Mit 16 Schulabbrecher, mit 18 Millionen-Exit | Josef Brunner von NutriUnited bei Mittelstars

00:00:00: Die ersten Firmen waren schon auch für mich finanziell wichtig, weil ich damals noch gehofft habe,

00:00:06: dass diese Schmerz und diese Scham, dass die mir mehr Geld weggeht.

00:00:10: Und als das nicht passiert ist, dann ist es wahrscheinlich egal, wie viel Geld noch kommen wird,

00:00:14: das wird einfach ein Teil von mir sein.

00:00:16: Und habe dann versucht diesen Schmerz als Freund zu sehen und dann aber gemerkt,

00:00:22: dass diese Neugier und diese Liebe zur unternehmerischen Reise,

00:00:25: dass die mich eigentlich wahnsinnig erfüllt. Und das ist bis heute geblieben.

00:00:30: "Mittelstars", der Mittelstand und Unternehmer-Podcast.

00:00:34: Ehrlich, direkt und ungefiltert.

00:00:37: Von und mit Markus Seidel.

00:00:40: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Mittelstars".

00:00:43: Mein Name ist Markus Seidel, heute zu Gast ist CEO Sef Brunner.

00:00:46: Und wir erfahren in diesem Podcast, wie er als Nerd auf dem Schulhof begann,

00:00:50: dann mit 15 für kurze Zeit auf der Straße war,

00:00:54: sein erstes Unternehmen gründete, auf das noch einige Unternehmensgründungen gefolgt sind

00:00:58: und jetzt aktuell die komplette Food Industry und auch das Thema,

00:01:02: wie sollten Unternehmer in Deutschland sein und wie sollten Unternehmer ganz schön stattfinden,

00:01:06: ein neues Gesicht gibt und es groß macht.

00:01:08: Herzlich willkommen bei uns, Sef Brunner.

00:01:10: Ich freue mich total.

00:01:11: Ja, ich freue mich total.

00:01:12: Schön, dass du hier bist.

00:01:14: Wie würdest du dich denn selbst in kurzen Worten beschreiben?

00:01:16: Du ein physikliebender Handwerkssohn, der seine Passion im Unternehmertum gefunden hat

00:01:24: und wahnsinnig dankbar ist, dass er dieses Leben leben darf, dass er lebt.

00:01:28: Wollte ich gerade sagen, Passion im Unternehmertum.

00:01:30: Ich glaube, na doch, Unternehmertum war dir eigentlich schon so ein bisschen in die Wiege gelegt.

00:01:34: Du kommst aus einem Unternehmeraushalt, oder?

00:01:36: Ja, ich komme aus einem Handwerkshaushalt.

00:01:39: Ob das wirklich ein unternehmerischer Haushalt war, weiß ich nicht,

00:01:42: aber es war ein sehr behüteter Haushalt auf jeden Fall.

00:01:45: Und ich habe zumindest gelernt, dass es wichtig ist, das Herz am rechten Fleck zu haben.

00:01:49: Das unternehmerische Werkzeug, glaube ich, habe ich dann eher später gelernt.

00:01:53: Ja, du bist ja vom Interessensgebiet.

00:01:55: Du bist, glaube ich, eher der naturwissenschaftliche Typ.

00:01:57: Hast du ja auch erzählt, das kenne ich von meinem Bruder.

00:02:00: Auf dem Schulhof warst du jetzt nicht der, der mit allen Fußball gespielt hat,

00:02:03: sondern du warst eher derjenige, der für sich allein war

00:02:06: und viele, viele Gedanken im Kopf hatte.

00:02:08: Und auch jetzt nicht direkt auf Menschen zugegangen ist, mit Hallo, hier bin ich.

00:02:13: Das hat sich aber dann, glaube ich, relativ schnell emanzipiert, oder?

00:02:15: Dann hatte eine Bäckerei, glaube ich, ne?

00:02:17: Wir hatten eine Bäckerei, ja.

00:02:20: Das, was du beschrieben hast, das stimmt.

00:02:21: Ich überlege gerade, ob ich mich da emanzipiert habe und verändert habe,

00:02:25: weil ich auch immer noch auf einer Party gerne mal alleine in der Ecke stehe,

00:02:30: aus unterschiedlichen Gründen erstens.

00:02:31: Ich bin noch schüchtern, ich bin auch noch zurückhaltend.

00:02:33: Ich beobachte auch gerne und ich habe eine totale Allergie gegen Smalltalk.

00:02:38: Also ich bin kein Icebreaker, wie es so schön heißt.

00:02:40: Und ich schaue auch darauf, wenn ich in eine Diskussion mit jemandem gehe,

00:02:43: dass ich dort was geben kann, dass ich dort den Mehrwert in der Diskussion bringe.

00:02:48: Und deswegen, wenn ich nichts zu sagen habe, stehe ich dann immer noch gerne alleine rum.

00:02:52: Oh, das finde ich sehr gut.

00:02:53: Das erinnert mich ein klein wenig an mich.

00:02:54: Also ich glaube, ich bin ein bisschen mehr Rampensau.

00:02:56: Aber ich kann das absolut nachvollziehen.

00:02:59: Ja, ich finde auch, das sollte man viel mehr tun, wenn es nichts beizutragen gibt.

00:03:03: Dann gibt es halt nichts beizutragen, dann kann man auch die Klappe halten.

00:03:05: Ist ja nicht schlimm, ne?

00:03:06: Genau, ist ja nicht schlimm.

00:03:08: Die Gespräche wird dadurch qualitativ meistens ja nicht besser.

00:03:10: Ja, absolut.

00:03:11: Ja.

00:03:12: Okay, das heißt aber, Bäckerei, erste unternehmerische Erfahrung, ganz klassisch.

00:03:17: Das gab er dann aber auch relativ schnell ein Dämpfer.

00:03:20: Wie gesagt, bin sehr behütet aufgewachsen.

00:03:21: Hab das auch genossen, bei meinem Papa in der Backstube zu sein.

00:03:24: Hab da auch noch super schöne Erinnerungen.

00:03:26: Also auf der Werkbank zu sitzen, während er Brezen gemacht hat.

00:03:31: Oder auch Gebäck und dieser Geruch, das ist noch da.

00:03:33: Das behalte ich mir auch, das ist mir auch sehr, sehr wichtig.

00:03:36: Aber als dann die Backshops kamen bei den Supermärkten,

00:03:39: war das jetzt heute über die Formulieren, dass das eine Marktransformation war.

00:03:44: Supermärkte haben angefangen, günstig Backwaren zu verkaufen.

00:03:47: Wir haben Konkurrenz zum stationären Bäckerbetrieben, aber auch zu den Metzgern damals aufgebaut.

00:03:52: Und mit dieser Marktransformation konnten meine Eltern kaufmännisch nicht umgehen,

00:03:55: was dann eben zum Verlust des Betriebs geführt hat.

00:03:58: Und da wir in dem Haus auch gewohnt haben, in dem die Bäckerei war,

00:04:02: unten war die Backstube und der Laden, oben haben wir gewohnt,

00:04:04: hat es dann zum Verlust des Elternhauses geführt,

00:04:07: was ein ziemlich brachialer Schritt und Schnitt auch war im Leben.

00:04:11: Da warst du wie alt?

00:04:12: 15.

00:04:13: Was hat das für dein Leben oder was hat das mit deinem Leben gemacht?

00:04:16: Was ja irgendwo eingebettet, sicherlich schulisch, Gymnasium oder irgendetwas,

00:04:19: was zum Mitten eigentlich in der Phase mit 15.

00:04:21: glaube ich, 19. Klasse ungefähr?

00:04:23: Ich war damals im Adolf Weber Gymnasium in München,

00:04:25: liebe Grüße an dieser Stelle, und wollte eigentlich Quantmechanik studieren.

00:04:31: Also Mathe Physik, Leistungskurs.

00:04:33: Sport fand ich auch ziemlich gut, aber ich war leider nicht sportlich genug.

00:04:36: Also ist das naturwissenschaftlich gewesen, hab da auch schon viel zu den Themen gelesen,

00:04:41: hab mich wahnsinnig fasziniert.

00:04:43: Und dann kam eben dieser enorm starke Bruch.

00:04:46: Der war aber, wenn ich jetzt zurückschaue, war es eigentlich eher so,

00:04:50: dass da in dem Moment wahnsinnig viel Scham da war.

00:04:55: Ich hab gesehen, was das mit meinen Eltern macht,

00:04:57: wie die aus dem Umfeld heraus behandelt werden.

00:05:01: Und das ist so eine erfasste, eine deutsche Krankheit, diese Neid und diese Häme.

00:05:06: Und das habe ich gespürt, wie was das mit meinen Eltern macht.

00:05:09: Und hab das aber selbst auch auf dem Schulhof miterlebt.

00:05:12: Und da ist so eine gewisse, ich zeigs euch, Haltung entstanden,

00:05:18: die mich dann auch beschleunigt hat und mir geholfen hat,

00:05:22: zu über meine eigenen Grenzen, aus meinen eigenen,

00:05:25: die Grenzen zu überwinden.

00:05:26: Das Schüchtern sein, das Nerdig sein, mit Menschen mehr zu sprechen.

00:05:30: Und das ist damals entstanden.

00:05:32: Und dieser Schmerz, der da in mir ist, der ist heute noch da.

00:05:35: Und ich hab da ein eigenes Buch auch drüber geschrieben,

00:05:38: weil das ist Thema mich so wahnsinnig fasziniert.

00:05:41: Was wie Schmerz, Häme, was das für ein positiver Antrieb sein kann.

00:05:45: Und deswegen bin ich da als Retrospectiv wahnsinnig dankbar.

00:05:48: Weil wenn das nicht passiert wäre, hätte ich ein anderes Leben gelebt.

00:05:52: Ihr wart komplett broke, das heißt quasi durch das Unternehmertum,

00:05:56: einmal komplett broke.

00:05:57: Aber du hast ja dann zum Gegenschlag quasi ausgeholt.

00:06:00: Auch durch das, was passiert ist, motiviert sicherlich.

00:06:03: Und auch durch die Situation motiviert.

00:06:05: Da man ja schon irgendwie das Hause verliert, die Heimat verliert,

00:06:07: merkt, dass die Eltern ja auch sicherlich unglücklich sind.

00:06:09: Dass das gesamte Umfeld, da passiert da viel mit einem.

00:06:12: Und dann hast du mit 16 ein eigenes Unternehmen gegründet,

00:06:14: aus ja eigentlich einer ganz schwierigen Alltagssituation heraus.

00:06:17: Neben der Schule, parallel zur Schule mit der Schule?

00:06:19: Ich war immer schon diszipliniert und konsequent.

00:06:24: Also wenn ich Unternehmer bin, dann kann ich halbschwanger sein.

00:06:26: Entweder mach ich dann einen klaren Cut,

00:06:28: kam ich noch sehr an das Gespräch mit meinem Direktor,

00:06:32: den ich sehr mochte, erinnern.

00:06:34: Und das war auch mal witzig.

00:06:36: Ich glaube, das war das 70. Geburtstag von meinem Papa.

00:06:40: Das war echt cool.

00:06:42: Aber ich hatte dieses Gespräch und er hat im Endeffekt so auf mündnerisch gesagt,

00:06:45: dass er mir das spinnt.

00:06:46: Und er hat gesagt, ne, ich meine das ernst.

00:06:48: Also du bist zum Direktor und hast gesagt, ich bin ab jetzt Unternehmer.

00:06:50: Mit der Schule, das wird jetzt nichts mehr parallel.

00:06:52: Was muss ich unterscheiden?

00:06:53: Ich bin jetzt hier raus.

00:06:54: Und Schulpflicht war ja vorbei.

00:06:56: Kannst du dann einfach die Schule abbrechen?

00:06:58: Hab mein Zeug gepackt und bin in die Schweiz.

00:07:01: Bist du in die Schweiz und hast dort gegründet?

00:07:02: Genau.

00:07:03: Ein Salve ist die Kötelunternehmer, also Sicherheitssoftware.

00:07:05: Und habe da so meine ersten Erfahrungen als Unternehmer gemacht.

00:07:09: Und habe das geliebt und genossen.

