: War irgendein Synonym, weil Wirtschaftsdaten war,

00:14:50: allein nicht eintragungsfähig im Handelsregister.

00:14:53: Also haben wir drei Buchstaben vorgesetzt.

00:14:56: Und kurz danach hieß sie dann Wall Street Online, wie das Produkt.

00:14:59: So wie die Wall Street, du hast dich aus den USA inspirieren lassen,

00:15:03: die Wall Street Online in Deutschland, also wallstreetonline.de.

00:15:07: Und dann habt ihr, glaube ich, Venture-Capital aufgenommen,

00:15:10: um diese Idee umzusetzen.

00:15:12: Es waren knapp 50 Millionen D-Markt,

00:15:15: die quasi vor der Dotcom-Blase in die Firma reingeflossen ist,

00:15:18: wahrscheinlich so '97, '98.

00:15:20: Mhm.

00:15:22: Habt ihr euch auch große Investoren, 3i war dabei, ne?

00:15:25: Mhm.

00:15:26: Also erst mal fängt es an mit dem eigenen Geld.

00:15:29: Ich glaube, das ganze Jahr '97 haben wir mit eigenem Geld die wirtschaftet.

00:15:33: Das heißt, das, was ich so verdient hatte

00:15:35: und was ich durch Spekulation in Anführungszeichen erwirtschaftet hatte,

00:15:39: das ist quasi draufgegangen für Büroeinrichtung,

00:15:43: für Computer, für Server, für Programmierung,

00:15:46: für Praktikantengehelder, für Mitarbeiter-Gehälter.

00:15:49: Das wurde quasi von dem gleichen ...

00:15:52: Depot-Gewinnen bezahlt wie der BMW,

00:15:56: oh, die dann aber kurz danach weg waren.

00:15:58: Weil dieses Geld hat sich ja dann durch den Kursverfall wieder aufgelöst.

00:16:02: Das heißt, wir hatten eigentlich so 'n halbes Jahr nach Gründung

00:16:05: die Situation, dass uns das Geld ausgegangen ist.

00:16:08: Und dann bin ich damals ...

00:16:09: ja, eigentlich auf Kundensuche gegangen.

00:16:13: Wir wollten eigentlich Werbung verkaufen,

00:16:15: damit quasi die Firma sich operativ einfach finanziert.

00:16:19: Und sind quasi über einen Werbekunden auf einmal zu einem Investor gestolpert,

00:16:23: der gesagt hat, ich find das so klasse, ich will mich beteiligen, was kostet das.

00:16:27: Und dann haben wir sehr schnell dort ...

00:16:29: sind wir uns sehr schnell einig geworden, sind die mit eingestiegen.

00:16:33: Ich glaube, das waren 1,5 Mio. D-Mark damals

00:16:36: für ...

00:16:37: ich weiß es nicht mehr genau, 20, 30 Prozent.

00:16:42: Auf jeden Fall war es so, dass es uns das weitere Wachstum ermöglicht hat.

00:16:46: Und dass wir sozusagen unabhängig waren von meinen Spekulationsgewinn.

00:16:49: Was erst mal sehr gut war.

00:16:51: Und dann haben wir '98 noch 'ne zweite Kapitalerhöhung gemacht

00:16:54: mit dem gleichen Investor.

00:16:56: Ich glaube, das Ergebnis nach diesen zwei Kapitalerhöhungen war,

00:16:59: dass der Investor 35 Prozent hatte.

00:17:01: Und wir in der Summe aber, ich glaube,

00:17:04: schon 4,5 Mio. D-Mark bekommen haben dafür.

00:17:06: Damit haben wir quasi das Wachstum '98/'99 finanziert.

00:17:10: Und dann kam das Jahr 2000.

00:17:12: Da muss man dazu sagen, '98/'99 hatten wir extrem Börsenaufschwung.

00:17:18: Das war die Dot-Com-Blase, also Neuermarkt.com.

00:17:21: Internet ist aufgekommen, Server sind aufgekommen.

00:17:24: Alles, was Technologie, Internet online konsum war,

00:17:26: ist durch die Decke gegangen. Ganz, ganz viele Börsengänge.

00:17:29: Also ein positives Marktumfeld, wie man es wahrscheinlich nur

00:17:33: ein, zwei Mal im Leben erlebt.

00:17:35: Da sind natürlich auch die Pläne immer größer geworden.

00:17:38: Das heißt, die Bromelme wurden größer, die Server wurden größer,

00:17:41: die Fantasien wurden größer.

00:17:44: Und wir waren dann im Jahr 2000, hat mir Anfang des Jahres,

00:17:48: ich glaube, so um die 100 Mitarbeiter.

00:17:51: 'Ne eigene Redaktion mit 20 Mitarbeitern,

00:17:54: die über die Aktien des neuen Marktes geschrieben haben.

00:17:58: Wenn die geschrieben haben, haben sich die Aktien

00:18:00: tatsächlich manchmal auch bewegt.

00:18:02: Da waren wir sehr, sehr weit vorne mit dabei,

00:18:04: mit Börsenberichterstattung in Deutschland.

00:18:07: Da gab es noch zwei, drei Wettbewerber.

00:18:09: Die haben das ähnlich gemacht.

00:18:11: Wir haben den Wettlauf an die Börse verloren gegen Unvista.

00:18:14: Unvista ist im Frühjahr 2000 an die Börse gegangen.

00:18:16: Man könnte sagen, Quick and Dirty, aber die haben es halt gemacht.

00:18:20: Und wir haben damals solange rumphilosophiert.

00:18:22: Zu viele Berater uns reingeholt, wollten einen zu hohen,

00:18:25: wollten es zu gut machen und zu professionell machen

00:18:27: und haben dabei Zeit verloren.

00:18:29: Und damit das Zeitfenster verpasst, um an die Börse zu gehen.

00:18:32: Ihr hattet aber früher noch mal Geld aufgenommen.

00:18:35: Da, wo Unvista an die Börse gegangen ist,

00:18:37: haben wir eine Kapitalerhöhung gemacht mit der Firma 3i.

00:18:40: Das ist damals ein großes internationales VC-Unternehmen gewesen.

00:18:44: Die haben sich beteiligt, ich glaube, mit einem Betrag

00:18:48: irgendwo um die 25 Millionen D-Mark.

00:18:51: Der Investor, der schon drin war, hat auch noch mal Geld ...

00:18:55: Ich glaube, insgesamt haben wir 25 Millionen D-Mark aufgenommen.

00:18:58: Davon waren 17 Millionen von 3i

00:19:00: und der Rest kam von mir und meiner Familie

00:19:03: und dem Investor, der schon drin war.

00:19:05: Und ihr hattet damals selber einen Börsengang geplant.

00:19:07: Und Wissert hat Ihnen durchgezogen, ihr nicht.

00:19:10: Aber ich hab, glaube ich, mit einer großen deutschen Bank,

00:19:13: mit einer Kommerzbank geplant.

00:19:15: Was waren die Zahlen, die damals im Raum standen?

00:19:18: Was hat man dir als Eigentümer offeriert,

00:19:20: was den an neuen Marken so möglich wäre?

00:19:22: Ja, das waren eine weite Range von Zahlen.

00:19:25: Wenn man einen Börsengang machen will,

00:19:27: eine Erwartungsfirma, die einen da etwas konsultet

00:19:30: und da durchleitet, wenn man es selber noch nie gemacht hat,

00:19:33: dann debt man verschiedene Banken ein,

00:19:36: die dafür Abteilung haben, die auf so was spezialisiert sind.

00:19:40: Die kommen dann mit diversen Pitchbooks.

00:19:42: In diesen Pitchbooks sind ganz tolle Bewertungsmodelle drin,

00:19:45: Wachstumsmodelle und Discount in Cashflow.

00:19:48: Wenn ihr das und das macht, kriegt ihr noch 20 Prozent mehr Aufschlag.

00:19:52: Da gab's bestimmt acht bis zehn M&E-Banken mit denen,

00:19:56: mit denen wir geredet haben.

00:19:58: Wir haben uns für die Kommerzbank entschieden.

00:20:01: Da stand im Pitchbook drin Bewertung 600 Millionen D-Mark damals,

00:20:05: in diesem Marktumfeld zu der Zeit, wo wir damals geredet haben.

00:20:10: Dann kam der große Knall, Dot-Com-Krise,

00:20:12: ihr Nicht-An-Erbörse, auch leider keine 600 Millionen D-Mark.

00:20:16: Dann hast du noch externes Geld im Unternehmen gehabt.

00:20:20: Warst vielleicht auch nicht mehr der Hauptgesellschafter.

00:20:23: Konntest du vielleicht nicht über die Geschicke der Firma spekulieren?

00:20:27: Dann gab's die ersten Probleme, die größere mit der Dot-Com-Place

00:20:32: und wahrscheinlich auch dem Geld, was langsam der Firma ausging.

00:20:36: Wir haben den Börsengang vor der Sommerpause 2000 nicht geschafft.

00:20:40: Dann kommt die Sommerpause, da sagen einem die Berater,

00:20:44: da geht gar nichts, da kann man keinen IPO machen.

00:20:47: Nach der Sommerpause haben wir konkret angefangen zu arbeiten.

00:20:51: Ein Team bei uns, bei den Beratern, bei der Commerzbank.

00:20:54: Man schreibt am Prospekt.

00:20:56: Das ist ein aufwendiger Prozess.

00:20:58: Da muss man sich mal komplett lacke ich machen, alle Zahlen offenlegen,

00:21:02: alle Chancen, alle Risiken vor allem.

00:21:04: Dann ist es damals so gewesen,

00:21:07: die Börse ist in dieser Zeit schon nach unten gegangen, sehr stark.

00:21:11: Ich glaube zwischen März 2000 und Oktober-November 2000

00:21:15: sind die Kurse schon über 50 Prozent gefallen.

00:21:18: Da ist sozusagen die Fantasie aus der Blase

00:21:21: oder die Luft aus der Blase entwichen.

00:21:23: Dann gab's einen Anruf von der Commerzbank,

00:21:26: wo man mir gesagt hat, Mensch, Herr Kohl, kommen Sie mal nach Frankfurt.

00:21:30: Dann bin ich mit der Finanzvorständin nach Frankfurt gefahren.

00:21:34: Und dann hat man uns relativ klar gesagt,

00:21:39: wir haben ein Pre-Sounding gemacht.

00:21:43: Und der Markt hat sich radikal gewandelt.

00:21:46: Unternehmen, die Verlust machen, sind nicht mehr börsenfähig.

00:21:51: Es gehen nur noch Unternehmen jetzt an die Börse,

00:21:54: man kann nur noch Unternehmen platzieren, die break-even sind.

00:21:58: Man hat uns die Rechnung über die Break-up-Fee für 250.000 Euro mitgegeben.

00:22:02: Dann gibt's noch ein paar warme Wortmitte dazu.

00:22:05: Nach dem Motto, wenn der Markt wieder besser wird,

00:22:07: wir melden uns bei Ihnen und so weiter,

00:22:10: aber damit war quasi das Projekt Börsengang

00:22:12: für dieses Zeitfenster zumindest Adapter gelegt.

00:22:15: Damals noch ein Thema gehabt, an dem wir gearbeitet haben.

00:22:19: Wir haben eine Tochtergesellschaft gehabt,

00:22:22: die die Idee des Handelns aufgegriffen hat,

00:22:24: also Onlinehandel von Wertpapieren.

00:22:26: Das war damals die Wollstuhl Online Capital AG.

00:22:29: Man musste eine separate Firma für gründen,

00:22:31: weil diese Firma braucht eine Barfendizenz.

00:22:33: Da haben wir uns mit dem Thema Wertpapierhandel intensiver befasst

00:22:38: und haben angefangen, das umzusetzen.

00:22:41: Ich glaube, weil wir dieses Zusatzpotenzial hatten

00:22:45: und da auch schon relativ weit waren,

00:22:47: ist es uns gelungen, im November 2000 noch mal ein Investor zu bekommen.

00:22:51: 3i hat noch mal erhöht und TeeVenture ist noch zusätzlich mit eingestiegen.

00:22:55: Das war der Investmentabend in Telekom, oder?

00:22:57: Genau, das ist eine Tochtergesellschaft von der Deutschen Telekom.

00:23:01: Die sind bei uns noch mal eingestiegen.

00:23:03: Wir hatten also noch zwei, drei Jahre gut finanziert

00:23:06: und haben eben an dieser Idee Transaktionen übers Internet gearbeitet.

00:23:10: Um uns drum herum ist die Welt schon eine andere gewesen.

00:23:13: Die Börsenkurse sind gefallen,

00:23:14: das Handelsvolumen an der Börse ist zurückgegangen.

00:23:17: Jetzt muss man sagen, der Verkauf von Werbung damals

00:23:20: war ja auch nicht so, wie das heute ist.

00:23:22: Dort sind Dutzende von Formaten da,

00:23:24: die automatisiert über Plattformen verkauft werden

00:23:27: im Versteigerungsverfahren.

00:23:29: Sondern da gab es damals noch lustige Gespräche mit Medienagenturen,

00:23:33: wo man gesagt hat, was wollt ihr denn für den Balken rechts neben der Seite bezahlen?

00:23:37: Später hat das dann alles irgendwann mal in Namen

00:23:40: und ist ein bisschen professioneller gelaufen,

00:23:42: aber damals war das anders.

00:23:44: Und dann musstest du unfreiwillig irgendwann

00:23:46: ein eigenes Unternehmen verlassen?

00:23:47: Da war vorher noch ein bisschen was, ja.

00:23:50: Erstmal mussten wir uns an diese Marktverhältnisse anpassen.

00:23:53: Wir hatten 120 Mitarbeiter.

00:23:54: Wir haben, glaube ich, Ende 2000 ...

00:23:58: Ich weiß nicht mehr ganz genau wann,

00:24:01: aber wir mussten in einem großen Schritt von 120 Mitarbeiter

00:24:05: auf 70 Mitarbeiter reduzieren.

00:24:07: Das war damals im Wesentlichen vom Aufsichtsrat initiiert,

00:24:10: der das rechtzeitig gesehen hat, also der das eher gesehen hat als ich.

00:24:14: Und der gesagt hat, ihr müsst anpassen.

00:24:16: Das haben wir dann gemacht und natürlich immer nicht so schnell,

00:24:19: wie man das als Aufsichtsrat gerne hätte.

00:24:23: Als Vorstand ist man dann immer noch bemüht,

00:24:25: sozusagen, um jeder Abteilung zu kämpfen,

00:24:28: um jedes Produkt zu kämpfen.

00:24:29: Und dann denkt man, wenn ich das eine reduziere,

00:24:32: dann hat es auch Auswirkungen auf das andere.

00:24:34: Das Umsetzen von solchen Kostensenkungen dauert immer länger.

00:24:37: Da gibt es ja auch Gesetze und Abfindung und Ähnliches.

00:24:41: Auf jeden Fall waren wir nicht so schnell,

00:24:44: wie wir hätten sein sollten.

00:24:45: Und dann ist das Umfeld immer schlechter geworden.

00:24:48: 2021, 2001 ist ja quasi Wirtschaftsschlechter gelaufen.

00:24:52: Und Ende 2001 gab es ja dann noch den Terroranschlag.

00:24:58: Da kann ich mich noch daran erinnern.

00:25:00: Da haben wir quasi in dem, was du vorhin als Schloss bezeichnet hast,

00:25:04: aber kein Schloss ist, sondern das war ein gut ...

00:25:07: Ein Vierkant Bauernhof mit drei Gräbendom rum.

00:25:12: Es wurde, glaube ich, irgendwo schon als Wasserburg und als Wasserschloss.

00:25:16: Das ist es alles nicht.

00:25:17: Es war ein Bauernhof mit vier Gräbendom.

00:25:20: Aber ich glaube, immerhin ein Bauernhof,

00:25:22: auf dem euch Gerhard Schröder besucht hat.

00:25:24: 2002 war das, glaube ich.

00:25:27: Auf jeden Fall vorher haben wir da gesessen

00:25:30: und haben quasi live zugeguckt,

00:25:31: wie da in Amerika der Terroranschlag war.

00:25:34: Das hat, glaube ich, eine Stunde gedauert.

00:25:36: Nach dem ersten Terroranschlag riefen die ersten Agenturen an

00:25:39: und haben gesagt, alle Werbekampagnen stoppen.

00:25:42: Fidelity-Kampagne, alles komplett gestoppt.

00:25:44: Da sind die Umsätze quasi noch mal drastisch eingebrochen.

00:25:48: Dann mussten wir noch mal drastisch ans Personal ran.

00:25:51: Und da gab es eine Phase, wo ich dann vom Aufsichtsrat aufgefordert war,

00:25:55: Pläne zu entwickeln, Winterschlaf-Szenario und alles Mögliche.

00:26:00: Da gab es da einen Begriffen. Aber die Überschrift war drastisch kürzen,

00:26:04: damit man an Überlebenszeit gewinnt, bis es wieder besser wird.

00:26:08: Was auch alles vollkommen richtig ist.

00:26:10: Aber es geht nie ganz so schnell, wie man sich das wünscht.

00:26:13: Ich habe den Fehler gemacht, auf die Idee zu kommen,

00:26:17: den Aufsichtsrat vorzuschlagen.

00:26:19: Wenn man dann so von 70 Mitarbeiter auf 20 reduziert,

00:26:24: dass man dann auch den Aufsichtsrat verkleinern müsste von 6 auf 3.

00:26:29: Das hat der Aufsichtsrat als persönlichen Erfronk betrachtet.

00:26:32: Für uns war das damals ein ganz logischer Schritt.

00:26:35: Ich habe mich mit dem anderen Hauptgesellschaft abgestimmt.

00:26:39: Wir haben gesagt, wir hatten damals 78 Prozent der Anteile.

00:26:46: Wenn wir so stark reduzieren müssen,

00:26:48: muss auch der Aufsichtsrat reduziert werden.

00:26:50: Der hatte damals Kosten von 90.000 Markfuhr, sagt er im Jahr.

00:26:54: Da haben wir gesagt, es geht irgendwie nicht,

00:26:56: wenn man nur noch 20, 25 Mitarbeiter hat.

00:26:59: Das mündete dann in einem Konflikt zwischen Aufsichtsrat und mir.

00:27:02: Der Konflikt mündete dann da drin,

00:27:05: dass ich irgendwann zur Hauptversammlung eingeladen habe

00:27:08: und gesagt habe, das Verhältnis mit dem Aufsichtsrat ist zerrüttet.

00:27:12: Ich möchte eine Hauptversammlung, wo der Aufsichtsrat abberufen wird.

00:27:15: Hauptversammlungseinladung dauert in Deutschland sechs Wochen.

00:27:19: Muss sein Bundesanzeiger veröffentlicht werden.

00:27:21: Die Einberufung einer Aufsichtsratssitzung dauert nur zwei Wochen.

00:27:25: Dann hat der Aufsichtsrat schneller getagt,

00:27:27: weil er sich in der Zusammenarbeit stattgefunden hat.

00:27:30: Dann bin ich entlassen worden.

00:27:31: In der Firma, von der ich dachte, dass es meine Firma ist,

00:27:35: und dass ich mit dem anderen Gesellschaft zusammen 78% habe.

00:27:38: Aber wenn man im Aufsichtsrat vier Personen gegenseitert

00:27:41: und nur zwei auf seiner Seite, geht das schief für den Vorstand.

00:27:44: War eine harte Lektion.

00:27:45: Ist ein längeres Prozedere, muss den Aufsichtsrat neu besetzen.

00:27:49: Im Endeffekt war es ein Zeitthema auch ganz klar,

00:27:52: wo man nicht quasi, weil der Aufsichtsrat schneller agieren konnte,

00:27:55: aber dann bist du zurück nach Berlin

00:27:58: in die Gärtnerei deiner Eltern.

00:28:00: Die gab es ja noch. - Genau.

00:28:02: Da war auch noch ein Zimmer frei für mich.

00:28:05: Dann war noch ein Zimmer frei für dich.

00:28:07: Eine Helfende Hand wird immer gut gebraucht.

00:28:09: Ich kann mich erinnern, rund um diese Zeit haben wir uns kennengelernt,

00:28:13: weil ich geholfen habe, einen Gärtnerstand aufzubauen

00:28:16: für deine Familie und mich der Körperleicht betätigt habe.

00:28:19: So lernten wir uns dann auch kennen.

00:28:21: Kurze Zeit später warst du aber wieder da.

00:28:24: Du hast auf einmal wieder Vorstand deiner Firma.

00:28:27: Wie hast du das hinbekommen? - Wie habe ich das hinbekommen?

00:28:30: Man kann sich vom Gericht ermächtigen lassen,

00:28:33: selber eine Hauptversammlung umzusetzen,

00:28:35: wenn man eine bestimmte Anzahl von Anteilen hat.

00:28:38: Ich glaube, größer 5 %.

00:28:39: Das hatte ich natürlich.

00:28:41: Und der neue Vorstand hat die Hauptversammlung,

00:28:44: die ich einberufen hatte, abgesetzt.

00:28:46: Der Grund ist entfallen, brauchen wir nicht mehr.

00:28:49: Dann kann ich mich daran erinnern,

00:28:51: gab es eine Phase von einem halben bis einem Jahr,

00:28:54: in meinem kleinen Wohnort immer mit einem dicken, packen Briefe,

00:28:58: mit Einschreiben, Rückschein, zur Post gedackelt bin.

00:29:01: Und Briefe geschickt habe an den Vorstand,

00:29:03: an den Aufsichtsrat, an die VC-Unternehmen,

00:29:06: die beteiligt waren, wo ich gesagt habe,

00:29:08: Achtung hier, die Informationen und so und so.

00:29:11: Die hätte ich auch gerne.

00:29:12: Das dürfte ich machen, und die dürfte ich nicht machen.

00:29:15: Ich glaube, ich habe damals schon sehr deutlich,

00:29:18: sozusagen, meine Forderung artikuliert.

00:29:21: Und habe natürlich bei Gericht auch dann den Antrag eingereicht,

00:29:24: selber ermächtigt werde, eine Hauptversammlung anzuhalten.

00:29:27: Und als das Gericht kurz davor war,

00:29:30: die Genehmigung dazu zu erteilen,

00:29:33: da hat man dann von der anderen Seite gesagt,

00:29:35: okay, da können wir uns jetzt wohl nicht gegenwehren,

00:29:38: das wird jetzt passieren.

00:29:39: Dann einigen wir uns jetzt doch lieber.