00:07:11: Es war also zurückschauend eine wunderbare Zeit.

00:07:15: Aber ich war ja so blauäugig, naiv.

00:07:18: Ich meine, das ist jetzt positiv.

00:07:19: Das sind eigentlich tolle unternehmerische Attribute,

00:07:23: weil sie einem Leichtigkeit geben.

00:07:25: Du hast gesagt, ich hatte ja, wo sollt ich denn hinfallen?

00:07:28: Also ich konnte ja nichts verlieren.

00:07:30: Ich konnte nur gewinnen.

00:07:31: Und mit dieser Erkenntnis lebt sich es wahnsinnig einfach.

00:07:34: Und dann hast du, du konntest es selber programmieren.

00:07:36: Das heißt, dass die Firma auch nur mit dir selbst gestartet.

00:07:39: Und der Sinn und Zweck der Firma, was habt ihr gemacht?

00:07:41: Das war damals, das ist so pre-Internet oder als das Internet gerade kam.

00:07:45: Also kurz nachdem wir Fahrfernsehen bekommen haben quasi.

00:07:48: Damals war das Thema der IT-Sicherheit entweder nicht existent

00:07:53: oder wahnsinnig stiefmütterlich behandelt worden.

00:07:56: Und deswegen konnte ich mich da gut durchsetzen.

00:07:58: Ich habe also in den ersten beiden Unternehmen, die ich gegründet habe,

00:08:00: beides mal Cyber-Sicherheitslösungen entwickelt.

00:08:02: Das erste Mal war quasi Penetration-Testing.

00:08:05: Also Automatismen entwickelt, mit dem man die Sicherheitsinfrastruktur

00:08:08: von hauptsächlich Banken damals testen konnte,

00:08:11: Schwachstellen aufzeigen.

00:08:13: Das zweite Unternehmen, das dann danach gefolgt ist,

00:08:15: hat sich dann um die Prävention gekümmert.

00:08:17: Das erste war quasi das aktive Angreifen.

00:08:20: Das zweite waren dann die Abwehr davon.

00:08:22: Und wir reden davon mit 16 gegründet.

00:08:25: Du hast das Unternehmen mit 18 verkauft, das erste, also zwei Jahre nach der Gründung.

00:08:29: Wir reden von 1997, 1998, also auch alles vor der großen Bubble

00:08:35: und vor völligen Übertreibungen.

00:08:37: Ich glaube, das Unternehmen sehr solide verkauft, also mit 18,

00:08:40: was ja trotzdem ein Siebenstelliger Exit.

00:08:42: Was hat das mit euch als Familie gemacht?

00:08:44: Also was ist dann passiert auch, wo du jetzt quasi sagst,

00:08:47: das hat ja euer Leben dann nochmal verändert, starkartig?

00:08:49: Also zum einen, wenn ich jetzt so zurückschaue, bin ich so dankbar,

00:08:53: wie das illusioniert meine Eltern eigentlich waren.

00:08:56: Weil sie sich dann, und das meine ich nicht negativ,

00:09:00: sondern wirklich positiv, die haben mich einfach machen lassen,

00:09:03: weil die waren einfach fertig.

00:09:05: Erst dann, als ich dann das gestartet habe und das erste Geld verdient habe,

00:09:09: also nicht den Exit, sondern das Geld verdient mit der Firma.

00:09:13: Da habe mein Papa schon gesagt, es ist das legal,

00:09:15: so viel Geld zu verdienen.

00:09:17: Und das hat ihn dann schon auch stolz gemacht.

00:09:19: Und als ich ihn dann das neue Haus gekauft habe, indem sie heute noch leben,

00:09:24: da haben die das erste realisiert, was das so ist.

00:09:28: Das heißt, du hast das Exit-Geld auch zum guten Teil genommen

00:09:31: und hast deinen Eltern ein Haus gekauft?

00:09:33: Genau, ich habe meinen Eltern ein Haus gekauft,

00:09:35: habe dann aber auch gleich in die nächste Firma wieder investiert,

00:09:38: was dann ein Muster wurde, was ich dann stetig gemacht habe.

00:09:41: Ich habe also Geld nicht verlebt, sondern versuchte es zu investieren

00:09:44: und in unternehmerische Themen, also in direkte Investments zu überführen,

00:09:48: dass ich habe kein passives Vermögen oder sowas aufgebaut,

00:09:51: sondern es ist okay, was Mama als Nächstes.

00:09:54: Du hast, glaube ich, als Unternehmer schon immer recht global gedacht.

00:09:56: Das heißt, du hast jetzt niemals gesagt, mein Kernmarkt ist Deutschland

00:09:59: oder muss deutschsprachig sein.

00:10:00: Ich meine, Kodes, damit ist es ja schon per Definition international.

00:10:04: Die dritte Firma, die war ja dann schon so eine richtige Firma,

00:10:08: so mit Büros, überall auf der Welt, mit vielen, vielen Mitarbeitern,

00:10:11: also bist du ja auch als Unternehmer, der sehr schnell gereift.

00:10:14: Hast immer versucht, der Hauptgesellschafter zu sein.

00:10:17: Ich glaube, es ist ja auch ganz gut gelungen.

00:10:19: Die dritte Unternehmen war jetzt schon relevant groß

00:10:22: und wurde ja auch von einer relevanten Größe akquiriert.

00:10:24: Also das zweite Unternehmen ging nach Japan.

00:10:28: Nach wie viel Zeit?

00:10:30: 3 Jahren, schätze ich. Das erste 2, dann 3 Jahren.

00:10:33: Und wir reden ja nicht von irgendwelchen Cases,

00:10:35: die wir so in 2, 7 bis 2, 18 hatten, also schnell aufbauen und verkaufen.

00:10:39: Das waren jedes Mal Unternehmen, die haben e-Bit gemacht,

00:10:42: die haben Geld verdient, das war irgendwie cash flow positiv.

00:10:45: Alles war gut, alles war schön, das nicht eine Idee verkauft,

00:10:47: das ist mal Unternehmen verkauft.

00:10:49: Ja, das ist ja das Schöne der Zeit, in der ich groß geworden bin,

00:10:52: unternehmerisch groß, weil es diese Idee von defizitären Firmen gar nicht gab.

00:10:58: Und da ich ja das erste logischerweise selber gestartet habe,

00:11:01: musste ich hier irgendwie Geld verdienen, um damit sich dieses Ding trägt.

00:11:04: Und das war für mich ein riesen Vorteil, wenn du dir überlegst,

00:11:07: wir haben ja eine ganze Generation an Gründern,

00:11:10: die in der Nullzinsphase groß geworden sind.

00:11:14: Wir haben auch eine ganze Klasse an Investoren,

00:11:17: die in dieser Phase groß geworden sind,

00:11:20: oder nicht groß geworden, sondern aufgewachsen sind.

00:11:23: Und das ist sehr gefährlich.

00:11:24: Und ich glaube, dass das nicht gut ist, auch volkswirtschaftlich nicht gut ist.

00:11:27: Auf der anderen Seite wird das Problem nicht lange existieren,

00:11:30: weil die Welt wieder ins normale zurückgesprungen ist

00:11:32: und sich da nicht jeder durchsetzen wird, können langfristig.

00:11:37: Aber ich hatte diesen Vorteil, dass ich immer Geld verdienen musste.

00:11:40: Deswegen waren das, wie du es gesagt hast, keine Ideen,

00:11:42: sondern unternehmerisch geworden erfolgt von der Umsetzung von Ideen.

00:11:45: Und bei der dritten Firma musste es ja in der Anfang 20 gewesen sein,

00:11:49: ein 22, 23, irgendwie sowas in der Richtung?

00:11:51: Ja, also wie gesagt, ich war ja in Japan

00:11:53: und war dann, Alter kriege ich jetzt nicht mehr ganz genau hin,

00:11:57: aber das war die Zeit, in der der Tsunami auf die Küste von Fukushima getroffen ist,

00:12:04: um damals einen Zeitpunkt zu setzen.

00:12:06: Und es war total spannend, weil ich damals der Angela Merkel zugehört habe,

00:12:11: dass wir jetzt aus der Atomenergie aussteigen.

00:12:14: Und so dieser verkappte Physiker hat sich dann gefragt,

00:12:17: wie denn das geht, wenn du diese Grundlast aus dem Netz rausnimmst,

00:12:20: in einem hoche Energieland wie Deutschland.

00:12:22: Und da haben wir dann überlegt, was wir denn dagegen tun könnten,

00:12:25: um trotzdem die Energie zur Verfügung zu haben, die wir brauchen.

00:12:29: Und dann hat er gesagt, okay, das ist die größte Energiequelle,

00:12:31: die wir heute haben und nicht nutzen, das ist Energieverschwendung.

00:12:35: Und wir haben dann quasi eine Software geschrieben,

00:12:37: die Rechenzentren steuert, Klimaanlagen steuert,

00:12:40: die sind in der Zeit, wo Gebäude langsam konvergiert sind,

00:12:42: ins IP-Netzwerk oder das Steuernkontest-Klimaanlagen über IP erreichbar waren.

00:12:46: Telefone wurden IP-Telefone, die haben also quasi das Internet-Protokoll genutzt,

00:12:50: um diese Systeme zu steuern.

00:12:52: Hat dann dazu geführt, dass wir nach, ich glaube,

00:12:54: zwei Jahren 30 Prozent der Fortune 500, also der 500 größten Unternehmen,

00:12:58: als Kunden hatten.

00:12:59: Und dann nach ungefähr drei Jahren hat dann Physikofilm 100 Millionen das Unternehmen gekauft

00:13:06: und das dann auf das nächste Level gehoben.

00:13:08: Ich will mal ganz kurz zusammenfassen, da bin ich dispecfierlich sein,

00:13:11: jemand mit einem hohen naturwissenschaftlichen Interesse,

00:13:14: der die Schule mit 15, 16 abgebrochen hat, war dann in Japan

00:13:19: und macht sich Gedanken darüber, was so als nächstes passiert,

00:13:23: Atomaustieg, was das physikalisch quasi für Probleme auslöst

00:13:27: und löst diese Probleme mit Software.

00:13:30: Okay.

00:13:31: Ja, also es ist ...

00:13:34: Neugier steckte hinter.

00:13:36: Es ist viel, viel Neugier.

00:13:38: Die ersten Firmen, die waren schon auch für mich finanziell wichtig,

00:13:42: weil ich einfach, weil ich damals noch gehofft habe,

00:13:46: dass diese Schmerz und diese Scham, dass die mir mehr Geld weggeht.

00:13:50: Und als das nicht passiert ist, also okay, dann ist es wahrscheinlich egal,

00:13:53: wie viel Geld noch kommen wird, das wird einfach ein Teil von mir sein.

00:13:56: Ja.

00:13:57: Vielleicht bin ich das, ich bin nicht zu dieser Person geworden

00:13:59: und hab dann versucht diesen Schmerz als Freund zu sehen

00:14:02: und dann aber gemerkt, dass diese Neugier und diese Liebe zur Reise,

00:14:06: die Liebe zur unternehmerischen Reise,

00:14:08: dass die mich eigentlich wahnsinnig erfüllt.

00:14:12: Und das ist bis heute geblieben.

00:14:14: Und dann hast du als ...

00:14:15: da hat der Deutsche Duel quasi eine Firma in den USA verkauft,

00:14:18: zu Cisco, Cisco damals, eines der wertvollsten Unternehmen der Welt.

00:14:20: Ich glaub, das wertvollste Unternehmen der Welt, ja.

00:14:22: So, und dann machst du sicher auch drüben im Amiland,

00:14:24: wie lange bleibt man denn da so?

00:14:26: Ist man verkauft die Firma normalerweise, ist man noch ein bisschen da?

00:14:29: Wie war das mit Cisco?

00:14:30: Cisco ist ja erstmal ein wunderbares Unternehmen.

00:14:32: Und ich hab Cisco so viel zu verdanken

00:14:37: und es gibt ein paar kulturelle Aspekte,

00:14:41: die ich bei diesen Unternehmen enorm schätze.

00:14:43: Und es gibt ein paar systemische Aspekte,

00:14:46: die für mich ein Zielbild fast darstellen.