00:29:42: Das war aber ein harter Kampf.

00:29:44: Das war ein harter Kampf, dann warst du irgendwann zurück.

00:29:47: Die Firma hatte da zu dem Zeitpunkt Düsseldorf schon verlassen.

00:29:50: Ich glaube, ihr hattet wieder kleinere Büros in Berlin angemietet?

00:29:54: Ja, wir hatten damals in Düsseldorf noch zehn Leute in Berlin.

00:29:57: Und wir wussten, wir müssen irgendwie noch mal reduzieren.

00:30:00: Also kurz danach waren wir, glaube ich, zehn Leute in Berlin.

00:30:03: Aus Düsseldorf sind so vier, fünf Leute nach Berlin gependelt.

00:30:07: Teils auch umgezogen.

00:30:08: Und dann waren wir so im Jahr 2003 eine Firma mit zehn Leuten.

00:30:12: Genau.

00:30:13: Hab Werbung verkauft. - Zwar ruhig.

00:30:15: Genau, hab Seho gemacht, Werbung verkauft.

00:30:18: Habt irgendwie geguckt, was Google so macht

00:30:20: mit seiner automatisierten Werbung, Agenturbuchungen entgegen genommen.

00:30:23: Das war das kleine Niveau damals.

00:30:25: Erstmal war es natürlich sehr spannend zu sehen,

00:30:28: dass bei zehn Leuten die Kurse noch genauso aktuell waren

00:30:32: wie bei 120 Leuten.

00:30:33: Und die Diskussionen in der Community waren auch noch genauso da wie vorher.

00:30:38: Also da, wo man vorher zum Teil fünf, sechs, sieben Leute

00:30:41: Community-Betreuung hatte, die man mit der Community diskutiert haben,

00:30:45: Fragen beantwortet haben, hat man festgestellt,

00:30:47: das geht auch mit viel, viel weniger.

00:30:49: Werbeverkauf hat man dann irgendwann festgestellt,

00:30:52: dass man sich auch zum Teil automatisiert.

00:30:54: Die Welt dreht sich irgendwie weiter.

00:30:56: Die Firma ist halt kleiner, ist alles ruhiger geworden.

00:30:59: Aber wir waren noch da.

00:31:01: Die Seite war immer noch gut besucht.

00:31:03: Wir hatten einige Werbekunden, die gut gebucht haben bei uns.

00:31:06: Wir haben zu der Zeit kaum nennenswerte Umsätze

00:31:09: und kaum nennenswerte Gewinne gemacht.

00:31:11: Wenn man natürlich auch ...

00:31:13: Man kann zwar das Produkt am Laufen halten,

00:31:15: aber man ist halt kaum noch draußen unterwegs.

00:31:17: Und man setzt natürlich keine Innovationen durch.

00:31:20: Die Zahlen hat auch öfter schon mal für neue Sachen,

00:31:23: für neue Applikationen.

00:31:25: Da waren wir schon stark eingeschränkt unterwegs.

00:31:27: Und dann ist es aber zwischen 2003 und in den Folgen.

00:31:30: Die Börse wieder gut gestiegen, hat sich erholt.

00:31:34: Damals vom neuen Marktkrisch, das war ein längerer Prozess.

00:31:37: Und in diesem Fahrwasser sind wir auch wieder mit nach oben.

00:31:41: Ich wollte grad sagen, gespült worden,

00:31:43: aber es hört sich so passiv an, wir haben uns wieder hochgearbeitet.

00:31:46: Ja, und Finanzportale hatten damals auch eine sehr hohe Relevanz.

00:31:50: Google hat damals nicht automatisiert Aktienkurs,

00:31:52: weil man die Aktien gegeben hatte,

00:31:54: sondern ihr wart unter den Top-5-Finanzportalen in Deutschland.

00:31:58: Es war sehr viel user-generated Content.

00:32:00: Ich glaube, wir hatten an guten Tagen 5-10.000 Userbeiträge

00:32:04: am Tag in der Community.

00:32:05: Er hatte auch die größte Finanz-Community Deutschlands.

00:32:09: Das war ja schon etwas.

00:32:10: Und Wista gab es noch,

00:32:11: gab es noch so Finanztreff oder irgendwas in der Richtung.

00:32:15: Aber ihr wart schon eine superrelevante, reichweilige, starke Plattform.

00:32:18: Und dann mehr den Soccer, den Trader,

00:32:20: also den sehr aktiven Händler auch angesprochen hat.

00:32:23: Ja.

00:32:24: Ihr wart bekannt mit eurer Community.

00:32:27: Wir waren unter den Top-3, haben aber auch merken müssen,

00:32:30: dass wir eben nicht Nummer 2 oder Nummer 1 wurden,

00:32:33: sondern wir waren immer Nummer 3,

00:32:34: hinter Wista und hinter Finanztreff,

00:32:36: also so nach Page Impressions und Unique User gemessen.

00:32:39: Und ja, das war quasi ganz gut.

00:32:43: Aber Nummer 1 wurde man halt nicht mehr.

00:32:45: Und dann kam der langersehnte IPO in diesem guten Fahrwasser.

00:32:49: Ja, der IPO war kein richtiger IPO, sondern es war ein Listing.

00:32:53: Beim IPO verkauft man halt auch Aktien

00:32:56: und schreibt einen Prospekt und sucht Käufer für die Aktien.

00:32:59: Bei einem Listing ist es ein bisschen anders.

00:33:01: Da geht man nur in Anführungszeichen hin

00:33:03: und lässt die Aktien an der Börse listen.

00:33:05: Das heißt, man hat danach handelbare Aktien.

00:33:08: Aber man hat kein Geld neu aufgenommen.

00:33:10: Das haben wir im Jahr 2005 gemacht,

00:33:14: mit der "Wolzit Online Capital AG".

00:33:17: Die haben wir bis dahin zu einem Finanzdienstleister entwickelt,

00:33:22: der Fonds verkauft hat, ohne Argyom Internet.

00:33:26: Und die "Wolzit Online AG" folgte im Jahr 2006, ein Jahr später.

00:33:31: Also zwei gelistete Firmen an der Börse.

00:33:34: Totale Microcaps, also ganz, ganz wenig Freefloat,

00:33:37: ganz wenig Handelsvolumen.

00:33:39: Aber wir waren an der Börse und das hat für mich dazu gereicht,

00:33:43: dass ich so viel Aktien verkaufen konnte in diesem Umfeld,

00:33:47: dass ich meine Schulden bezahlen konnte.

00:33:49: Weil ich habe ja im Laufe des Aufbaus quasi nicht nur

00:33:52: das erste eigene Geld dort investiert,

00:33:53: sondern ich habe im Laufe der Zeit Schulden aufgenommen

00:33:56: und bei den Kapitalerhöhungen jeweils zu den Preisen,

00:33:59: die die VCs bezahlt haben, habe ich auch mit investiert.

00:34:03: Um nicht verwässert zu werden.

00:34:04: Um nicht verwässert zu werden und teils auch,

00:34:06: weil die VCs gesagt haben,

00:34:08: also wenn wir so einen hohen Preis bezahlen sollen,

00:34:11: dann müssen sie aber auch einen Commitment geben,

00:34:13: dass sie daran auch glauben,

00:34:15: da wollen wir von ihnen auch einen Beitrag sehen.

00:34:17: Also das zeichnet auch Unternehmer aus.

00:34:19: Man geht halt denn auch aus Ganze.

00:34:21: So, es gibt jetzt Machen oder Fallenlassen.

00:34:22: Und du bist denn schon eher der Typ, der gesagt hat, okay, da machen wir.

00:34:26: Da nehme ich Geld auf.

00:34:27: Also das war, glaube ich, auch ein signifikanter Betrag,

00:34:30: den du da reingestellt hast mit der ganzen Familie,

00:34:32: um diese Firma zu schützen.

00:34:34: Und mit dem Listing quasi hattet ihr die Chance,

00:34:36: also ja, eure Investoren auch ein bisschen ihres Geldes wiederzusehen

00:34:40: und dann, ich glaube, die Marktkapitalisierung

00:34:42: lag damals irgendwo im Bereich 30 bis 40 Millionen Euro,

00:34:46: wenn überhaupt.

00:34:47: Das war deutlich weniger.

00:34:48: Oder deutlich weniger sogar.

00:34:50: Okay.

00:34:51: Und dann ging es der Firma aber rein operativ ganz gut.

00:34:54: Das war auch die Zeit, wo ich quasi unterstützen durfte

00:34:57: und mitgearbeitet habe.

00:34:58: Ihr wart ja mein erster Job nach dem Studium,

00:35:00: mein erster richtiger Job.

00:35:01: Du warst quasi der erste, der verrückt genug war,

00:35:03: mich zum Geschäftsführer zu machen.

00:35:05: Aus heutiger Sicht natürlich unglaublich,

00:35:07: wie du so was machen konntest, wie verantwortungslos.

00:35:09: Und dann war es aber so, dass damals ja Springer eine ganz ...

00:35:13: hatte eine sehr starke Akquisitionsphase.

00:35:16: Also es war der Zeitpunkt, wo Axel Springer,

00:35:19: das damalige Zarnox, Aven auch gekauft hat.

00:35:22: Das war die Zeit, wo Finanzmepunkt net auch gekauft wurde von Springer.

00:35:25: Und ihr wart zwar an der Börse und quasi handelbar.

00:35:28: Aber da kam er, glaube ich, dann, ihr habt ein Prozess gestartet,

00:35:32: zum Verkauf der Firma.

00:35:33: Und zum Schluss wurde Axel Springer dann derjenige,

00:35:36: der die Firma gekauft hat, oder?

00:35:38: Das war 2728.

00:35:39: 2006 angefangen, ein Käufer zu suchen.

00:35:41: Aus der Überlegung heraus, dass wir gemerkt haben,

00:35:44: wir werden nicht Marktführer selber.

00:35:46: Mhm.

00:35:47: Und es gibt eigentlich viele Bereiche, wo andere

00:35:50: das eigentlich besser machen müssten, als wir.

00:35:52: Also beim Bereich Verkauf von Werbung

00:35:54: haben wir jetzt nicht gedacht,

00:35:56: dass wir die Weisheit mit Löffeln gefressen haben.

00:35:58: Da haben wir uns gedacht, da müsste jemand anders

00:36:00: eigentlich mehr rausholen können,

00:36:02: weil er mehr vertrieb hat, besseren vertrieb als wir.

00:36:04: Beim Thema Erstellung von Inhalten ist im Volkum klar,

00:36:07: dass viel mehr Power hat, Inhalte zu erstellen.

00:36:10: Und dann davon abgeleitet das ganze Thema Reichweite,

00:36:13: Google Optimierung ist eigentlich auch vollkommen klar,

00:36:15: das andere das besser können müssten, als wir.

00:36:17: Deshalb war das für mich damals so, dass ich gesagt habe,

00:36:20: okay, wenn man nicht Marktführer wird,

00:36:22: wenn also die Chancen begrenzt sind,

00:36:25: dann muss man vielleicht irgendwann die Konsequenz ergreifen

00:36:28: und sagen, dann verkauft man es.

00:36:30: Und gibt es in Händen, die es weiterführen können,

00:36:32: größer machen können, weiterentwickeln können.

00:36:35: Wir haben im Jahr 2006 das Ergebnis gestartet,

00:36:38: davon war dann, dass die Axel Springer AG,

00:36:41: das über eine Tochtergesellschaft gekauft hat.

00:36:45: Ich bin noch beteiligt geblieben, mit 25 Prozent, glaube ich,

00:36:49: eineinhalb Jahre ungefähr.

00:36:51: Da war die Überlegung, dass der Preis den Springer zahlt,

00:36:56: ja, viel, viel zu wenig ist eigentlich.

00:36:58: Wir dann aber quasi mit den ganzen Abseits,

00:37:00: die noch gehoben werden,

00:37:02: sollten wären dann die restlichen Anteile von mir auch mehr wert gewesen. Und deshalb

00:37:06: habe ich gesagt, gut, dann machen wir das jetzt zu diesem vermeintlichen niedrigen Preis

00:37:10: und hoffen darauf, dass es in zwei Jahren noch mal einen Nachschlag gibt für die restlichen

00:37:14: Anteile.

00:37:15: Klingt jetzt vom Timing her trotzdem nicht so schlecht. 2,6 Prozess gestartet, 2,7 verkauft.

00:37:19: Ich kann mich 2,8, dann relativ große Krise ändern im Finanz- und Bankenumfeld. Ich glaube,

00:37:25: es war trotzdem ein ganz gutes Timing, oder? Ehm, mal reinzuholen wie Springer.

00:37:28: Ja, also es gab 2007, 2008, 2009 erst die Finanzkrise in Amerika, dann gab es danach die Euro-Krise

00:37:37: in Griechenland und das war eine sehr volatile Zeit. Das hat auch sehr schnell in den Umsätzen

00:37:43: seine Spuren hinterlassen damals. Kurz nachdem ich verkauft habe, sind die Umsätze dann

00:37:48: doch schon deutlich zurückgegangen. Das war sicherlich eine Kombination aus Markt und

00:37:53: auf der anderen Seite aber auch Management.

00:37:54: Du bist ja noch in die A geblieben. Das ist typischerweise, wenn man Großteil der Firma

00:37:57: verkauft, dann kriegt man eigentlich immer noch einen Vertrag, dass man so ein bisschen bleibt

00:38:00: und den Übergang begleitet. Der musst du also so Mitte 30 gewesen sein ungefähr. Anfang

00:38:06: Mitte 30, 2,7, wir haben das Rechnung, das können wir beide nicht mehr in dem Alter.

00:38:10: Das kann man nicht so, das ... Ja.

00:38:11: Dann machst du auch immer Rentner. Was macht man denn so als Rentner in dem Alter?

00:38:16: Also erst mal habe ich ja bis Ende 2008 noch gearbeitet, also anderthalb Jahre und dann

00:38:21: macht man sich natürlich Gedanken, was mache ich denn jetzt mit dem Geld, wie investiere ich

00:38:24: das denn jetzt? Und das kann man dann ganz einfach machen. Heute würden wahrscheinlich die meisten

00:38:31: Leute sagen, ich kaufe ein ETF und fertig ist. Ich habe es mir damals ein bisschen schwerer

00:38:34: gemacht. Ich habe dann halt angefangen mit diversen Firmenbeteiligungen und geschlossene

00:38:40: Fonds und Gold und Aktien und Immobilien. Und da findet man dann ganz, ganz viele Felder,

00:38:46: wo man sich wieder den ganzen Tag beschäftigen kann. Also Rentner war ich nicht.

00:38:50: Also eigentlich hast du den Klassiker gemacht. Du schätzt dich damit Themen, die dir vorher

00:38:54: etwas fremder waren und arbeitest dich da rein. Und weil du die Quide wirst, machst du

00:38:58: auch ganz schnell so ein paar richtig gute Investments und natürlich gehen die dann im

00:39:02: Regelfall divers, wo du es so enden kannst. Dann warst du aber gar nicht so lange Rentner.

00:39:10: Ich glaube, dann hat sich sogar relativ kurz nach dem Verkauf eine Opportunität für

00:39:14: dich aufgetan. Ja.

00:39:17: Ich glaube Springer hat sich irgendwann dazu entschieden, das wieder zu verkaufen. Ich

00:39:26: glaube bei einem großen Konzern kommt der Moment aller Spätestens dann, wenn die Hälfte

00:39:30: vom Grundkapital aufgebraucht ist und man dann diese außerordentliche Hauptversammlung

00:39:33: einberufen muss, wo man zugeben muss, dass die Hälfte vom Grundkapital aufgebraucht

00:39:37: ist. Spätestens dann setzt eigentlich bei so einem größeren Unternehmen einen Umdenken

00:39:41: ein, wo man, wo Manager dann sagen, das muss weg. Wir wollen das nicht mehr sehen. Wir

00:39:46: haben keine Energie dafür. Das ist so unwichtig und wir wollen auch auf gar keinen Fall in

00:39:51: die Situation hineinkommen, dass wir den Insolvenzantrag stellen müssen. Und so war

00:39:54: das dann, glaube ich, bei Wollstet Online auch. Springer hat entschieden, das zu verkaufen.

00:39:59: Ich glaube, Sie haben vorher mit der ganzen Welt erst geredet, bevor ich dann angesprochen

00:40:03: wurde. Das ist auch völlig natürlich, dass man ganz nur 16 innen anspricht, von dem

00:40:07: man es gekauft hat.

00:40:08: Und das Ergebnis davon war dann, glaube ich, wir haben im Mai 2010 habe ich das zurückgekauft.

00:40:16: Allerdings nicht den Finanzbereich, sondern also nicht den Finanzdienstleister Wolltestet

00:40:20: Online Capital. Da gab es Management-Bioout. Ich habe nur in Anführungszeichen die Wolltestet

00:40:24: Online AG zurückgekauft.

00:40:25: Das heißt, das Portalgeschäft, das Reichweitenstarkegeschäft, die Community. Im Endeffekt kaufst

00:40:30: ja dann sehr, sehr wahrscheinlich, wenn es vom großen Konzern kommt, eine relativ fette

00:40:34: Kuh zurück. Da sind ein paar Manager sitzen, die werden alle ganz gut bezahlt. Da hatte

00:40:38: man auch eine große Idee. Das heißt, ein relativ großes Team. Hohe Kosten, bei vermeintlich nicht

00:40:43: mehr ganz so viel Umsatz. Der Branche ging es ja nicht ganz so gut. Das war also erst

00:40:46: mal ein Case, wo du aufräumen musstest.

00:40:49: Das ging relativ schnell. Also es war ja immer noch eine Firma, die war recht überschroppernt.

00:40:54: Also wir haben da, glaube ich, 28 bis 30 Mitarbeiter gehabt und 15 Minuten später nicht mehr. Da

00:41:03: haben wir quasi, das war nicht sehr schön, aber wir haben da einfach einen harten Cut

00:41:07: gemacht. Wir haben quasi zwei Gruppen gebildet. Um eine Gruppe musste ich mich kümmern und

00:41:12: habe das dann auch anders gehandhabt. Vorher schon mal im Jahr 2000 hat man mit vielen

00:41:18: Leuten Einzelgespräche geführt, wenn man mit denen halt auch irgendwie ein, zwei Jahre

00:41:21: zusammen gearbeitet hat. Und nach der Übernahme mit Springer oder von Springer war das dann

00:41:27: ein Gruppengespräch, wo man gesagt hat, wir müssen uns von euch trennen. Das geht nicht

00:41:32: anders. Die Firma ist in einer finanziell schwierigen Situation. Und dann hat man halt 15 Kündigen

00:41:36: ausgesprochen oder 14. Und mit dem ein oder anderen hat man dann hinterher auch noch vorgericht,

00:41:41: sich auseinandergesetzt. Aber das ist schnell entschieden geworden, schnell abgewickelt

00:41:46: worden. An der einen oder anderen Stelle musste man noch mehr zahlen als quasi jetzt das, was

00:41:50: man vorher freiwillig angeboten hat. Aber damit war die Firma auf dem ersten Schritt oder

00:41:54: die war quasi saniert. Die war wieder cashflow positiv durch diesen Schritt. Und auch da ist

00:41:59: halt das Produkt jetzt nicht zusammengebrochen und die Werbekunden sind nicht weggerannt

00:42:02: und die Kurse waren auch immer noch aktuell.

00:42:04: Ja, und dann hast du dir ein neues Team zusammengestellt mit der Zeit. Also erst mal die Firma Grundling

00:42:08: saniert, dann wurde auch wieder ein bisschen Geld verdient. Ihr wart immer noch an der

00:42:11: Börse. Das wart ihr ja durchgängig. Der war der handelbarer Wert. Und dann irgendwann

00:42:15: habt ihr auch eine Strategie eingeschlagen, wo du gesagt hast, mein Team hier ist gut

00:42:19: genug. Wir machen quasi ein paar Sachen vielleicht besser als alle anderen. Ich glaube, ihr habt

00:42:23: relativ frühzeitig automatisiert, monetarisiert mit einem Möglichkeiten, die es ja so gab.

00:42:28: Ihr habt immer auch ein paar Wege gefunden, quasi Kunst, Akquirieren, die bei euch Werbung

00:42:33: schalten. Und dann hast du irgendwann gesagt, okay, die Kunden sind da, das Werbegeld ist

00:42:37: da, was wir uns fehlt, ist inventar und reichweiter. Was habt ihr dann gemacht?

00:42:42: Also erst mal haben wir auch zwischendurch mal eine Phase gehabt, wo wir noch mal überlegt

00:42:45: haben, ob wir es verkaufen. Ich selber habe mich in der Zeit damals viel mit Immobilien

00:42:49: befasst. Also es war kein Mangel an Arbeit da. Ich war jetzt nicht unbedingt darauf abpicht,

00:42:55: zu sagen, ich muss da noch mal komplett durchstarten. Dieser Verkauf hat dann nicht stattgefunden.

00:42:59: Das war damals ein großes japanisches Finanzdatenunternehmen, was uns angesprochen hatte. Im Jahr 2016

00:43:07: muss das gewesen sein. Das hat nicht funktioniert und danach haben wir dann gesagt, okay, jetzt

00:43:10: müssen wir uns mal ernsthaft Gedanken machen, wo wollen wir eigentlich hin? Wir waren weder

00:43:13: Fisch noch Fleisch. Das war zum Leben zu wenig, zum Sterben zu viel. Wir waren halt eines

00:43:19: von fünf größeren Finanzportalen. Und man hat halt gemerkt, die Kunden tendieren immer

00:43:24: mehr dahin, wo die Transaktion stattfindet. Also große Werbekunden, Derivatemittenten,

00:43:29: ETFern wie Davongesellschaften. Die haben halt im Jahr 2005 für bunte Banner Geld bezahlt.

00:43:35: Und da war aber eine sehr deutliche Tendenz dazu, dass die Geld bezahlen bei Onlinebrokern

00:43:40: für Trades und nicht mehr für den Werbeband hat er irgendwo rumblinkt. Und dann musste

00:43:45: wir quasi schon intensiv nachdenken, wie wir da weitermachen. Und dann haben wir eigentlich

00:43:50: gesagt, okay, wir sind rentabel, wir verdienen Geld. Wir können auch das Wakenes eingehen,

00:43:56: zuzukaufen. Und dann haben wir angefangen, 2017/18/19 zuzukaufen. Einmal um das Inventar

00:44:05: zu vergrößern und um größere Reichweite zu haben, damit auch gegenüber den Werbekunden

00:44:11: größer zu sein und wichtiger zu sein. Und auf der anderen Seite aber um einen Onlinebroker

00:44:15: vorzubereiten. Weil wir gesagt haben, wenn wir eigentlich wird das Geld im Trading verdient

00:44:20: und nicht mit Werbung. Und diesen Versuch haben wir im Jahr 2000 schon mal unternommen.