00:14:49: Also die Art und Weise, wie Cisco zukauft,

00:14:51: ist einfach unglaublich effizient.

00:14:53: Wir waren in Equestrian 196,

00:14:56: da merkste schon, dass das Geschäftsmodell von Cisco war,

00:14:59: irgendwann einfach nur noch vernünftig zuzukaufen.

00:15:02: Und dadurch ist es einfach, das ist eine geöltem Maschine.

00:15:04: Das fand ich und finde ich faszinierend.

00:15:06: Und für meine eigenen Zughäufe versuche ich mir da viel abzuschauen.

00:15:09: Und gleichzeitig dann zu deiner Frage war,

00:15:12: hab für zwei Jahre dann unterschieben bei Cisco.

00:15:15: Und hab da das Glück gehabt,

00:15:16: um wundervolle Menschen kennenzulernen.

00:15:18: Cisco hat dann, als ich dann bin, ein bisschen früher raus,

00:15:21: weil es mich wieder gejuckt hat, was Neues zu machen,

00:15:24: hatte dann mit dem John Chambers,

00:15:26: dem CEO eine sehr ehrliche Diskussion,

00:15:28: und er sagte, Josef, du kannst gerne früher gehen.

00:15:30: Es wäre nur schön, also er hat das nicht als Bedingung gesetzt,

00:15:33: es wäre nur schön, wenn ich mitinvestieren dürfte.

00:15:35: Und das zeigt, dass da können wir deutsche viel davon lernen.

00:15:40: Dieses generationsübergreifende Denken,

00:15:43: diese Langfristigkeit in diesen Beziehungen,

00:15:45: das Wichtige zu stellen,

00:15:47: als quasi das Optimieren einer Einzeltransaktion.

00:15:49: Und dafür bin ich Cisco bis heute wahnsinnig dankbar.

00:15:53: Das Chance bei Cisco war zu nehmen,

00:15:55: dort quasi ins Management zu gehen.

00:15:57: Das hast du aber für dich ausgeschlossen.

00:15:59: Du bist schon gerne auch für dich selbst Unternehmer,

00:16:02: nicht Teil einer unglaublich großen Entität.

00:16:04: Also ich bin kein Manager.

00:16:06: Ich kann schon, meine Teams,

00:16:08: wenn die dann auf ein paar Hundert Leute wachsen,

00:16:12: das macht mir schon auch Spaß.

00:16:14: Aber ich habe eine andere Struktur und Kultur da drin.

00:16:18: Ich glaube nicht, dass ich ein guter Angestellter wäre.

00:16:21: Da glaube ich, fehlt mir die Größe dazu.

00:16:24: Nichtsdestotrotz kann ich von so einem Unternehmen

00:16:26: wie den Chambers und so ein Unternehmen wie Cisco viel lernen.

00:16:31: Über Skalierung, über gesunde Organisationen.

00:16:34: Aber es gibt, glaube ich, immer so Punkte,

00:16:37: als ein Unternehmen einfach zu groß wird, um noch agil zu sein.

00:16:41: Und wenn du das wertvollste Unternehmen der Welt bist,

00:16:44: dann hast du per se eine gewisse Größe erreicht,

00:16:47: in der du Ideen nicht mehr so schnell auf die Straße bringst.

00:16:50: Und das ist ja das, was mir viel Spaß macht.

00:16:53: Und ich glaube, du hast auch immer, mir fällt es schwer,

00:16:56: das Wort Glück zu sagen, weil ich weiß, dass es nicht nur Glück ist,

00:16:59: sondern da auch viele Sachen zusammenkommen.

00:17:02: Du hast trotzdem, glaube ich, auch immer Förderer gehabt.

00:17:05: Und dann ist es doch wieder das Glück auch,

00:17:07: dass dein Chef ein guter war, das erkannt hat,

00:17:10: auch erkannt hat, dass es Sinn macht, dich loszulassen

00:17:13: und die Freiheit quasi auch dann wiederzugeben.

00:17:15: Aber zu sagen, ich finde gut, was du machst, du bist ein guter Typ,

00:17:18: ich würde denn schon darum bitten, nicht fordern,

00:17:20: bei dir investieren zu dürfen.

00:17:22: Und das ist eben auch dieser eher amerikanische Weg,

00:17:24: in Deutschland ganz oft gefühlt brechen, dann Dinge ab,

00:17:27: wenn so etwas passiert.

00:17:29: Aber ich glaube auch, die Größe zu haben und zu sagen,

00:17:31: okay, selbst wenn der mir in meine Organisation passt,

00:17:34: ich glaube, für ihn passt das nicht in dieser Organisation.

00:17:37: Aber ich finde den so gut, da würde ich ganz gerne dranbleiben

00:17:40: und das ist ein wertvoller Mensch, den Menschen zu sehen,

00:17:42: nicht die Arbeitskraft.

00:17:44: Absolut, das machen die Amerikaner besser, als wir das tun.

00:17:46: Und deswegen sind die Amerikaner erfolgreicher, als wir sind.

00:17:49: Das muss man so hart formulieren.

00:17:51: Auch da gibt es kein Neid.

00:17:53: Also wenn du jetzt für viele 100 Millionen

00:17:55: eine Firma im europäischen Raum verkaufst,

00:17:59: dann merkst du in diesen Diskussionen,

00:18:01: da schwingt ein bisschen Neid mit.

00:18:03: Bei den Amerikanern ist es so eine unglaubliche Dankbarkeit,

00:18:07: dass du dich dazu entschieden hast, das Unternehmen an sie zu verkaufen.

00:18:10: Gleichzeitig ein großer, großer Fokus auf die eigene Reputation zu achten.

00:18:16: Also bin ich ein guter Käufer von Unternehmen

00:18:19: oder bin ich ein schlechter Käufer von Unternehmen?

00:18:21: Ja.

00:18:22: Es ist eine ganz, ganz andere Einstellung.

00:18:24: Und da ist Cisco keine Ausnahme.

00:18:26: Ein Google ist da ähnlich gepolt.

00:18:29: Die haben eine Gruppe an Unternehmen,

00:18:32: mit denen sie immer weiter zusammenarbeiten.

00:18:35: Bei Cisco gab es eine Gruppe von drei Italienern.

00:18:38: Die hießen auch die Mafia.

00:18:40: Die haben glaube ich dreimal gegründet und dreimal an Cisco verkauft.

00:18:44: Und da kam innerhalb der Organisation schon auch Fragen auf,

00:18:48: sag mal, jetzt teilst du den wieder eine Milliarde,

00:18:50: könnten wir das nicht intern entwickeln.

00:18:52: Und dann diese Größe zu haben,

00:18:54: ist ja auch ein börsennotiertes Unternehmen

00:18:56: und auch mit externen Shareholden zu sagen,

00:18:58: wir kriegen das nicht mehr gebacken.

00:19:00: Wir sind zu groß, zu langsam, wir kriegen das nicht hin.

00:19:03: Als Unternehmer hast du diesen Vorteil,

00:19:06: dass du ständig diese finanzielle Naturerfahrung hast.

00:19:09: Du musst dich ändern, du musst adaptieren.

00:19:12: Und das hat Chambers verstanden.

00:19:15: Lieber zahle ich den fünf Milliarden über 20 Jahre.

00:19:19: Weil wenn es da nicht klappt, dann habe ich das Geld auch nicht ausgegeben.

00:19:21: Wenn es klappt, dann nehme ich was, was ich dann wieder zu 10, 20 Milliarden an Umsatz mache.

00:19:25: Und als der John retired ist,

00:19:28: von Cisco hat er seinen eigenen Venture Capital for aufgemacht,

00:19:31: beim eigenen Geld.

00:19:33: Das erste Investment, das er gemacht hat, war in die Mafia.

00:19:36: Er ist sein erstes Unternehmen, hat er mitgegründet mit denen,

00:19:38: er hat es finanziert.

00:19:40: Ich habe es in drei Jahre später für 2 Milliarden, ich glaube, zu HP.

00:19:43: Und das ist, da können wir Deutsche viel davon lernen.

00:19:47: Auch investieren in gute Menschen?

00:19:50: Nur in Menschen.

00:19:52: Die drei Thebes.

00:19:54: Team, TAM, Technology.

00:19:56: Also, welche Menschen sind es?

00:19:58: Wie groß ist der Markt?

00:20:00: Und wie gut ist mein Ansatz, meine Technologie, mein Produkt,

00:20:02: um in diesem Markt erfolgreich zu sein?

00:20:04: Ganz simpel.

00:20:06: Ich habe an meine Firma einen RTL verkauft,

00:20:08: mit dem ich mit dem Team bin,

00:20:10: mit dem Team, der gut scheint, in den E-Mail.

00:20:13: Und danach durfte ich im M&A-Bord von RTL

00:20:15: so ein paar Transaktionen oder eben auch

00:20:17: keinen Transaktion zum Schluss mit begleiten.

00:20:19: Und ich fand es total schön,

00:20:21: mir der Leiter des M&A-Teams hat immer die Frage eröffnet,

00:20:24: du sitzt da mit Unternehmern und Gründern.

00:20:26: Ihr trefft euch aber mit mehreren Unternehmen.

00:20:28: Wir bringen alle Geld mit.

00:20:30: Geld haben alle.

00:20:32: Was können wir darüber hinaus für euch tun?

00:20:34: Ich finde, das hat ganz viel mit Respekt zu tun.

00:20:36: Ich bin eigentlich in diesem Prozess

00:20:38: erst immer dann aufgewacht,

00:20:40: wenn am Anfang sich die Leute vorgestellt haben

00:20:42: und auch solche Fragen gefallen.

00:20:44: So ein Markus, das ist ja dein Unternehmen.

00:20:46: Was stellst du denn dir für dich die nächsten 5-10 Jahre vor?

00:20:48: In dieser Frage ist einfach auch so viel Respekt drin.

00:20:51: Und das ist natürlich ein absoluter Icebreaker.

00:20:53: Weil wenn du nur mit Leuten am Tisch sitzt,

00:20:55: die aller Lüte so stark sind und gut rechnen können,

00:20:57: das können ja irgendwie alle.

00:20:59: Das ist nicht das Thema.

00:21:01: Aber das Ganze auch auf einen Level zu ziehen,

00:21:03: hilft ja auch, wenn denn nach der Akquisition

00:21:05: schief geht, sich in die Augen zu suchen und Lösungen zu finden.

00:21:08: Auch das, wenn eine Akquisition viel schlägt

00:21:11: oder es nicht so läuft, wie man das vorher gesagt hat,

00:21:13: dann ist das ja schlimm genug.

00:21:15: Dann willst du aber auch jemanden haben, mit dem du menschlich kannst,

00:21:17: der auch so tickt wie du und wo du auch merkst,

00:21:19: dass Vertrauen ist einfach da.

00:21:21: Im Endeffekt ist es relativ simpel.

00:21:23: Menschen machen Geschäft mit Menschen.

00:21:25: Eine Firma kauft keine Firma.

00:21:27: Menschen kaufen Firmen von anderen Menschen ab.

00:21:31: Und wir vergessen in einer Welt,

00:21:34: die so zahlengetrieben ist,

00:21:36: vergessen wir das menschliche.

00:21:38: Und diese Situation, die du jetzt beschreibst,

00:21:40: führt dazu, dass in einer hochkomplexen,

00:21:44: strategischen Diskussion Menschlichkeit einzieht.

00:21:48: Und dann entsteht dort ein Band.

00:21:51: Und je stärker dieses Band wird,

00:21:53: desto resolierter wird diese Beziehung.

00:21:56: Und dann hast du, du hast immer die Momente,

00:21:59: wo Sachen nicht so laufen, wie sie laufen.

00:22:02: Und dann ist es so,

00:22:04: dass man keinen Unternehmer sagt,

00:22:06: jeder Businessplan ist bis jetzt eingetreten,

00:22:08: wie ich das wollte, hat immer alles geflutscht.

00:22:10: Es geht darum, wie du mit diesen Situationen umgehst.

00:22:12: Das ist Unternehmertum.

00:22:14: Also wenn die See rau ist,

00:22:16: wir haben lauter schönen Wettersegler da draußen.

00:22:18: Wenn die See rau wird, wer steht da mit dir auf der Rehlinge?

00:22:21: Wer kämpft da mit dir, wer zieht die Tau ein?

00:22:24: Und das Band, das du dazu brauchst,

00:22:26: entsteht genau in diesen Situationen mit diesen Fragen,

00:22:29: um zu verstehen, wie tickt er, was will er,

00:22:32: und wie werden wir zusammen, ganz wichtiger Punkt, erfolgreich.

00:22:35: Also da hast du auch ganz viel aus der Transaktion in den USA gelernt,

00:22:39: hast du auch ganz viel mitgenommen.

00:22:41: Du warst da mal nicht drüben in den USA,

00:22:44: sondern du hast primär von Deutschland aus gearbeitet

00:22:46: oder von Europa aus?

00:22:48: Also ich habe, du hattest vorhin, wenn ich das noch einschieben darf,

00:22:51: du hast vorhin das Thema Glück angesprochen.

00:22:53: Und ich kategorisiere das für mich unterschiedlich.

00:22:56: Ich habe ein direktes Glück und ich habe indirektes Glück.

00:23:00: Direktes Glück ist, ich bin in Deutschland geboren.

00:23:03: Da bin ich wahnsinnig dankbar dafür.

00:23:06: Wenn ich in Somalia geboren worden wäre,

00:23:09: sehe mein Leben ganz anders aus.

00:23:11: Also das ist direktes Glück.

00:23:13: Dann habe ich indirektes Glück.

00:23:15: Indirektes Glück ist, ich treffe Menschen,

00:23:19: weil du das ansprichst, deswegen das Brücke dazu,

00:23:22: wo ich fühle, das ist gut.

00:23:25: Da ist eine gewisse Ethik da,

00:23:29: da ist eine Moral da,

00:23:32: das sind gleichgerichtete Interessen da,

00:23:35: Werte zu überladen, das fühlt sich gut an.

00:23:38: Dann diese Menschen zu halten, diese Beziehung zu pflegen,

00:23:42: das ist direktes Glück.

00:23:44: Weil ich das mache, weil ich dort investiere.

00:23:46: Aus einer Idee, ein Unternehmen zu bauen,

00:23:49: das ist direktes Glück, das nehme ich mir.

00:23:52: Und diese Kombination, das zu verstehen, ist für mich sehr wichtig,

00:23:56: weil es gibt große Demut und Dankbarkeit,

00:23:59: hilft mir beim Fokussieren und beim Aussortieren.

00:24:02: So sehe ich das.

00:24:04: Ich habe lange gefragt, oder mich selber gefragt,

00:24:06: was die richtige Antwort bzw. richtige Framing dafür ist.

00:24:09: Direktes Glück finde ich ganz gut.

00:24:11: Das werde ich mal adoptieren.

00:24:13: Ich glaube, das kann man genauso nehmen.

00:24:15: Dann bist du bei Cisco quasi raus,

00:24:17: hast die nächste Firma gegründet.

00:24:19: Relyer.

00:24:21: Und da bin ich, wie gesagt, raus.

00:24:23: Ich muss dazu noch sagen, ich habe das Thema Mentoren angesprochen.

00:24:27: John bei Cisco wurde ein wichtiger Mentor.

00:24:31: Ein wichtiger Mentor, nicht weil ich jede Woche

00:24:35: vier Stunden mit ihm verbracht hätte,

00:24:37: sondern weil es Momente gibt, die für mich entscheidend waren

00:24:41: für meine weitere Entwicklung, in denen er prägende Impulse geliefert hat.

00:24:45: Und davon gibt es drei.

00:24:47: Der einen ist John Chambers,

00:24:50: der andere ist Henry Cravis von KKA.

00:24:53: Das sind drei Menschen, die mehr wichtige Impulse im Leben gegeben haben.

00:24:56: Beim John war dieser Impulse auf der menschlichen Seite.

00:25:01: Aber es gab den Impuls auf der unternehmerischen Seite,

00:25:04: dass ich transformativ erdenken sollte.

00:25:06: Dass ich versuchen sollte, Marktransformationen vorherzusehen.

00:25:09: Also zu sagen, um das konkret zu machen,

00:25:11: was gibt es beispielsweise jetzt für Geldmarktimpulse,

00:25:14: die die EU als Beispiel setzen will, wie verändert das die Finanzmärkte,

00:25:19: und wie kann ich Unternehmen bauen, die dann auf den neuen Markt,

00:25:24: der durch die externen Impulse entsteht, eine wirklich valide Antwort hat.

00:25:28: Das heißt, das hattest du ja schon aus Versehen,

00:25:31: damals in Japan gemacht, wo du quasi gesagt hast,

00:25:33: Deutschland geht aus der Atomenergie raus.

00:25:35: Das hat Konsequenzen.

00:25:37: Und ich baue jetzt eine Firma, die diese Konsequenzen besonders gut händelt.

00:25:39: Genau.

00:25:40: Aber das war ein Zufall, das war ein Unfall.

00:25:42: Das war nicht durchdacht, das war wirklich Glück.

00:25:45: Und John hat mir geholfen, das noch mehr besser zu verstehen

00:25:49: und dort Modelle für mich abzuleiten.

00:25:51: Und dann habe ich ihm das so erzählt, und da habe ich dann daraus möchte.

00:25:54: Und da merkst du wieder diese Menschlichkeit,

00:25:56: du geh deinem Glück nach.

00:25:58: Du bist dieser Typ, und da war einfach eine wunderbare Trennung.

00:26:04: Und du lernst, auch wenn ich mich jetzt von Menschen trenne,

00:26:07: manchmal muss man ja auch Menschen entlassen.

00:26:10: Das sind die Momente, in denen du dich als Mensch zeigst,

00:26:15: auf beiden Seiten, wie du dich trennst.

00:26:18: Weil am Anfang ist immer alles supergeil.

00:26:21: Es ist alles rosig, um wieder oben die Welt.

00:26:23: Und dann kommen stürmische Zeiten oder eine Trennung.

00:26:26: Und die in meinem Umfeld, die Ängstmitziehung,

00:26:31: haben immer eine Art von Trennungselement dabei gehabt,

00:26:34: weil es zum Leben gehört.

00:26:36: Und dieses Trennungselement dann bei Cisco,

00:26:38: dann dazu geführt, dass Cisco investiert hat.

00:26:40: Dann noch Kleiner Perkins als Venture Capitalist.

00:26:43: Und eben ich auch wieder stark, auch von Anfang an größter Investor,

00:26:47: größter Shareholder.

00:26:49: Und haben dann eine Firma gebaut,

00:26:51: die mit Technologie versucht hat, neue Finanzmodelle in den Markt zu bringen.

00:26:55: Dass du der größte Shareholder bist,

00:26:57: das machst du aber auch für dich selbst,

00:27:00: weil das deine unternehmerische Freiheit ist.

00:27:02: Und weil du auch gerne primär mitentscheiden möchtest.

00:27:05: Und auch, weil du an dich selbst als Arbeitskraft und bestes Investment glaubst, oder?

00:27:10: Es sind unterschiedliche Gründe.

00:27:12: Und das ist eine interessante Frage, weil das tiefenpsychologisch ist.

00:27:16: Am Anfang habe ich das gemacht,

00:27:18: weil ich naiv genug war, sagen, das klappt alles.

00:27:21: Und ich verdiene damit mehr Geld.

00:27:23: Das muss ich so ehrlich sagen, da war wenig moralischer Antrieb dabei.

00:27:28: Weil ich eben diesen starken Schmerz hatte und dachte, mehr hilft mir.

00:27:34: Das war nicht so.

00:27:36: Dann später kam eine innere und eine, wenn du das so willst, taktische Komponente dazu.

00:27:43: Wenn ich sage, ich glaube so sehr an dieses Thema,

00:27:46: I walk the talk wieder, Ami, ich sage, ich investiere hier mehr oder gleich viel wie professionelle Investoren.

00:27:55: Dann führt es dazu, dass du gute Investoren mitbekommst,

00:27:59: weil ich sage, der scheint da dran zu glauben.

00:28:01: Und das war die zweite Phase.

00:28:03: Und jetzt kommt die dritte Phase, das finanzielle Scheitern eines Unternehmens,

00:28:08: was niemals eine Option ist und sein darf und auch nicht in den Gedanken.

00:28:12: Das hätte in der Theorie mir wahnsinnig wehtun müssen.

00:28:15: Für mich aber auch für die Sendung nach außen.

00:28:18: Und irgendwann kam ich zu einem Punkt, wo das nicht mehr der Fall war.

00:28:23: Also, dass die Investmentsumme hätten mich, die hätten ich mehr wehgetan.

00:28:28: Nicht weil sie kleiner waren, sondern weil der Stock größer war.

00:28:31: Das war jetzt bei meinem aktuellen Unternehmen so.

00:28:33: Und deswegen antworte ich in diesem epischen Monolog auf diese Frage so lange,

00:28:37: weil ich mir überlegt habe, wie kann ich denn Schmerz erzeugen?

00:28:40: Wie kann ich denn, wenn das Geld nicht mehr wehtut, dass ich es verliere, was kann ich tun?

00:28:45: Und dann habe ich gesagt, okay, dann nehme ich Namen und Reputation.

00:28:48: Und deswegen bauen wir das Unternehmen komplett in der Öffentlichkeit.

00:28:51: Ich spreche sehr, sehr öffentlich darüber, was wir vorhaben, was nicht funktioniert hat

00:28:56: und schmeiß jetzt die Reputation und den Namen in den Raum.

00:29:00: Und wenn das nicht schief ging, das würde mich so viel mehr treffen als alles finanzielle.

00:29:07: Wollte ich gerade sagen, das erzeugt aber auch Druck.

00:29:11: Voll, ja.

00:29:12: Aber du magst diesen Druck.

00:29:14: Nein, ich brauche diesen Druck.

00:29:15: Okay.

00:29:16: Und du kannst damit auch gut umgehen.

00:29:18: Du hast in den Jahren auch gelernt, Resilienz zu sein.

00:29:20: Um Großartiges zu leisten, willst du auch diesen Druck für dich selbst aufbauen.

00:29:24: Du arbeitest nur Druck auch gut.

00:29:26: Sehr gut, ja.

00:29:27: Und ich würde deinen Satz noch mal weiterentwickeln.

00:29:32: Ich kann nicht mit Druck umgehen, sondern ich würde sagen,

00:29:36: dass der Umgang mit schwierigen Situationen einen Unternehmer zu einem nicht zu unterschätzenden Maße auszeichnet.

00:29:45: Ja.

00:29:46: Und ich kann nicht viel, aber ich fall nicht um.

00:29:50: Ich liebe Rocky.

00:29:52: Und wegen Anderdog und wegen vielen Sachen, aber es gibt so viele Szenen bei Rocky,

00:29:58: was quasi das Training betrifft und die Härte und die Disziplin.

00:30:02: Aber das Lieblingselement bei Rocky ist, dass das Leben schlägt so sehr zu.

00:30:08: Du musst diese Schläge genießen und sie einstecken.

00:30:11: Und das Einzige, was zählt, ist, wieder aufzustehen.

00:30:14: Ja.

00:30:15: Und das kann ich.

00:30:16: Ich stehe immer wieder auf.

00:30:17: Und irgendwann gibt die Realität herauf.

00:30:19: Ja.

00:30:20: Es ist simpel.

00:30:22: Ja, ist simpel.

00:30:23: Ja, und man darf ja nicht vergessen, ich glaube Elon Musk hat das mal gesagt,

00:30:27: diese Resilienz aufzubauen, das ist ja das eigentliche Thema.

00:30:31: Also jeder wird mit Alltagsentscheidung konfrontiert.

00:30:33: Das kann also jeder mehr oder weniger gut.

00:30:35: Aber irgendjemand muss jetzt zum Schluss trotzdem entscheiden,

00:30:38: nehmen wir jetzt 10, 20 oder 50 Millionen Euro in die Hand und kaufen diese Firma.

00:30:43: Müssen wir uns jetzt von 300 Leuten trennen?

00:30:45: Müssen wir diesen Standort aufmachen, ja oder nein?

00:30:47: Und das kann eben nicht jeder entscheiden und das muss man auch lernen.