00:44:25: Der ist aber misslungen. Also wir hatten dann irgendwann mal ein Produkt, aber der macht

00:44:30: das zusammengebrochen und keine Kunden. Und dann haben wir gesagt, das machen wir jetzt

00:44:33: nochmal. Und vorher, bevor wir das machen, brauchen wir eine größere Basis für die

00:44:37: Reichweite. Und auf dem Wege haben wir die Börsenjus gekauft, haben dann die Finanznachrichten

00:44:43: gekauft und die Arriva.

00:44:44: Alles relevant, große Mitbewerber. Also alle unter den Top 10 der Finanzseiten mit euch

00:44:49: zusammen damals und die habt ihr euch nacheinander einverleibt.

00:44:51: Ja, alles alte Finanzportale, so wie wir selber. Also keine topmodernen Produkte, keine neue

00:45:03: Zielgruppe, kein Social Media, sondern mehr von dem, was wir selber ganz gut konnten und

00:45:09: kannten. Und da haben wir dann, sagen wir mal Synergien gehoben auf der Datenseite, beim

00:45:14: Einkauf von Daten, bei der Programmierung, beim Einkauf von Content, bei der Erstellung

00:45:19: von Content und natürlich auch auf der Vermarktungseite. Und das ist jetzt quasi ein paar Jahre her. Jetzt

00:45:25: erreichen wir mit unseren Portalen so zwischen 2 und 3 Millionen Menschen pro Monat. Da sind

00:45:30: wir in Deutschland jetzt auf gleicher Höhe wie eine Finanznet. Also mal Nummer 1, mal

00:45:37: Nummer 2, das wechselt sich immer so ein bisschen ab. Aber es hat sich natürlich viel verändert

00:45:40: in der Zeit. Weil da ist ja nebenbei sowas gekommen wie WhatsAppgruppen und Telegram-Gruppen

00:45:45: und Facebookgruppen und ähnliches. Das heißt, von der Nutzung von Medien, der Börsen interessierten

00:45:56: Leute haben wir nur einen kleinen Teil abbekommen. Wenn man jetzt gucken würde, wie haben die

00:46:00: Leute 2000 ihre Inhalte zum Thema Börse konsumiert, da war das wahrscheinlich zu x% TV oder

00:46:05: haben alle NTV geguckt, stundenlang und tagelang und haben einmal Monat Börse online gelesen

00:46:10: und waren natürlich auch im Internet. Aber da gab es halt kein Facebook mit Finanz und

00:46:15: kein WhatsApp und keine Telegram-Gruppen und kein YouTube. Und heute hat natürlich

00:46:19: der Bereich Finanzportale vom Gesamtkuchen einen wesentlich kleineren Anteil.

00:46:24: Ja, der Markt ist etwas gewachsen, aber der Kuchen ist etwas geschrumpft und wir hatten

00:46:29: ja vorhin schon mal kurz das Thema Timing. Du wolltest ja immer dieses Transaktionsgeschäft

00:46:34: rein. Das heißt, diese Idee war fix in deinem Kopf und da muss es so 2019 gewesen sein,

00:46:39: also so anderthalb Jahre ein Jahr vor Corona und irgendwann hast du ja auch deinen Willen

00:46:44: bekommen und ihr habt im Transaktionsbusiness eine Marke erschaffen für das Transaktionsbusiness

00:46:49: aus quasi eurem Geschäft heraus. Das war dann der Start vom Smart Broker.

00:46:53: Genau.

00:46:54: Das heißt, ihr hattet die Finanzportale und die Reichweite. Ihr habt einen Bankpartner

00:46:59: gefunden, mit dem ihr quasi diesen Broker auf die Beine stellt. Ich glaube, da ging es

00:47:03: primär darum, einen funktionierenden, sehr effizienten, kostengünstigen Broker auf

00:47:08: die Beine zu stellen und die Grundidee war, glaube ich, so 5.000 oder 10.000 Nutzer im

00:47:14: Jahr da reinzuschaufeln in diesem Broker, also ein ganz klassisches neues Geschäftsmodell

00:47:18: entwickeln und mal langsam füllen.

00:47:20: Ja, also wir waren damals nicht in der Lage, selber so ein Produkt umzusetzen technisch.

00:47:24: Das heißt, wir haben einen Partner gesucht, der uns ein Weit-Lebel-Produkt gibt, also

00:47:28: mit Banklizenz, mit Kontoführung, mit De-Pu-Führung, mit Wertpapierabwicklung und am besten noch

00:47:33: mit Frontend, also wirklich mit einem für den Kunden nutzbaren Produkt, wo wir nur in

00:47:40: Anführungszeichen Marketing machen, Vertrieb machen, Kundenbetreuung machen, aber nicht

00:47:45: das Produkt bauen.

00:47:46: Nicht die Bank seid.

00:47:47: Richtig. Das haben wir Anfang 2019 so einen Partner gefunden. Der hat es dann angefangen

00:47:53: umzusetzen technisch. Das hat eine Weile gedauert und dann ist Ende 2019 etwas online gegangen,

00:48:00: was vollkommen anders war als besprochen, aber es war zumindest online. Und damit waren

00:48:04: wir mit dem Smart Broker am Markt. Und unsere Erwartung war damals, also als wir das konzipiert

00:48:10: haben und geplant haben, haben wir so von 20.000 Kunden geredet und geplant intern.

00:48:16: Und ich glaube, wir haben auch irgendwo eine Aufsichtsratssitzung gesagt, na ja, wenn es

00:48:19: dann nur 10.000 werden, dann ist es jetzt auch keine riesengroße Blamage. Und wir sind quasi

00:48:24: im Dezember 2020/2019 gestartet und ein paar Monate später war halt Corona.

00:48:32: Und das war jetzt ja nicht das Schlechteste, wenn man so einen Online-Broker hatte, der

00:48:35: auch relativ günstig war. Also das wäre die Zeit, wo auf einmal dann auch Lockdowns da

00:48:40: waren, wo sich Aktien relativ rasant in die ein oder andere Richtung entwickelt haben.

00:48:44: Und auf einmal war ja Aktien, Aktien kaufen in aller Munde. Das heißt, dieses Modell,

00:48:49: was sowohl ihr als auch euer Bankpartner aus Akkoren hatten, als wir machen jetzt mal

00:48:52: ein Jahr zusammen, fünf bis zehn tausend neue Kunden. Das ist ja dann relativ schnell

00:48:57: so richtig durch die Decke gegangen. Ihr kam ja so ein bisschen wie die Jungfrau zum

00:49:01: Kinder. Wie war die Entwicklung?

00:49:03: Erstmal war das so, dass wir, ich glaube, Januar, Februar, März, so relativ normale,

00:49:09: eine relativ normale Entwicklung hatten für ein neues Produkt, was einfach den besten

00:49:13: Preis anbietet. Wir haben ein bisschen Werbung dafür gemacht. Wir sind in verschiedene

00:49:17: Preisvergleiche reingekommen, aufgenommen worden, haben verschiedene Tests gewonnen.

00:49:21: Weil wir haben ein relativ revolutionäres Preismodell gehabt. Wir haben die gesamte

00:49:26: Produktpalette an Wertpapieren gehabt und alle Handelsplätze zu vier Euro pro Trade, flat

00:49:33: fee und einzelne Handelsplätze für Null Euro.

00:49:36: Flat fee heißt, egal ob ich für 5.000 Euro oder für 500.000 Euro kaufe, es kostet vier

00:49:40: Euro der Trade.

00:49:42: Richtig. Also da, wo wir vier Euro kriegen, da berechnet dann eben eine Sparkasse oder

00:49:46: andere Firmen auch gerne mal 0,5 Prozent oder 1 Prozent Transaktionsprovision. Wir haben

00:49:51: keine Depotgebühr gehabt. Wir haben ein bisschen Glück gehabt, dass uns der Handyhague von

00:49:55: Flatex ein bisschen unter die Arme gegriffen hat. Der hat bei sich eine Depotgebühr eingeführt.

00:49:59: Ich würde grad sagen, Flatex hat ja auch schon ein sehr günstiges Modell. Das haben die

00:50:02: damals aber so ein bisschen umgestellt.

00:50:03: Na, Flatex war teurer als wir. Also wir waren nochmal preiswerter und hatten eben die Handelsplätze

00:50:08: für Null Euro. Und Flatex hat eine Depotgebühr eingeführt. Da habe ich mich bis heute noch

00:50:14: nicht für bedankt. Eigentlich hätte ich da mal ...

00:50:16: Du kannst es jetzt hier machen, wenn du willst.

00:50:19: Ja, der Handyhague ist nicht mehr da. Wenn ich ihn irgendwann mal sehe, dann werde ich

00:50:25: das machen. Also das war auf jeden Fall ein weiterer starker Schub, der gekommen ist.

00:50:29: Das hat uns damals dann so auf eine Größe von 200, 300 Kunden pro Tag gebracht.

00:50:33: Pro Tag.

00:50:34: Vor Corona.

00:50:35: Also ihr habt am Ende des Tages in 14 Tagen die Menge an Kunden gebracht, was so das

00:50:40: untere Level gewesen wäre, was für die Kooperation ein Jahr angedacht war.

00:50:43: Ja. Und danach kam Corona noch oben drauf.

00:50:46: Okay. Corona hat ... Also schon vorher war das so, dass unsere Infrastruktur dafür nicht

00:50:52: ausgelegt war. Also Krasstermarservice-Rückfragen und auch die Infrastruktur von der DAP, unserem

00:50:58: damaligen Partner, nicht darauf ausgelegt war. Und jeder hat immer gedacht, na ja, das

00:51:04: ist jetzt ... Das geht gleich vorbei. Das war jetzt der Testbericht. Das war jetzt die

00:51:08: Aufnahme in den Newsletter. Das war jetzt die Werbekampagne. Nächste Woche wird wieder

00:51:12: weniger. Wurde aber nicht weniger. Sondern wurde mehr von Woche zu Woche. Und dann kam Corona

00:51:18: oben drauf, was uns quasi komplett, ja, wie soll ich sagen, Schachmat gesetzt hat. Wir

00:51:24: haben dann an manchen Tagen 1000 Kunden gehabt, die über verschiedene Kanäle zu uns gekommen

00:51:30: sind und ein Konto öffnen wollten. Wir wollten das auch. Nur leider konnte unser Partner das

00:51:35: nicht.

00:51:36: Gut, im Endeffekt ist das passiert, was du immer gewünscht hast. Du hattest auf einmal

00:51:39: das Produkt, was du 20 Jahre lang haben wolltest. Dann kam auch noch viel mehr Kunden vorne

00:51:43: durch die Tür als erhofft, und zwar 20, 30 mal so viele Kunden. Und der Unternehmer freut

00:51:48: sich. Und dann merkt man aber zum einen, dass der Partner das nicht ableisten kann. Weil

00:51:52: so eine Kontoöffnung bei einer Bank ist ja immer noch ein händischer Prozess mit Dokumenten,

00:51:56: mit Test, ob das jetzt der Personalausweis ist, ob das Konto zu der Person passt, so

00:52:01: ein Co. Aber auch ihr hattet ja in keinster Weise dort 30, 40 Leute im Co. Center rumsetzen,

00:52:06: die quasi den Kunden an Sturm aus. Wo sind meine Unterlagen, wann ist mein Konto auf,

00:52:10: warum kann ich noch nicht handeln und so weiter. Also da ist ja eigentlich alles einmal quergegangen.