00:30:50: Und die größer die Bälle sind, die du spielst, desto resilienter wirst du ja gegen kleine Bälle.

00:30:55: Das ist ja auch so, ne?

00:30:56: Klar.

00:30:57: Eigentlich ist das ja eine ganz, ganz große Macht, solche Entscheidungen zu treffen.

00:31:02: Aber etwas, was man sich am besten ist, man hat sich da reingearbeitet

00:31:05: und hat durch die Tiefschläge des Lebens und auch durch die Unternehmung,

00:31:08: durch die Tiefschläge gelernt, dass es so ist.

00:31:10: Und deswegen kann man das heute.

00:31:11: Das kannst du ihm nicht von jedem verlangen.

00:31:13: Und deswegen können auch nur wenige Leute solche ganz außergewöhnlichen Unternehmen bauen.

00:31:18: Und das hat einen Preis.

00:31:19: Das hat auch den Preis, dass fast die Mitarbeiter von Steve Jobs sagt,

00:31:22: Alter, war das ein anstrengender Chef.

00:31:24: Aber was er geschaffen hat, das sagt auch der Wozniak über ihn.

00:31:27: Ich hätte Apple bestimmt viel, viel netter geführt als der Steve.

00:31:30: Und die Leute hätten mich viel, viel mehr geliebt.

00:31:32: Dann wäre Apple aber auch definitiv nicht das, was es heute ist.

00:31:34: Das ist auch eine spannende Frage, weil ein Unternehmen zu führen, die ich als Mensch endet.

00:31:40: Ja.

00:31:41: Und ich glaube, dass es eine valide Frage ist, zu fragen,

00:31:47: ob das immer gute Veränderungen sind menschlich.

00:31:50: Und ich habe da keine Antwort drauf.

00:31:52: Weil es Situationen gibt, in denen mir auch gesagt wurde,

00:31:59: dass ich zu kühl agiere Antworten im nicht unternehmerischen Kontext.

00:32:05: Weil ich habe keine Geduld und Zeit und Muses.

00:32:09: Und ich hoffe nicht, dass ich keine Empathie empfinde.

00:32:13: Zumindest hoffe ich das nicht.

00:32:15: Aber ich eier halt nicht rum.

00:32:17: Und ich bin direkt und ich finde das ein Zeichen der Ehrlichkeit und der Höflichkeit.

00:32:21: Und versuche das aber kommunikativ auch so rüberzubringen,

00:32:25: dass es höflich fair und für die andere Seite wertschätzend ist.

00:32:30: Aber ich werde nicht 20-mal über den selben Scheiß reden.

00:32:33: Weiß ich genau, was du meinst.

00:32:34: Das ist ja das Thema.

00:32:35: Du sprichst ja mit allen verschiedenen Ebenen.

00:32:37: Und nur weil du die Situation schon hundertmal durchgemacht hast

00:32:39: und den Ausgang kennst, heißt es nicht, dass dir gegenüber das auch getan hat.

00:32:42: Und für den gegenüber sieht es aber so aus,

00:32:44: als wenn du ihn overrulst oder über seinen Kopf weg entscheidest

00:32:47: oder durchpresst.

00:32:48: Aber das willst du ja gar nicht.

00:32:49: Weil du sagst, ich sage auch mal,

00:32:51: wir treffen hier nur noch die Entscheidung kostet das Zeit oder kostet das Geld.

00:32:54: Und wir sind deswegen gut, weil wir schnell entscheiden,

00:32:57: nicht weil wir immer richtig entscheiden.

00:32:58: Es gibt auch niemanden, der immer richtig entscheidet.

00:33:00: Und dieses Rumeiern ist das Schlimmste der Welt,

00:33:02: weil durch Rumeiern hängen alle in der Luft.

00:33:04: Du musst eine Entscheidung treffen.

00:33:06: Hauptsache, in der Mehrheit gute Entscheidungen,

00:33:08: aber es können auch gerne schlechte dabei sein.

00:33:10: Aber das ist schon so als Unternehmer.

00:33:12: Es wird dir erstmal antrainiert, in Muster zu denken.

00:33:15: Patterns ist ein riesengroßes Thema.

00:33:16: Und ich würde auch sagen, ich könnte dir viel, viel mehr Prozesse deutlich effizienter machen,

00:33:20: egal ob ihr mobil inredet, Internetfirma oder über Beteiligungen.

00:33:23: Und man wüsste, dass man schneller zum Ziel kommt.

00:33:26: Aber der menschliche Preis, den man dafür bezahlt, wäre viel zu hoch.

00:33:29: Und deswegen macht man es nicht.

00:33:31: Ich bin nicht komplett bei dir, was die Menschlichkeit betrifft.

00:33:34: Weil hat mir vorhin schon Menschen machen, Business mit Menschen.

00:33:38: Und ich stelle mir immer die Frage, wenn ich jetzt auf deinem Platz säse

00:33:41: und wir eine Transaktion oder etwas besprechen würden,

00:33:45: wie hätte ich denn gerne, das mit mir umgegangen würde.

00:33:49: Und so versuche ich zu agieren.

00:33:51: Und mir ist mittlerweile mein eigener Spiegel,

00:33:54: das ist so mein Gradmesser.

00:33:58: Ich habe Ideen, zu denen ich aufschaue,

00:34:02: Unternehmerisch, menschlich, aber unterm Strich muss ich mich wohlfühlen.

00:34:06: Ich muss im Balance mit mir sein.

00:34:09: Das muss stimmen.

00:34:11: Und so versuche ich zu agieren.

00:34:14: Und zu deinem anderen Punkt, der schnellen Entscheidungsfindung.

00:34:18: Ich glaube in der persönlichen Entwicklung und als Unternehmer

00:34:20: ist dein größter Feind der Status quo.

00:34:23: Weil du kannst dich immer weiterentwickeln.

00:34:25: Und der Stillstand führt zu Irrelevanz.

00:34:29: Unternehmerisch und menschlich.

00:34:31: Und deswegen ist der Status quo etwas, das es zu verändern gilt.

00:34:35: Fürd aber dazu, dass du gesagt hast,

00:34:37: dass nicht jede Entscheidung dann die richtige ist.

00:34:40: Aber wie du dann damit umgehst, das ist wieder entscheidend.

00:34:43: Und nochmal kurz auf wie leer zurückzukommen.

00:34:45: Das ist heute nicht mehr dein Unternehmen.

00:34:47: Das hast du auch verkauft, glaube ich.

00:34:49: Das hat die Munich Reefer 300 Millionen gekauft.

00:34:52: Und da hatten wir zwei Parteien,

00:34:57: wir hatten mehr Parteien, die interessiert waren.

00:34:59: Wir sind mit zwei in den Prozess gegangen.

00:35:01: Einer davon war ein amerikanisches Technologieunternehmen.

00:35:04: Und das ist für mich eine zurückblickende, sehr, sehr schöne Geschichte.

00:35:10: Ich wollte dann nicht das vierte Mal verkaufen

00:35:14: und das Unternehmen wird integriert

00:35:17: und verliert dadurch die Seele.

00:35:19: Das ist normal und das ist auch gut so.

00:35:21: Deswegen sind diese Firmen so erfolgreich wie sie sind.

00:35:23: Ich wusste aber nicht, ob ich das jetzt nochmal will

00:35:26: und wusste auch nicht, ob ich verkaufen möchte.

00:35:29: Und ich hatte dann diese Diskussion mit diesem amerikanischen Unternehmen.

00:35:34: Das war nicht Cisco.

00:35:36: Aber eigentlich ein erfolgreiches großes Unternehmen.

00:35:41: Ich habe im Umgang mit dem Board des Unternehmens

00:35:46: und auch mit dem M&A-Team gemerkt,

00:35:49: wie da dieser Fokus auf diese Langfristigkeit liegt.

00:35:52: Und der Head of M&A dieser Firma

00:35:54: und ich spreche immer noch einmal im Quartal.

00:35:57: Er hat gesagt, hey, hast du was Neues?

00:35:59: Was machst du?

00:36:00: Wir haben das vor. Was hältst du davon?

00:36:02: Und das ist so cool.

00:36:05: Da halt aus dieser Absage, das sind wir wieder,

00:36:08: eine menschlich belastbare Beziehung entstanden ist.

00:36:12: Wir haben vorhin über Kleiner Perkins gesprochen.

00:36:16: Der John Doar, für mich Gottvater auf Venture Capital,

00:36:20: einer der Kugel groß gemacht, Emerson mit groß gemacht.

00:36:24: Der saß auch im Board dieser Firma

00:36:26: und dann hat er mich gefragt, was willst du, Jose?

00:36:29: Er hat gesagt, ja, was willst du in du schauen?

00:36:31: Er hat gesagt, ich will, dass du happy bist.

00:36:34: Das ist einfach, die sind so geil, diese Typen.

00:36:36: Und deswegen sind die so erfolgreich.

00:36:38: Weil sie niemals die Einzeltransaktion

00:36:41: über die Langfristigkeit stellen.

00:36:44: Und deswegen war das der eine Teil,

00:36:48: der dann faszinierend für mich retrospektiv war.

00:36:52: Und die Minigree hatte angeboten,

00:36:54: dass realer eigenständig bleibt.

00:36:57: Ist es heute noch, ich weiß nicht,

00:36:59: vor wie viele Jahren wir das verkauft haben,

00:37:01: ist schon einige Monate her,

00:37:02: das Unternehmen ist immer noch eigenständig.

00:37:04: Ich habe damit nichts mehr zu tun, habe keine Aktien dort mehr

00:37:06: oder irgendwas, habe auch nichts mehr zu sagen dort.

00:37:08: Aber es ist schön, dass sie da Wort gehalten haben

00:37:10: und das Unternehmen weiter eigenständig als 100-prozentige Tochter,

00:37:13: zwar der Minigree, aber eigene PNL

00:37:15: und eigenständige Marktes.

00:37:17: Nach dem Verkauf, hast du erstmal Pause gemacht,

00:37:20: Unternehmerisch?

00:37:21: Ja, nach dem Verkauf bin ich in eine eigentlich schwierige Phase gekommen.

00:37:27: Weil ich habe dann...

00:37:29: Was, Anfang 30, 34, was?

00:37:32: Ende Mitte 30, vielleicht ein bisschen älter.

00:37:37: Also definitiv keine 40.

00:37:39: Und überlegt, was mache ich jetzt?

00:37:43: Und mich versucht mit diesem Thema

00:37:45: so semi-retirement anzufreunden

00:37:49: und quasi nur noch Investments zu machen.

00:37:52: Auch mit einer großen Begeisterung in diese Hoffnung,

00:37:55: in diese neue Lebensphase gegangen.

00:37:58: Und es war unglaublich unerfüllend.

00:38:01: Also ich war wahnsinnig unglücklich.

00:38:04: Ich war wirklich unglücklich.

00:38:06: Weil dieses Menschen...

00:38:08: Also ich liebe das Menschen zu begleiten

00:38:10: und auch ihm Menschen zu investieren.

00:38:12: Aber ich bin Operator.

00:38:13: Ich muss Unternehmen führen.

00:38:15: Ich brauche diesen Schmerz, die Härte, die Kälte, die Brutalität.

00:38:18: Das bin ich.

00:38:19: Ich brauche den Kampf.

00:38:20: Und das hatte ich nicht mehr.

00:38:22: Das war alles irgendwie viel zu soft und zu nett.

00:38:25: Und habe dann versucht, sehr unternehmerisch zu agieren

00:38:28: und unternehmerisch zu investieren.

00:38:30: Und immer noch so Opportunities gejagt war in Paris.

00:38:35: Abendessen mit dem Thomas Buball, CEO von AXA,

00:38:39: dem Henry Kravitz, Gründer von KKA,

00:38:43: den Robert Habeck,

00:38:45: unseren jetzigen Wirtschaftsminister,

00:38:47: der damals noch im Wahlkampf war,

00:38:49: und dem Ulf Poschert,

00:38:51: dem Chefdirektor der Welt.

00:38:53: Also wirklich...

00:38:54: Wirklich eure Kommo.

00:38:55: Ja, ich glaube, die findet man nicht so oft.