00:52:14: Das ist jetzt diplomatisch zusammengefasst, ja. Aber genau das ist passiert. Wir haben

00:52:19: glaube ich dort mit 15 Leuten gesessen, die aber ja quasi auch einen normalen Job hatten.

00:52:23: Wir haben quasi zu wenig Leute separat eingestellt dafür. Wir haben halt gedacht, wir haben eine

00:52:29: längere Hochlauf, wir haben mit anderen Kundenzahlen gearbeitet, gerechnet, kalkuliert und haben

00:52:34: gedacht, wir haben eine Lernphase, die über mehrere Monate geht. Wir fahren das mit der

00:52:38: Werbung Stück für Stück hoch. So, das ist dann passiert, dass man auf einmal einen Test

00:52:42: gewinnt und der Test dann per Newsletter verteilt wird und man auf einmal bei 100.000 Kunden

00:52:47: präsent ist und die dann alle angerannt kommen und sagen, das wollen wir haben. Das haben wir

00:52:51: so in der Stärke nicht erwartet. Und dann haben wir quasi das natürlich mit unserem Partner

00:52:58: besprochen, die Direktanlagebank, eine Tochter von der BNP Pariba und eine Schwestergesellschaft

00:53:06: von Konsorts. Und da hat man das lange auch nicht wahrhaben wollen und hat gedacht, na ja,

00:53:11: geht vorüber. Und ich glaube, man hat in dem Jahr auch europaweit 10% oder weltweit 10%

00:53:17: Personal eingespart. Und das hat man auch knaller durchgezogen, auch bei der Dabbank, wo wir quasi

00:53:22: waren. Und wir haben das dann hinterher erst so ein bisschen rausbekommen. Ich glaube,

00:53:29: eine Direktanlagebank hat halt so historisch gesehen, 10.000 Kunden pro Jahr, die sie eröffnet

00:53:34: haben immer. Und wir haben dann halt im Jahr 2020 80.000 Kunden dort abgeliefert. Das

00:53:41: hat natürlich alles ein bisschen durcheinander gebracht.

00:53:44: Ich glaube, Paralyser zu ist ja gerade Trade to Public sehr stark durch die Decke gegangen.

00:53:48: Das war ein Broker, der damals auch quasi aus der Decke rausgekommen ist. Er hat einen

00:53:52: eigenen Bank. Wir haben ja auch relativ schnell digital gewachsen. Und eigentlich war das ja

00:53:57: auch euer Ansinnen, schnell, unkompliziert digital zu wachsen, quasi ein Produkt zu haben,

00:54:02: was man euren Kunden an die Hand geben kann, wo man eben sehr, sehr einfach Aktien handeln

00:54:06: kann. Und da hat man gemerkt, okay, mit der Dab ist das nicht ganz so einfach. Aber ich

00:54:09: glaube, das Geschäftsmodell war ab dem Moment proven. Also ihr wusstet, dass ihr das unbedingt

00:54:13: machen wollt. Und ihr habt gesehen, dass dieses Geschäftsmodell unheimlich spannend ist,

00:54:16: weil man ja an den Transaktionen partizipiert. Und wenn man einen guten Job macht, den Kunden

00:54:19: ja auch sehr lange behält. Und das war ja dann schon die Geburtsstunde, wo aus dem Projekt

00:54:23: Smart Broker, glaube ich, auch der Gedanke erwachsen ist, das kann etwas Größeres werden.

00:54:28: Dein Unternehmen heißt ja sogar heute Smart Broker.

00:54:30: Ja, also erst mal war eine Trade to Public schneller als wir und viel schlauer als wir.

00:54:37: Trade to Public hat damals ihr Produkt, glaube ich, konzipiert, sehr stark angelehnt an

00:54:43: Robin Hood in Amerika, die damals als Null-Euro-Broker oder Null-Commission-Broker sehr stark gewachsen

00:54:49: waren und dort fast das ganze Kundenwachsum auf sich vereint hatten. Und die sozusagen

00:54:54: den Ansatz hatten Mobile First. Webseite gab es da, glaube ich, gar nicht, sondern man

00:54:58: hat komplett aufs Handy gesetzt. Das war unser großer Fehler, das haben wir nicht gemacht.

00:55:03: Wir haben damals gesehen, auch bei uns in den Portalen, dass schon viel mobiler to perfect

00:55:09: da ist, viel Nutzung von App-Stars, aber man zum Beispiel Werbung da drin viel viel niedrigespreisiger

00:55:17: Verkaufen musste. Also quasi da war to perfect aber keine Kaufkraft, Masalob gesagt. Und

00:55:22: wir haben den Broker eigentlich nicht gebaut, um den Brokerage-Markt zu revolutionieren,

00:55:28: sondern wir haben das gesehen als Erweiterung dessen, was wir schon hatten. Wir waren vorher

00:55:32: Vermittler mit der Wollzelt-Ondern Capital und hatten so im Laufe der Jahre 25.000 Kunden

00:55:37: vermittelt zu einer Direktanlagebank, zu einer Ebayst, zu einer Comdirect und haben dort

00:55:43: in diesem Vermittlungsbereich kein Produkt im Niedrigpreissegment gehabt. Das war für

00:55:48: uns eine Lücke, die wir schließen wollten. Wir haben auch mit einer Flettex und mit anderen

00:55:51: geredet und haben gefragt, können wir zusammenarbeiten? Finden wir ein Modell, wo wir euch Kunden

00:55:55: vermitteln? An den Kunden partizipieren wir langfristig, und da war die Antwort immer

00:55:59: nein. Und für uns war quasi der Smart-Bucker, der Weg diese Lücke zu füllen, im Niedrigpreissegment

00:56:07: ein eigenes Produkt zu haben, weil wir ja keine hatten, wo wir ihn vermitteln konnten. Und

00:56:11: diesen ganz radikalen Ansatz mit Mobile First, den hatten wir nicht. Wer besser gewesen,

00:56:16: wer hätten den gehabt, aber den hatten wir nicht. Und dementsprechend hatten wir natürlich

00:56:19: von unserem Partner auch keine App zur Verfügung gestellt bekommen. Und das erwies sich dann

00:56:26: neben der nicht vorhandenen digitalen Kontoreffnung als extrem großer Fehler.

00:56:31: In der Theorie, wie gesagt, ihr seid ja Börsennotiert, in der Theorie ihr seid trotzdem relativ

00:56:34: spannend. Ihr kommt mit einem eigenen Broker Produkt. Innerhalb von einem Jahr sind da 800.000

00:56:40: Kunden drin. Das macht ja auch etwas mit der Fantasie der Anleger. Also auf einmal seid

00:56:44: ihr jemand gewesen, der in diesem Bereich ja auch da war. Also Tweet Republic war natürlich

00:56:48: eine Allermunde. Aber dann guckst du ja quasi an, was sind so die Neobroker in Deutschland?

00:56:52: Ihr wart denn auch mit diesem Produkt, was keiner eigene App hat. Der hat Neobroker irgendwie.

00:56:57: Und da haben beide gemerkt, so der Partner, mit dem ihr das realisiert habt und auch ihr,

00:57:02: das stößt an seine Grenzen. Und ich glaube, dann habt ihr auch irgendwann mit aller Macht

00:57:06: entschieden, wir wollen da weiter rein und wir wollen da ein eigenes Produkt haben, oder?

00:57:10: Ja, die Geschichte war eher ein bisschen so. Wir haben natürlich gemerkt, was gefehlt hat,

00:57:16: nämlich die App. Und wir haben das natürlich auch eingefordert bei unserem Partner. Und

00:57:20: da gab es auch eine Phase, wo man darüber nachgedacht hat, uns das zu geben. Und dann

00:57:24: hieß es aber, nee, das können wir jetzt nicht machen. Das verkraften wir ja gar nicht mit

00:57:27: all den Prozessen, die hinten dranhängen. Wir wollen das gar nicht, dass ihr eine App

00:57:30: habt. Was ja ein todes Stoß für so ein Produkt ist.

00:57:32: Man hätte weitermachen können, wie bisher und hätte sagen können, wir sind halt einfach

00:57:36: der Broker ohne App.

00:57:37: Der Neo Broker ohne App.

00:57:39: Also wäre ein langfristiges Alleinstellungsmerkmal gewesen. Also quasi Neo Broker vom Preismodell,

00:57:46: aber ohne App und ohne digitale Kontroöffnung. Und da haben wir natürlich von unserer Seite

00:57:52: gemerkt, das geht langfristig nicht, weil wir da weit unter den Möglichkeiten sind. Irgendwann

00:57:56: hat unser Partner dann auch die Entscheidung getroffen. Man möchte das eigentlich sowieso

00:58:00: alles gar nicht mehr. Wenn man natürlich auch irgendwann gesehen hat, man müsste selber

00:58:05: Geld investieren. Man müsste die ganze IT-Struktur wahrscheinlich auf andere Beine stellen, als

00:58:09: das vorher der Fall war. Und vielleicht hat auch mit eine Rolle gespielt, dass Konsorts

00:58:13: Kunden dann uns verloren hat. Und man sich dann gefragt hat, macht das dann im Gesamtkonzern

00:58:18: Sinn, dass wir quasi da ein Neo Broker unterstützen und gleichzeitig dann auch x% unserer Kunden,

00:58:24: die ja vorher für 19 Euro geordert haben bei Konsorts plus noch die ein oder andere Gebühr,

00:58:29: das dann für 0 Euro bei uns machen. Da gab es wahrscheinlich auch das ein oder andere

00:58:34: Umdenken. Das resultierte dann darin, dass wir im Jahr 2021 Mitte 2021 angefangen haben,

00:58:42: ein Weg zu suchen, ein eigenes Produkt zu bauen. Und dieses eigene Produkt ist ja heutiges

00:58:46: Smartbook, also ist ja auch gelungen. Ihr seid das mit dem eigenen Produkt wie lange am

00:58:49: Start? Da zwischendurch gab es noch eine Phase mit vielen Beratern an Bord und hohen Rechnungen

00:58:54: von externen Beratern und Workshops und Diskussionsrunden und Selbstfindungsrunden und wo man dann

00:59:02: ja, soll ich sagen, mit 25-jährigen Unternehmensberatern, wo man sich von denen die Branche erklären

00:59:10: lässt und was man alles machen muss, damit man da erfolgreich ist. Und dann so zwölf Monate

00:59:16: später und viele Millionen Abschreibungen später haben wir dann gesagt, dieser Weg

00:59:20: der endet jetzt, das machen wir so nicht weiter. Wir machen das ab jetzt anders. Und da bin

00:59:25: ich dann als Vorstand wieder ins Spiel gekommen. Ich war vorher nur in Anführungszeichen Aufsichtsrat,

00:59:30: also das Geschäft operativ selber nicht geführt und musste dann Ende 22 selber nochmal wieder

00:59:37: dienen an der Front. Da sind wir jetzt. Und das dienen an der Front liefert trotzdem so

00:59:43: gut, dass ihr ein Produkt rausgemacht habt, dem Smartbooker, der sogar eine App hat? Ja,

00:59:48: diesmal haben wir es umgekehrt gemacht, wir haben die Webseite vergessen. Genau, also

00:59:52: ihr habt zuerst die Kunden quasi auf ein Desktopmodell überführt und dann habt ihr sie von

00:59:56: ein Desktopmodell in ein Appmodell überführt. Jetzt ist das also hochmodern und habt ihr

00:59:58: sie nach dem Neobroger verdient, weil ihr nicht mal eine Desktopversion habt aktuell?

01:00:02: Eine sehr eingeschränkte. Genau, aber das funktioniert ja scheinbar ganz gut und so

01:00:07: weit ich weiß, gewinnt ihr auch den einen oder anderen Preis. Also irgendwie ist ja zum

01:00:10: Schluss ein sehr schönes Transaktionsmodell entstanden, wo heute knapp 200.000 Kunden

01:00:15: drin sind? Nein, nicht ganz. Also das war ein sehr harter Weg und das ist ein sehr großes

01:00:20: Team, was wir da aufbauen mussten. Wir haben Mitte 21 angefangen, eigene Entwickler einzustellen.

01:00:26: Das hat sehr lange gedauert, bis wir dann eine kritische Masse hatten, dass wir auch sagen

01:00:30: konnten, wir machen das jetzt ohne Berater. Wir haben das in 21/22 outgesorzt und hatten

01:00:35: ein kleines internes Team darauf, haben festgestellt, das funktioniert nicht und haben Ende 22 quasi

01:00:40: nochmal mit der technischen Umsetzung bei Null angefangen. Haben einen Kooperationsverbrauch

01:00:47: mit der Baderbank geschlossen, die sozusagen das ganze Thema Bank, Depoführung, Wertpapier

01:00:55: Abwicklung als Partner stellt, so dass wir uns auf Frontend und auf Mittelwehr konzentrieren.

01:01:02: Also das, was der Kunde sieht, das ist unseres, aber die Abwicklung der Order im Hintergrund,

01:01:07: die passiert über unseren Partner. Das ist jetzt eine ganz ganz andere Partnerschaft als

01:01:10: damals. Das ist ein Unternehmen, was sozusagen B2B Business lebt und für seine Partner sein

01:01:17: eigenes Produkt ausbaut und verbessert. Also wir konzentrieren uns auf alles Richtung Kunde

01:01:22: und der Partner konzentriert sich auf alles Richtung Börse und Abwicklung. Wir haben

01:01:28: fast ein Jahr gebraucht, das Produkt in der ersten Version zu bauen, mussten dann die

01:01:33: Kunden umziehen von dem alten Produkt auf das neue Produkt. Sehr, sehr anstrengend, sehr

01:01:36: komplex, auch einiges nicht so ganz gelaufen, wie man sich es gedacht hat. Da ist jetzt im

01:01:42: technischen Sinne nichts schief gegangen, aber die Kundenkommunikation drum herum ist

01:01:47: natürlich etwas, das will man nur einmal im Leben erleben, dass man einem Kunden, der

01:01:51: einen Konto hat, sagt, du musst jetzt aber woanders ein neues Konto aufmachen, mit Video

01:01:56: Ident, mit Post Ident und wenn du dann das Konto hast, musst du dem Depotumzug von Aktien

01:02:00: und Cash zustimmen und dann kommt der Kunde auf ein neues Produkt und alles anders als

01:02:06: vorher. Er weiß nicht mehr, wo seine Belege sind, er weiß nicht mehr, wo die Wortschliste

01:02:10: ist, wie die Sparpläne funktionieren, wie er eine Order aufgibt und dann haben wir quasi

01:02:14: im November 2023 so um die 100.000 Kunden umgezogen von Produkt A nach Produkt B und die Kommunikation

01:02:23: da drum herum, die war wieder viel komplexer als erwartet. Es war eine Kombination aus

01:02:29: es war so A, das Produkt ist anders als vorher, B ist es Jahresende, die Leute haben dann

01:02:34: Fragen, steuerliche Freistellungsaufträge, steuerliche Einstandsdaten und alles kommt

01:02:39: natürlich im Call Center an und per E-Mail an und da sitzen dann natürlich zu wenig Leute

01:02:43: und man hat ein bisschen zu wenig auf Automatisierung gesetzt. Also das war auch wieder eine Phase,

01:02:48: wo wir durch Schmerz viel gelernt haben in kurzer Zeit und in der Zeit haben wir uns

01:02:54: natürlich eine Haufen schlechter Bewertung eingefangen, nicht unbedingt wegen dem Produkt,

01:02:58: sondern wegen der Erreichbarkeit. Wir haben eben zum Teil 2, 3 Wochen bis gebraucht, bis

01:03:03: eine Antwort gegeben haben und manuelle Depotüberträge haben auch zum Teil sehr lange gedauert. Diese

01:03:09: Phase hat gedauert so bis Mai 24, da haben wir uns da rausgearbeitet, haben das Produkt

01:03:13: parallel immer weiter entwickelt, haben jetzt einen Funktionsumfang, der viel größer ist

01:03:17: als damals und haben diese Themen im Customer Service alle wieder im Griff, sind wieder

01:03:22: erreichbar, aber eine harte Phase. Von 21 Mitte 21, wir treffen die Entscheidung, wir brauchen

01:03:28: eigenes Produkt, das ist jetzt sozusagen drei Jahre her. Wie viele Leute seid ihr heute

01:03:33: in Summe im Unternehmen? Wir sind ungefähr 240 und davon arbeiten 130 beim Broker.

01:03:39: Wow, also die Hälfte der Beherrscher? Ungefähr.

01:03:41: Das ist natürlich schon sehr ordentlich. Die ganze Firma wurde umgedannt dementsprechend

01:03:44: auch, der heißt Smart Broker AG. Ja.

01:03:46: Ist dementsprechend auch an der Börse zu finden. Makkapitalisierung kann man sich angucken,

01:03:51: ich glaube an der erkennt man auch sehr gut die Zeiten, wie wild es vor allem war. Aber

01:03:56: heute steht ihr quasi ab da 120 Leute, 130 Leute auf dem Team drauf, das ist ein Produkt,

01:04:00: das ihr tagtäglich weiterentwickelt. Das heißt ihr seid nicht nur Broker, sondern man kann

01:04:04: dort auch Tagesgeld, Krypto alles machen. Das kommt jetzt glaube ich demnächst, das sind

01:04:09: die Themen, die ihr euch gerade... Ja.

01:04:11: Man kann bei uns Aktien an allen deutschen, also Aktien, ETFs, Funks, Derivate, alles,

01:04:18: was eine WKN hat, an allen deutschen Handelsplätzen kaufen, zu maximal 4 Euro, bei vielen Handelsplätzen

01:04:23: aber auch tatsächlich für eine harte Null, auch ohne Nebenkosten, sondern wirklich eine

01:04:29: harte Null und wir haben keine Depotführungsgebühr. Wir haben viele internationale Handelsplätze

01:04:34: und es kommt jetzt den nächsten Krypto-Handel mit dazu und dann kommt auch ein Tagesgeldangebot

01:04:39: dazu in wenigen Wochen.

01:04:40: Und im Endeffekt habt ihr die ganze Transformation ja auch von einem Inhalteanbieter, einem Online-Verlagshaus

01:04:47: hin zu einem Transaktionsanbieter, also ihr bedient heute die beiden Bereiche. Aber das

01:04:52: war ja schon die Idee und das habt ihr auch eigentlich ganz gut umgesetzt gefühlt.

01:04:56: Ich habe mir halt 20 Jahre Zeit gelassen damit.

01:04:58: Genau, es hat ein bisschen gedauert. Was glaubst du, du bist ja jemand, der auch, merkt

01:05:02: man ja auch, du bist sehr, sehr tief im Produkt drin, also du bist jetzt nicht der Visionär,

01:05:06: der nur redet und voll die Ideen hat, das machst du auch fairerweise, aber du bist ja

01:05:11: auch sehr, sehr tief im Produkt drin, du hast ja alles, was so Gesellschaftsrecht ist,

01:05:16: Aktienrecht, Börse kennst du dich ja extrem gut aus. Was glaubst du, du ist die Eigenschaft,

01:05:20: die du vor allem mitbringen musstest, um in den letzten 20, 25 Jahren immer wieder am

01:05:24: Ball zu bleiben. Also ich hätte jetzt gesagt, dass es Durchhalte, Vermögen und Resilienz

01:05:28: bei bestimmten Themen, aber was glaubst du, was so eine Eigenschaft ist, wo Leute sagen,

01:05:32: das zeichnet dich aus?

01:05:33: Also erstmal bin ich glaube ich am wenigsten derjenige bei uns, der das Produkt umgesetzt

01:05:37: hat. Also da habe ich nichts mit zu tun. Das hat das Team gemacht und sehr gut gemacht

01:05:42: in sehr kurzer Zeit und meine Aufgabe ist eigentlich immer zu hinterfragen, wo sind

01:05:49: die Fehler, was macht man falsch gerade, was kann man noch besser machen. Ich glaube, das

01:05:53: ist etwas, was, wenn man Unternehmer sein will, geht es glaube ich nicht ohne das, da muss

01:05:58: man eigentlich immer gucken, was läuft schief und was müsste anders laufen, was müsste

01:06:02: besser sein. Das ist eigentlich quasi das Gegenteil von Politik. Da wird ja quasi Fehler

01:06:07: weit weggeschoben und nicht erkannt und selbst wenn man sie erkennt wird es nicht geändert.

01:06:11: Also Unternehmer muss man es halt genau umgekehrt machen.

01:06:13: Ja, ich habe ja auch ein paar Sachen angeguckt. Du bist ja auch, obwohl du es so lange gedauert

01:06:18: hast und obwohl du jetzt ja eigentlich in einem, du bist ja in einem guten Alter inzwischen,

01:06:23: wo man eigentlich nicht mehr in das Risiko mitnehmen muss, hast ja auch ein Gangs erwähnt,

01:06:25: dass du drei Kinder hast, also auch eine Familie für die du zu sorgen hast und trotzdem sieht

01:06:30: man anhand der Kapitalerhöhungen, die auch bei dir im Unternehmen ja weiterhin stattfinden,

01:06:34: dass du dich da auch weiter engagierst. Also du glaubst ja wirklich bis am letzten Tag

01:06:38: oder bis zum letzten Tag an dein Unternehmen und bist auch bereit immer noch mit eigenem

01:06:42: Geld dort rein zu gehen und zu sagen, mir macht es Spaß. Ich glaube daran, dass ist auch,

01:06:47: das ist die operative Arbeit, mit der ich mein Geld verdiene. Ja, und wo ich auch selber

01:06:51: jeden Tag aufstehe und ins Büro fahre, das machst du ja auch. Ist ja nicht so, dass du

01:06:54: den ganzen Tag irgendwo am Serum liegst, sondern du bist davorstand und du fährst ins Büro

01:06:58: und guckst, dass es da alles funktioniert. Ja, das ist so. Also am Wochenende liege ich

01:07:01: auch gerne mal am Serum, aber ansonsten bin ich fast immer im Büro und das ist auch sehr

01:07:08: sinnvoll so. Also es gibt immer was zu verbessern. Ja, das würde ich auch so sein, sehen. Wir

01:07:13: haben immer in unserem Mittelstarrs-Podcast so eine Sektion, die heißt "Live Hack". Hast

01:07:18: du da irgendwas, wo du sagst, das hilft mir eigentlich im Alltag, ganz gut voranzukommen,

01:07:22: Dinge zu strukturieren und Co. Also ich glaube, ohne das wäre es schwer und da habe ich gemerkt,

01:07:27: das funktioniert für mich ganz gut, den du weitergeben kannst an anderen Unternehmer.