00:38:57: Und da...

00:39:00: Das war Teil von einem Event,

00:39:02: das Axel Springer gehostet hatte,

00:39:05: der Weltwirtschaftsgipfel.

00:39:07: Und da hat sich dann mir wieder die selbe Frage gestellt,

00:39:10: wie damals bei Frau Merkel,

00:39:12: wie gehen wir denn mit dieser Energiewende systemisch um?

00:39:18: Und jetzt das nicht auf einem Politiker bezogen,

00:39:22: aber der Politik täte es gut,

00:39:24: wenn sie mehr in Systemen denken würden.

00:39:27: Und du kannst eine Energiewende, hinter der ich stehe.

00:39:31: Die kannst du nicht in sie losmachen.

00:39:34: Du kannst noch so viele Windräder bauen,

00:39:37: wenn dieser Scheiß Strom nicht in den Süden kommt,

00:39:39: ist das scheißegal.

00:39:40: Und dann kam ich in so einen deutschen Beschwerdemodus rein.

00:39:46: Und dann kamen Spiegel in Form von Henry Kravitz,

00:39:50: er sagt, "Sieh mal, du bist viel zu deutscher, auf zu jammern."

00:39:53: Das ist doch eine unglaubliche unternehmerische Chance.

00:39:56: Und dann bin ich nach München geflogen,

00:39:59: habe mich mit einem ehemaligen Mitarbeiter getroffen,

00:40:02: der war schon bei Chulix mit dabei,

00:40:04: ist die Firma de Cisco gehofft, dann eben Relayer.

00:40:06: Und habe da mit ihm besprochen,

00:40:08: und der hat mir eine Idee gepitscht.

00:40:11: So, weißt du, das ist eine super Idee, wir machen was anderes.

00:40:14: Wir regeln jetzt Energiewende,

00:40:16: haben dann eher das CEO, hat dann Learns gegründet,

00:40:19: ich durfte da ein bisschen finanziell unterstützen

00:40:22: und im Aufsichtsrat mit tätig sein.

00:40:24: Und haben das dann nach drei Jahren an die Frankfurter Börse geführt

00:40:27: und versuchen so quasi die Volatilität der Energieversorgung

00:40:31: im Einklang mit der Elektrifizierung zu bringen

00:40:34: und Europas größtes Energiemanagement-Unternehmen zu bauen.

00:40:37: Da reden wir wieder über Software,

00:40:39: oder brauchst du dafür auch Assets?

00:40:41: Das ist auch spannend, du hast vorhin,

00:40:44: oder vorhin hatten wir darüber gesprochen,

00:40:47: dass ich das Glück hatte, außerhalb vom Blasen groß zu werden.

00:40:51: Deswegen bin ich auch kein Start-up, ich bin Unternehmer.

00:40:55: Riesengroße Unterschiede.

00:40:57: Wenn du mit Start-up planen oder wie sie sprichst,

00:41:00: was ist dein ARR, was ist recurring Software,

00:41:05: always be asset light.

00:41:07: Und ich denke mal, hey Jungs, euer Job ist es, Unternehmen zu bauen.

00:41:11: Und du kannst doch nicht in den Unternehmensbau

00:41:14: mit Limitierungen reingemügen.

00:41:16: Das ist Punkt eins und Punkt zwei.

00:41:18: Ich habe so eine Gruppe, mit der ich investiere.

00:41:22: Seit, seit langer Zeit.

00:41:24: Ich hab dieser Truppe den Namen gegeben, den sie nicht gut findet,

00:41:27: den ich auch super cool finde, das ist der Contrarians.

00:41:29: Nur in Sachen zu investieren, die Contraeer sind.

00:41:32: Weil wenn da eine Sache Contraeer ist,

00:41:34: dann hast du ganz wenig Wettbewerb.

00:41:36: Du hast vor allem wenig dummes Geld,

00:41:38: das den Wettbewerb verzehrt.

00:41:40: Ja. - Also, dass du wenig inflationär bist,

00:41:42: dass Gehälter nach oben gingen oder mieten oder sowas.

00:41:45: So, und das ist die lange Antwort auf deine Frage,

00:41:48: weil wir nämlich gesagt haben, was braucht es denn,

00:41:51: um Europas größte Spitzenlastmanagement unternehmen zu werden?

00:41:55: Du brauchst Kapazität, die du managen kannst.

00:41:58: Wie kriegst du denn Kapazität, die du managen kannst,

00:42:01: indem du Gebäudemanagementunternehmen kaufst,

00:42:03: die diese Kapazität haben?

00:42:05: Ansonsten warte ich 20 Jahre, bis ich diese Kapazität habe.

00:42:08: Das heißt, wir haben eine große Servicekomponente im Geschäft,

00:42:13: die auch Geld verdient.

00:42:14: Die profitabeleste Unternehmen war von Tag 1 profitabel,

00:42:17: kein externer institutioneller Investor.

00:42:20: Erste Pressemitteilung war der IPO.

00:42:22: Deswegen ist das Unternehmen dort, wo es heute ist,

00:42:24: weil es dem Zielbild nach modelliert wurde

00:42:28: und nicht einer Assetklasse.

00:42:30: Und vielleicht der letzte Gedanke.

00:42:32: Die Visi-Branche, die ich selbst viel zu verdanken habe

00:42:35: und eigentlich auch Teil davon bin, zum gewissen Maße,

00:42:38: hat eine ungesunde Entwicklung gestartet,

00:42:41: indem sie Unternehmen gebaut haben, die der Assetklasse helfen.

00:42:46: Also nur noch darauf zu schauen,

00:42:48: wie kann ich denn einen Buchwertsteigerungseffekt erzielen,

00:42:53: um dann meinen nächsten Fundraising zu können?

00:42:56: Versus, wie kann ich denn die größtmögliche Substanz im Unternehmen

00:43:00: mit dem geringstmöglichen Eigenkapital einsetzen fahren?

00:43:05: Unterschiedlicher könnte das nicht sein.

00:43:07: Unglaublich.

00:43:08: Das heißt, ihr habt Facility Management-Unternehmen gekauft,

00:43:11: die wiederum besitzen auch keine Kraftwerke

00:43:13: oder Energieerzeugungsunternehmen oder auch Energieerzeuger per See

00:43:18: als Asset, sondern sie steuern Energie und schauen,

00:43:21: wie Energie eingekauft wird

00:43:23: und haben damit quasi einen großen Energiepool,

00:43:26: der irgendwie funktionieren muss.

00:43:28: Genau, unser Zielbild war, diese Plattform zu werden

00:43:32: und diese Balance in diesen Markt reinzubekommen,

00:43:34: wie so eine Waage, wenn du so willst,

00:43:36: um so diese ganz negativ Preise,

00:43:38: Spitzenlast Management usw. durchführen zu können.

00:43:41: Dazu haben wir gesagt, wir brauchen Kapazität,

00:43:42: und haben gesagt, okay, in welchem Bereich haben wir denn

00:43:44: die Kapazität, die wir dann steuern können?

00:43:46: Deswegen haben wir den ganzen Teil der Wohnimmobilien rausgelassen,

00:43:49: weil wenn du zu Hause bist und nicht der reine Heizung abdrehe,

00:43:52: weil ich Energie sparen will,

00:43:53: dann wird das kein nachhaltig erfolgreiches Geschäftsmodell werden.

00:43:56: Im Büroimmobilien kann ich das allerdings machen,

00:43:59: weil der Mieter die Hochheit darüber hat,

00:44:02: und wenn es deine Mitarbeiter, wenn es denen kalt ist oder warm ist,

00:44:05: dann ist das blöd, aber deswegen kündigen die nicht.

00:44:09: Heißt nicht, dass sich die nicht wohlfühlen sollten,

00:44:11: aber du hast einfach einen anderen Steuerungseffekt.

00:44:13: Das war ein Grund.

00:44:15: Der zweite Grund ist, Gewerbeimmobilien haben eine,

00:44:18: du hast über Muster gesprochen im Unternehmerischen,

00:44:20: die haben sehr vorhersehbare Muster.

00:44:23: Du kannst sehr gut über Technologie berechnen,

00:44:25: wann wird ein Gebäude genutzt oder wann wird es nicht genutzt.

00:44:28: Also haben wir die gekauft, und der Vorteil ist,

00:44:30: du kaufst ja profitabel ein, also erzeugst erst mal mehr Cashflow,

00:44:35: den du dann da hast.

00:44:36: Und dann haben wir gesagt so, was machen wir jetzt als nächstes?

00:44:39: Jetzt gehen wir her und brauchen den technologischen Ansatz

00:44:43: und haben dann diese Gebäudemanagement-Systeme,

00:44:45: die diese Unternehmen gemanagt haben, alle in die Cloud gelegt.

00:44:48: Wir haben jetzt ein Remote Operations Center,

00:44:50: das sitzt in Schottland, wo quasi die ganzen Gebäude

00:44:53: in die Cloud connected sind.

00:44:55: Dann haben wir vor ungefähr zwei Wochen, vor drei Wochen,

00:44:58: haben wir angefangen, weil viele Unternehmen

00:45:00: diese eine ähnliche Idee hatten, aber von der anderen Seite kamen,

00:45:04: okay, wir müssen erst die Software und die Technologie entwickeln.

00:45:08: Und dann hatten sie die und hatten aber keine Gebäude,

00:45:10: wo du das managen kannst, diese ganze,

00:45:12: dass die Prop-Tech-Blase, die gestorben ist.

00:45:14: Wir haben jetzt schon zehn Gebäude an der Management.

00:45:16: Ich weiß es nicht genau, muss ein bisschen vorsichtig sein,

00:45:19: weil wenn die Börsen notierte Firma sind,

00:45:21: aber wir haben zwischen 6.000 und 10.000 Gebäude, sag ich jetzt mal.

00:45:24: So, und jetzt, jetzt fangen wir an,

00:45:26: von diesen ganzen sterbenden Prop-Text kaufen wir die Technologie

00:45:29: und deployen die, ist das diese nächste Phase,

00:45:32: also sehr strategisch und diszipliniert,

00:45:34: das Unternehmen modelliert anhand einer strategischen Roadmap,

00:45:38: um dieses Zielbild zu erreichen.

00:45:39: Wir machen auch immer sehr viel Immobilien,

00:45:41: d.h. vor zwei, drei Jahren ging hier quasi jede Woche,

00:45:44: ich hab immer so Mitwochs oder irgendwas immer so im Vesthorn,

00:45:46: also komm in den Unternehmen, stellen sich vor oder Gründer.

00:45:49: Und die saßen natürlich, dann die widersprechen auch alle hier,

00:45:51: und da war meine erste Frage immer,

00:45:53: bevor wir jetzt irgendwas tiefer gehen, das einsteigen,

00:45:55: wie viel Immobilienbesitz ihr selbst?

00:45:57: Ja, keine.

00:45:58: Sei ich wie wollt ihr denn, ein Produkt bauen, was mir hilft,

00:46:01: das könnt ihr doch gar nicht.

00:46:03: Ihr kennt weder den Schmerz noch irgendwas anderes.

00:46:05: Und selbst wenn du zwei baugleiche Objekte nebeneinander hast,

00:46:09: während sich beide verschieden entwickeln,

00:46:11: das ist so, d.h. auch da Immobilien,

00:46:14: das ist wie die Steuererklärung,

00:46:15: in dem Moment wo du die Nebenkosten abbrechen musst,

00:46:17: ist ja eigentlich schon falsch, das ist eben so,

00:46:19: weil es sehr komplex ist, so ein Gebäude auszusteuern,

00:46:22: also auch ein Haufen Immobilien,

00:46:24: das baut ja alles auf verschiedene Baujahre,

00:46:25: auf verschiedene Energiesysteme,

00:46:27: wir reden gar nicht über Foto-Voltaik,

00:46:29: Demo und den ganzen anderen Käse,

00:46:30: jedes Objekt ist Grundverschieden

00:46:32: und ist super komplex, das richtig zu bewirtschaften,

00:46:35: deswegen, was ihr macht, super.

00:46:37: Ja, und wenn ich da noch einen,

00:46:38: ohne da jetzt zu tief in Learn einzusteigen,

00:46:40: aber das was du beschreibst,

00:46:42: ist ein unglaublich spannendes Thema,

00:46:45: weil der Ansatz,

00:46:47: den die Menschen, die mit dir gesprochen haben, verfolgen ist,

00:46:50: sie kommen von unten nach oben,

00:46:52: also sie haben ein Gebäude oder zwei, wie auch immer,

00:46:55: wie kann ich dieses Gebäude optimieren?

00:46:58: Das ist mir gar nicht so wichtig,

00:47:01: sondern ich schaue mir an,

00:47:03: wie wird sich denn der Markt verändern und was braucht der Markt?

00:47:06: Und wenn ich überspitzen lasse Management spreche,

00:47:09: führt es dazu, dass ich Situation habe,

00:47:11: in denen ich das Gebäude als thermischen Speicher nutzen muss.

00:47:14: Das heißt, ich muss Energie verschwenden,

00:47:16: damit ich die Stabilität im Grid halte.

00:47:20: Das heißt, die Einsparung ist gar nicht der Nukleus,

00:47:23: der Existenzberechtigung des Unternehmen,

00:47:27: sondern die Steuerungsfähigkeit.

00:47:28: Das hat dann bei uns dazu geführt,

00:47:30: dass wir gesagt haben,

00:47:31: Einzelgebäude schauen wir uns gar nicht an

00:47:34: oder Facility Manager, die Einzelgebäude unter Management haben,

00:47:37: wir schauen uns nur Kohorten an.

00:47:39: Also wir haben ein paar Tausend Gebäude

00:47:41: vom British Telecom an der Management,

00:47:43: weil du dann einen systemischen Effekt hast.

00:47:46: Wenn ich jetzt hier in der Nachbarschaft ein Gebäude Manager,

00:47:48: so what, bringt systemisch nichts.

00:47:51: Und deswegen würde ich,

00:47:53: als wenn ich einen Rat geben dürfte,

00:47:55: viele Unternehmer dazu ermutigen,

00:47:57: beginnt mit dem Zielbild,

00:47:59: das ihr erreichen wollt und brecht dann alles sehr diszipliniert runter,

00:48:03: um genau dorthin zu kommen.

00:48:04: Der Rat ist gut und auch ein ganz schöner Übergang,

00:48:07: weil was machst du denn heute?

00:48:09: So wie ich dich wahrnehme,

00:48:10: du machst relativ viel auch im Social Media

00:48:12: und ich lese mir deine Beiträge wirklich gerne durch.

00:48:14: Die zahlen nämlich auch immer auf das einen, was du sagst.

00:48:16: Also auch ich tue mich sehr, sehr schwer beim Social Media.

00:48:19: Ich weiß gar nicht, wie ich jeden Tag etwas schreiben sollte,

00:48:22: weil ich bin ja Unternehmer, habe relativ viel zu tun

00:48:24: und habe gar nicht jeden Tag ein Thema.

00:48:26: Und wir waren ja vorhin bei dem Thema nur etwas zu sagen,

00:48:29: wenn man etwas zu sagen hat.

00:48:30: Also wenn es auch Mehrwert bringt,

00:48:32: das ist ja schon ganz schön schwierig,

00:48:33: in hoher Regelmäßigkeit zu posten.

00:48:35: Was machst du heute?

00:48:37: Soweit ich das mitbekomm, hast du heute zwei sehr große Themen,

00:48:40: die dich operativ treiben.

00:48:41: Ich habe zum einen das Unternehmerisch,

00:48:43: ich habe über meine schwierige Selbstfindungsphase gesprochen,

00:48:47: in der die Erkenntnis gereift ist,

00:48:50: dass ich existiere, um Unternehmer zu sein.

00:48:55: Der Henry Cravis hat mir einen schönen Satz mitgegeben,

00:48:57: den muss ich jetzt leider im Original,

00:48:59: wiedergeben und den mag den nicht übersetzen,

00:49:01: weil er dann dem nicht, dem gerecht würde,

00:49:04: was er gesagt hat.

00:49:05: Er sagt, Joseph, the secret to longevity is be a workerholic.

00:49:09: Und das sagt mir ein 80-Jähriger,

00:49:11: der eine ganze Finanzassetklasse erfunden hat.

00:49:16: Multi-Milliardär, der mir mit 80 gegenüber sitzt,

00:49:19: und wo dieses Feuer am Überspringen ist.

00:49:22: Der sitzt mir gegenüber und ich sehe, wie dieser Typ brennt

00:49:24: und wie der agiles und jung ist.

00:49:26: unglaublich.

00:49:27: Oh, man heißt, Mensch, das ist toll.

00:49:30: Das ist toll, weil der das genießt und liebt, was er macht.

00:49:33: Diese Erkenntnis, die ist in mir auch gereift,

00:49:36: dass ich das sehr, sehr lange noch machen möchte.

00:49:39: Deswegen habe ich ein neues Unternehmen gegründet,

00:49:40: das heißt Nudgy United.

00:49:41: Damit wollen wir die Lebensmittelbranche ändern.

00:49:45: Ich gehe so ein bisschen zurück zu meinen Wurzeln.

00:49:46: Ich komme ja als Sohn eines Backers aus dieser Branche

00:49:50: und ich möchte quasi ein neues Lebensmittelkonklamrat schaffen,

00:49:54: indem wir mittelständische Unternehmen kaufen,

00:49:57: die 1, 2, 3 Mio. Euro Profit machen.

00:50:01: Aber alleine in sich diesen immer schwieriger werdenden Markt

00:50:05: nicht mehr behaupten können, die vielleicht ein Nachfolgeproblem haben.

00:50:08: Die möchte ich in einem Verbund zusammenschließen,

00:50:11: möchte daraus dann auch neue Produkte in den Markt reinbringen

00:50:14: und möchte, dass wir die Guten sind in diesem Markt.

00:50:18: Wir reden da schon eher von Getreide, Müsli als von Zuckerstangen.

00:50:24: Also, wenn sich Unternehmen hier im Nachgang melden,

00:50:27: ihr sucht Thema Nachfolge, ungeklärt,

00:50:30: das ist natürlich immer ein ganz guter Übergang.

00:50:32: Unternehmen sollten profitabel sein

00:50:34: und sich gerne auch in einem gesunden Umfeld bewegen.

00:50:36: Ja, also wir schauen sehr auf unterschiedliche Elemente.

00:50:39: Die Profitabilität ist uns wichtig.

00:50:41: Dann haben wir einen bestimmten wahren Gruppenfokus.

00:50:44: Wir machen heute Fleisch und Fleisch als Hatz.

00:50:47: Dass wir kaufen, gehen jetzt stark in das Thema der Fertiggerichte

00:50:51: und bauen ein vertikal nach unten integriertes Unternehmen,

00:50:56: also die Wertschöpfungskette,

00:50:57: nicht zum Schlachbetrieb runter oder zum Bauern

00:50:59: und bei deinem Getreidebeispiel zu bleiben,

00:51:01: sondern beim Produzenten, bis zum Produzenten runter.

00:51:05: Und gehen dann in einem zweiten Schritt, machen wir upstream,

00:51:07: vertikal Integration, dem wir Marketing, Social Media, Sales bündeln.

00:51:11: Wir bauen eine Omnichannel Sales-Plattform für D2C,

00:51:15: für Lebensmittel Einzelhandel, für den Food Service

00:51:18: und da quasi auch Cross-Selling zwischen einzelnen Unternehmen

00:51:23: im Verbund darstellen zu können.

00:51:26: Und sind aber auch offen für opportunistische Ideen,

00:51:29: wenn wir ein Unternehmen finden,

00:51:31: das gut in unserer Philosophie passt.

00:51:34: Das heißt, da darf kein Scheiß drin sein.

00:51:36: Wenig Zusatzstoffe oder im Ideal für keine,

00:51:38: wenig Allergenie, einfach Produkte.

00:51:40: Ich stelle immer so bei der D2D-Lichens eine Frage,

00:51:43: würdest du Produkte verkaufen, für die du dich schäumst?

00:51:46: Hört sich relativ simpel an.

00:51:48: Stell dir diese Frage aus einem Perspektivwechsel raus,

00:51:52: wenn du Manager eines Konklam rats wärst,

00:51:54: da ist die Antwort, na klar, mach ich das,

00:51:56: das ist mein Geschäftsmodell.

00:51:58: Und bei uns ist, mach mal nicht.

00:51:59: Du musst unsere Produkte nicht mögen,

00:52:01: ich weiß, dass Fleisch kontrovers ist, kannst du sagen?

00:52:03: Ja, mach ich nicht.

00:52:04: Und das ist total fein.

00:52:06: Aber wir stehen hinter diesen Produkten, die wir haben.

00:52:10: Und wir stehen auch hinter den Menschen, die wir haben.

00:52:12: Also wir wollen echt sein, wir wollen authentisch sein.

00:52:14: Wir wollen eine Nahrbarkeit zwischen dem Produkt

00:52:18: und den Konsumenten erzeugen,

00:52:19: weil so viel Distanz in der Art und Weise entstanden ist,

00:52:24: wie wir uns ernähren.

00:52:24: All diese Barrieren brechen wir runter und geben dir Zugang

00:52:28: zu einem Familienunternehmer,

00:52:30: hat's am einen in Limburg gekauft, vierte Generationen.

00:52:33: Und er erzählte die Familiengeschichte.

00:52:35: Und ich sag dir, du spürst die Liebe zum Produkt,

00:52:39: wenn du diese Produkte ist.

00:52:41: Und das wollen wir für die Breite der Gesellschaft machen,

00:52:43: für die Krankenschwester genauso, für den Feuerwehrmann,

00:52:45: nicht elitär, nicht nischig, im Worthing inklusiv, nicht trennend.

00:52:51: Deswegen haben wir Bio-Vegan,

00:52:53: genauso wie das hessische Landschwein.

00:52:57: Aber kein Scheiß.

00:52:58: Was macht ihr das?

00:53:00: Gedanken, das hab ich mir sehr lange gemacht.

00:53:04: Noch nie hab ich mir so viele Gedanken gemacht,

00:53:08: weil ich doch so Menschen mit den Chambers

00:53:11: versuche, sehr systemisch zu denken.

00:53:13: Und also, wie komm ich denn in diese ...

00:53:15: Der Markt ist ja faszinierend.

00:53:17: Weil du ...

00:53:18: Weil es keine Unternehmen gibt,

00:53:21: die bis jetzt geschafft haben, diesen Markt zu disruptieren.

00:53:24: Und das ...

00:53:25: Schon meine Zielsetzung, dann einen Impact in diesen Markt zu haben.

00:53:29: Also, haben wir angeschaut, an was scheitern denn die meisten Unternehmen.

00:53:32: Und dann eine I-Tech-Tour entwickelt,

00:53:34: eine Firmen-I-Tech-Tour,

00:53:36: wie ich einen Fahrplan hab, wo ich sage, okay,

00:53:39: das ist der Weg, den wir bescheiden werden,

00:53:43: um eine nachhaltige ...

00:53:46: Defensibilität um den Anglizismus ...

00:53:48: Verteidigbarkeit zu erzeugen,

00:53:51: dass man uns mit mehr Geld nicht erschlagen kann.

00:53:54: Und unsere Superpower wird Authentizität sein.

00:53:58: Echtheit, Wahrhaftigkeit, wie du das nennst.

00:54:01: Aber wir sagen, wie's ist, wir stehen dafür,

00:54:03: und wir sind nahe und erreichbar.

00:54:05: Und da hab ich mir eineinhalb Jahre Gedanken dazu gemacht,

00:54:09: und live sind wir seit ...

00:54:10: Ich schätze Mitte diesen Jahres.

00:54:13: Wie viele Unternehmen habt ihr schon akquiriert?

00:54:15: Wir haben anounced, dass wir eines gekauft haben

00:54:18: und wollen bis zum Jahr das Ende vier oder fünf insgesamt geklost haben.

00:54:21: Wir haben auch schon neue Sachen unterschieben.

00:54:24: Aber da sind die Closing-Conditions noch nicht erfüllt,

00:54:27: deswegen kann ich noch nicht darüber reden,

00:54:29: weil theoretisch noch scheitern könnte.