01:07:29: Also ich habe die Angewohnheit, ich schreibe mir vieles auf. Ich muss immer bei Amazon ganz

01:07:34: viele blöcke, karierte Blöcke bestellen, damit ich alles aufschreiben kann. Manchmal

01:07:40: fehlt ein bisschen die Zeit, das dann auszuwerten, aber was mir auffällt ist, viele Leute schreiben

01:07:45: gar nichts auf. Und ich glaube, wenn man Sachen nicht aufschreibt, dann verinnerlicht man die

01:07:52: nicht richtig, geschweige denn, dass man so Papier auch nebeneinander legen kann und mal so die

01:07:58: Notizen von fünf Gesprächen sich nebeneinander legt und dann guckt, wie sich das entwickelt hat.

01:08:03: Also das ist mir die letzten Jahre sehr, sehr stark aufgefallen, dass viele das nicht machen.

01:08:07: Ich mache das, das hilft mir dabei quasi, Tendenzen zu erkennen, Prioritäten neu zu sortieren.

01:08:14: Also ich glaube, wer schreibt, der bleibt. Das ist mehr im Kopf, das ist mehr im Gehirn. Man

01:08:20: sieht das öfter, man sortiert das ab und zu, man gewichtet das anders. Das würde ich nicht anders

01:08:24: machen wollen. Also ich glaube, dass so in irgendwelchen virtuellen To-do-Listen zu haben,

01:08:28: ist was anderes, als wenn man es aufschreibt. Also mit aufschreiben, wenn ich Papier.

01:08:33: Genau, so richtig aufschreiben. Aber du hast ja auch schon Notbuch für dich entdeckt,

01:08:36: du schreibst also auch richtig ins Notbuch rein und druckst auch aus.

01:08:39: Das geht auch her.

01:08:40: Das ist ja die zweite.

01:08:41: Ich drucke sehr viel aus. Ich freue mich immer vor zwei, drei Jahren. Als man mir dann erklärt hat,

01:08:45: wir müssen jetzt Papier sparen. Wir bedrucken jetzt beidseitig. Und das hat nicht lange gedauert,

01:08:51: bis das eine oder andere dann untergegangen ist, weil man wusste jetzt quasi nicht mehr,

01:08:55: welche Seite die wichtige war. Und das ist halt dann an der falsche Stelle gespart.

01:09:01: Man hat halt regelmäßig die Seiten 2, 4, 6 und 8 übersehen, einfach nur den 1. Ja, ist klar.

01:09:06: Ja.

01:09:07: Das ist so rumläuft.

01:09:07: Aber Papier gespart.

01:09:09: Auf jeden Fall. Gab es denn auf deinem Weg zu dem Anruhen, der du heute bist, irgendwelche Mentoren

01:09:16: oder auch Leute, die dich inspiriert haben oder die du für absolute Vordenker, Vorbilder

01:09:21: gehalten hast, wo du sagst, da habe ich mir eigentlich auch irgendwas von abgeschaut.

01:09:24: Oder das fand ich auch im Nachhinein mehr als inspirieren begleitet mich bis heute.

01:09:28: Oder vielleicht auch früher in der Kindheit.

01:09:30: Ich glaube, ich habe von meinen Eltern sehr, sehr viel mitbekommen. Ich habe dort Unternehmertum

01:09:35: vorgelebt bekommen und bin ja da auch gefördert worden in der Richtung im Sinne von Motivation

01:09:42: und mit an die Hand nehmen. Und das habe ich quasi meinen Eltern zu verdanken, dass ich

01:09:47: da sozusagen auf dieses Gleis gesetzt wurde. Auf dem Weg jetzt gibt es immer wieder Leute,

01:09:52: die man kennenlernt, wo man sich das ein oder andere abguckt. Aber ich bin jetzt nicht

01:09:57: jemand, der zum Live-Couch geht und sagt, wir müssen jetzt zweimal im Jahr ein Beratungsgespräch

01:10:02: machen oder so. Sondern ich rede mit vielen Leuten und versuche mir, versuche da immer

01:10:09: die Augen offen zu halten und die Ohren und den Kopf, um mir positive Sachen abzugucken.

01:10:13: Ja, du bist jetzt auch nicht so Typ Coach, du sitzt nicht einmal die Woche beim Psychologen

01:10:17: irgendwo. Hätte ich vermutet.

01:10:20: Nein.

01:10:21: Nein, habe ich nicht.

01:10:22: Nein.

01:10:23: Ich habe genauso gedacht.

01:10:24: Thema Kinder, du hast gesagt, du hast drei Stück.

01:10:25: Ja.

01:10:26: Soll die mal später in deinem Unternehmen arbeiten? Also das ist jetzt nicht der klassische

01:10:29: Mittelstand. Also es ist schon irgendwie Mittelstand, aber dadurch, dass es ein bürsenotiertes

01:10:33: Unternehmen ist, gibt es ja sehr viele Gesellschaften, nämlich die Aktionäre. Das heißt, so diese

01:10:37: klassische Nachfolge, ihr müsst das machen, sonst geht die Leder- und Tuchwarenfabrikpleite,

01:10:41: die ist es ja irgendwie nicht. Was gibst du deinen Kindern dahingehend auch mit oder

01:10:46: was sind denn die Werte, die du denkst, die ihr zu Hause vermittelt bei euch im Haushalt

01:10:49: auch?

01:10:50: Die bei uns arbeiten sollen. Also wir sind ja ein Unternehmen, was sehr, sehr stark reguliert

01:10:54: ist. Das möchte man eigentlich keinem zumuten. Also wir versuchen unsere Kinder, glaube ich,

01:11:02: dahingehend zu entwickeln, dass sie Handwerker werden.

01:11:04: Ja, das stimmt.

01:11:05: Ich habe meiner jüngsten Tochter erklärt, sie soll Dachdecker werden, weil es braucht

01:11:08: ja jeder ein trockenes Dach.

01:11:09: Ja.

01:11:10: Das hat sie verstanden, das findest du gut.

01:11:12: Okay, die Gärtnerei gibt es dir immer noch?

01:11:14: Die gibt es immer noch, aber da ist, mein Vater hat, glaube ich, 2010, 11, 12 seine Anteile

01:11:20: da verkauft an den Sohn seines Bruders.

01:11:23: Aber ich glaube, du gibst ja auch wirklich viel Wissen weiter und nutzt ja, glaube ich,

01:11:27: auch sehr aktiv deine Eltern aus, damit die Kinder wissen, wie Kartoffelanbau funktioniert,

01:11:32: wie Gärtnern funktioniert. Also wenn irgendwas ist, kommen die ja auch wirklich gut klar,

01:11:36: oder?

01:11:37: Ja, also wir haben ein großes Grundstück und zur Corona-Zeit sind wir auch auf die Idee

01:11:43: gekommen, dass man ja einmal ein Kartoffelacker anlegen kann.

01:11:45: Ja.

01:11:46: Und da musste ich mein Papa auch fragen, wie das geht. Und das hat man dann irgendwann

01:11:50: rausbekommen.

01:11:51: Ja, ich überlege mich auch gerade, ich habe schon eine ganze Menge Sachen von deinem

01:11:54: Sohn gekauft. Das ging hinten bis zu Schweden vorher.

01:11:56: Ja, das haben wir noch nicht geliefert.

01:11:57: Ja, was ihr noch nicht geliefert habt, genau. Aber es wurden mir diverse Sachen schon über

01:12:01: den letzten Jahren verkauft und mein Gefühl dazu ist, dass man auch mit solchen Kleinigkeiten

01:12:05: schon das Unternehmergehen auch fördern kann und dass man schon den Leuten auch das

01:12:09: Handwerkzeug mit an die Hand gibt und ihnen zeigt, wie funktioniert das, wie funktioniert

01:12:13: Geld, wie entstehen Werte, wie wichtig kann es sein, zum Schluss auch zu wissen, wie Landwirtschaft

01:12:18: funktioniert oder auch überhaupt im Leben klarzukommen. Und da gibt es ja von eurer

01:12:21: Seite jetzt, glaube ich, auch nicht das Modell "Ich schick die Kinder auf die Privatschule

01:12:24: oder irgendwas anderes", sondern ihr lebt ja dort sehr gut eingebettet, immer noch im

01:12:28: Umland von Berlin und sehr normal und vermittelt auch sehr, sehr normale Werte. Aber man lernt

01:12:33: schon Unternehmertum auch hautnah erkennen.

01:12:35: Ja, aktuell gibt es die Perferminzphase. Mein Sohn baut jetzt Perferminzer an. Die muss

01:12:40: ich ihm dann alle abkaufen. Noch haben wir keinen externen Marktdachschluss dafür. Aber

01:12:45: die Produktion ist inzwischen so groß, dass wir uns jetzt demnächst mal nach externen

01:12:49: Kunden umgekommen müssen.

01:12:50: Okay, mal sehen, wann nicht Perferminzer kaufen muss.

01:12:52: Das ist bald soweit.

01:12:53: Ja, das denke ich auch. André, vielen, vielen, vielen Dank für diese unternehmerische Reise,

01:12:57: auf die du uns hier mitgenommen hast. Sehr, sehr spannend, wie man sich so lange Zeit mit

01:13:03: einem Unternehmen rumschlagen kann und vor allem auch mit raus rein Anteilsverschiebung

01:13:09: und wo es ja auch zwischendurch eigentlich genug Momente gegeben hätte, wo man entweder

01:13:12: aufgibt oder wo man einfach sagt, ich muss mir das jetzt eigentlich vielleicht auch nicht

01:13:17: mehr geben, sondern ich kann eigentlich auch vielleicht mich um Kindererziehung kümmern

01:13:20: und kann ganz, ganz, hat einfach immer so ein Aktien kaufen können oder Tesla Aktien,

01:13:24: wäre auch nicht so durch gewesen.

01:13:25: Das wäre sogar schlauer gewesen.

01:13:26: Das wollte ich jetzt so nicht sagen, genau. Also, tausend Dank, dass du hier warst. Das

01:13:31: war mir ein Fest und ich habe eine ganze Menge gelernt und ich hoffe, unseren Zuhörern geht

01:13:35: es auch so, unseren Zuhörern.

01:13:36: Ich glaube, du hast von mir nichts gelernt.

01:13:37: Doch, doch.

01:13:38: Und das findest du alles selber und machst das Teil so viel besser.

01:13:42: Vielen Dank für die Einladung. Hat mir Spaß gemacht.

01:13:44: Danke.

01:13:45: Dann an euch.

01:13:46: Vielen, vielen Dank fürs Zuhören und fürs Zuschauen.

01:13:49: Ich hoffe, die Folge mit Anni hat euch gefallen und vergesst nicht.

01:13:52: Mittwoch ist Mittelsdastag und euch einen Wünsch, eine erfolgreiche Woche und sage,

01:13:57: bis bald.

01:14:01: [Pause]