00:54:31: Aber vier bis jahre ist das Ziel des Endes.

00:54:33: Alles, was administrativ ist, versucht ihr, systemisch zu lösen.

00:54:36: Für diese Unternehmen, die können sich von ganz drauf konzentrieren,

00:54:39: um die Designer zu sein, auch da hilft sie auch Social Media-Webseiten,

00:54:43: als was dazugehört, direkte Kontakte, Lebensmittel, Einzelhandel.

00:54:47: Also ihr optimiert auch diese Firmen.

00:54:49: Wir optimieren das in der total spannenden Frage.

00:54:51: Wir optimieren, die unter meinen Mitgründern,

00:54:55: um eine andere Einflugschneise zu nehmen.

00:54:57: Ich mach das nicht alleine, ich mach das mit einem US-Miliar,

00:55:00: der hat zusammen, dem ich seit 20 Jahren

00:55:03: geschäftlich und vor allem privat verbunden bin.

00:55:05: Der ist engagiert auch beim Unternehmen Intercontinental Exchange.

00:55:08: Auch die Grundeitigtur dieses Unternehmen ist ein Beinbildcase.

00:55:14: Das heißt, wir kaufen Sachen und versuchen dort mehr Werte zu heben,

00:55:17: als die Unternehmen alleine machen könnten.

00:55:19: Der hat mit dem Spencer zusammen ein sehr erfolgreiches Unternehmen.

00:55:21: Ein Markt gebracht ist im Board, heißt Intercontinental Exchange.

00:55:25: Aktuelle Marktkapitalisierung, 93 Milliarden Dollar.

00:55:29: Und mit ihm habe ich viele Diskussionen

00:55:32: zum Target Operating Model der Firma.

00:55:34: Das heißt, die Firma, wenn wir sie gekauft haben,

00:55:37: wie stark bleiben sie eigenständig.

00:55:39: Das ist mir sehr, sehr wichtig, weil du diese Liebe und diese Seele,

00:55:43: die wirst du spüren.

00:55:44: Und mir ist auch das Commitment der Unternehmen

00:55:48: zum lokalen Standort wichtig und zu deren Mitarbeitern wichtig.

00:55:54: Und das ist für mich ein Grumpfweiler der Existenz von Nutcio United.

00:56:01: Das darf ich und will ich und werde ich nicht gefährden.

00:56:04: Gleichzeitig kann ich Effizienzen heben.

00:56:07: So, um wie viele Effizienzen kann ich heben,

00:56:09: ohne die Integrität meiner Existenz zu gefährden,

00:56:14: indem ich die Authentizität oder die Eigenständigkeit

00:56:18: der übernommenen Unternehmen zerstöre.

00:56:20: Also, wie weit drehe ich den Effizienzhebel?

00:56:23: Habe ich noch keine Antwort drauf, weil sich das findet sich,

00:56:26: das schwingt sich ein.

00:56:27: Es gibt aber offensichtliche Sachen, die wir machen,

00:56:30: das eines Vertrieb.

00:56:31: Also, die Unternehmen, die wir kaufen, die sind stark im Produkt,

00:56:34: sind schwach in der Marke.

00:56:36: Das ist nicht wertengemeint, sondern höchstenweise wertschätzend.

00:56:39: Also, helfen wir ihnen in Marketing, im Auftritt und im Sales,

00:56:44: weil wir eben eine Omnicell Plattform haben

00:56:46: und Zugang zu manigfaltigen Käufern.

00:56:50: Und einfach, wir haben jetzt mehr Produkte im Rucksack.

00:56:52: Und dieselben Vertriebsmitarbeiter laufen einfach mit mehr Produkten

00:56:55: durch dieselben Türen.

00:56:57: Das ist also sehr, sehr offensichtlich.

00:56:59: Das zweite Thema, das können wir nahe auch gerne als Brücke

00:57:01: zu meinem zweiten Engagement nutzen, ist,

00:57:03: dass viele kleinere Unternehmen,

00:57:06: und es ist wahnsinnig traurig, das festzustellen,

00:57:08: von der hohen Staatsquote erdrückt werden.

00:57:11: Also Bürokratie, Fachkräftemangel, Bürgergeld,

00:57:15: im Wettbewerb zu einem Arbeitgeber,

00:57:18: das sind Themen, die sind nicht nervig,

00:57:21: die sind existenzgefährdend.

00:57:23: Und das ist in Kombination,

00:57:25: und das ist auch wahnsinnig traurig,

00:57:26: diese Erkenntnis zu fehlenden Nachfolge innerhalb der Familie,

00:57:31: ist das der Grund, warum die verkaufen.

00:57:33: Du verkaufst ja nicht an so jemanden wie mich,

00:57:38: wenn du das Unternehmen von der vierten in die fünfte Generation

00:57:41: übergeben könntest.

00:57:43: Und ich hatte Betriebsversammlungen,

00:57:45: wo die Inhaber vor 90 Mitarbeitern geweint haben.

00:57:50: Das nimmt mich mit.

00:57:51: Das heißt aber auf meiner Seite auch,

00:57:54: dass ich dort ein sehr, sehr starkes Commitment habe.

00:57:56: Ich mach das nicht kaputt.

00:57:57: Und ich fahre dann auch zu den Mitarbeitern hin und sage,

00:58:00: ihr bleibt hier und erzähl mir bei einem Unternehmen,

00:58:02: das wir gekauft haben, wir bauen jetzt Mitarbeiterwohnungen,

00:58:04: wir bauen jetzt zweite Halle hin, wir expandieren.

00:58:06: Okay, das ist gut, das ist Arbeitsplatz sichern.

00:58:09: Und nicht quasi Private Equity,

00:58:11: da, den kann ich mir sparen, den kann ich mir sparen.

00:58:13: Aber um diesen Punkt zu nutzen, Bürokratie ist ein zweiter großer

00:58:17: Effizienzhebel, den wir quasi innerhalb der Gruppe machen können,

00:58:20: weil die Leute mittlerweile Menschen einstellen,

00:58:23: die die mannigfaltigen Bürokratie lasten,

00:58:27: die der Staat, die Kommune und das Land diesen Unternehmen

00:58:32: speziell im Lebensmittelumfeld aufbürden und die nehmen raus.

00:58:35: Und das hat natürlich einen sofortigen Impact

00:58:37: auf das eigene Glücksbefinden.

00:58:39: Die nehmen die raus, weil die die abnehmt.

00:58:40: Genau, weil wir die in der Gruppe besser machen können.

00:58:44: Und weil da natürlich keiner Bock drauf hat.

00:58:45: Es steht da keiner auf, der gerne, was er sich,

00:58:47: Produkte für die Menschen entwickelt hat

00:58:49: und geilen das Teil noch ein bisschen Bürokratie machen.

00:58:52: Der durchschnittliche Bäcker verbringt einen Tag in der Woche

00:58:56: mit Bürokratie.

00:58:58: Das ist Gaga.

00:58:59: Ja, ich weiß.

00:59:00: Das ist Gaga.

00:59:01: Und das machen die alles nach der Arbeitszeit.

00:59:02: Die Eigentümer, das ist das Problem.

00:59:03: Wir haben eine Dachdeckerei investiert, zum Beispiel.

00:59:05: Wenn ich mit dem Dachdecker Meister rede,

00:59:07: der den Großteil der Firma quasi hat

00:59:09: und diese Firma zu verantworten hat mit 15 Mitarbeitern,

00:59:11: der setzt sich dann um 16, 18 Uhr noch mal hin

00:59:13: und macht fürs Bauingenieurbüro Liste,

00:59:15: der dann auch viel schrauben wie viele ohne Dachpappe verbraucht worden sind,

00:59:17: weil das der Usus ist, weil man genauso abrechnet.

00:59:20: Wenn du das mal überlegst, was das volkswirtschaftlich bedeutet.

00:59:25: Weil zum einen hast du,

00:59:28: du hast die direkten Kosten, die beim Betrieb anfallen.

00:59:31: Das muss ja irgendwie über die Wertschöpfung,

00:59:33: muss das ja verdient werden oder geleistet werden.

00:59:36: Das ist der eine Punkt.

00:59:37: Der zweite ist, irgendwo du füllst jetzt ein Formular aus,

00:59:42: dann fachst du das, keine Ironie, dann fachst du das irgendwo hin.

00:59:47: Da sitzt ein Mensch und der liest das.

00:59:49: Und der erzeugt indirekte Kosten,

00:59:51: weil der ist ja beim Staat angestellt.

00:59:54: Und das werfe ich dieser Person ja gar nicht vor,

00:59:56: sondern hat der Rückfragen.

00:59:57: Und dann schaust du dir dieses Ping-Pong-Spiel an,

00:59:59: sagen wir mal, mit dem Knall nicht gehört.

01:00:01: Das ist nicht digitaler Ping-Pong-Spiel.

01:00:02: Ja, aber selbst wenn es digital wäre, wäre es immer noch wahnsinnig.

01:00:06: Und ich glaube an einen effizienten Staat.

01:00:11: Also ich sage nicht, dass wir speziell im Lebensmittelumfeld

01:00:14: keine Regulatur wegbrauchen.

01:00:16: Aber schau dir mal diesen Dschungel an

01:00:18: von Lieferkettengesetz, Transparenzgesetz,

01:00:22: Nachhaltigkeitsgesetz und was diese Menschen da leisten müssen.

01:00:28: Jetzt kommt noch eine Klimabilanz dazu,

01:00:29: Regiebilanz und dann musst du noch das bergeln.

01:00:31: Das ist eine absolute Katastrophe.

01:00:33: Aber da hast du auch quasi, auch da bist du ja aktiv,

01:00:37: alles was dieses ganze Thema Unternehmertum stärkt

01:00:40: oder diese Unternehmertum auch in Deutschland quasi Sichtbarkeit zu verleihen,

01:00:44: da hast du ja auch eine Initiative gegründet, ein Verein, soweit ich weiß.

01:00:46: Ja, ein Verein, in der ich alleine gegründet habe,

01:00:48: sondern mit wunderbaren Menschen zusammen.

01:00:50: Meine Mitinitiatorin ist die Sana Rösa.

01:00:54: Die Sana Rösa war Vorsitzender der jungen Unternehmerin.

01:00:59: Selbst Familienunternehmerin, Unternehmen ist 100 Jahre alt.

01:01:03: Eine sehr starke Frau, die sich, wie ich für diesen Standort einsetzt.

01:01:10: Weil wir hier groß geworden sind, weil wir uns hier sicher fühlen,

01:01:14: weil wir uns wohl fühlen, weil ich hier zu dir mit der U-Bahn herfahren konnte.

01:01:18: Und das alles geht.

01:01:20: Ich glaube auch, weil ihr einfach nicht mehr auch zuhören könnt,

01:01:22: wenn immer alle Leute sagen, denken darüber nach, den Standort zu verlassen.

01:01:25: Auch das ist ja nervig und ärgerlich, oder?

01:01:26: Auch das wird man ja immer öfter von Unternehmern und das ist ja, das ist keine Lösung.

01:01:30: Das ist überhaupt gar keine Lösung.

01:01:32: Also A ist es für den Standort keine Lösung.

01:01:35: Und zweitens ist es für die Personen auch keine Lösung.

01:01:38: Weil ich setze mich doch nicht in irgendein Steuerparadies

01:01:41: und schlürfe den ganzen Tag Pinnacleader, wertfett und unglücklich.

01:01:45: Sondern wir Unternehmer, wir müssen ja Sachen unternehmen.

01:01:48: Wir müssen ja anschieben, wir müssen ja tun.

01:01:50: Verändern.

01:01:51: Absolut.

01:01:51: Und deswegen, wir haben ja eine Verantwortung.

01:01:54: Wir leben ja ein, jetzt werde ich kurz wohl gehen,

01:01:58: ein pervers-unverglückliches Leben.

01:02:01: Ja.

01:02:02: Ja.

01:02:02: Und da kommt Verantwortung mit.

01:02:05: Eigentum verpflichtet, steht in einem sehr wichtigen,

01:02:08: zeitgenössischen, zeitgeschichtlichen Stück.

01:02:11: Und muss aber auch sagen, dass ich da auch von dem Ulf Poschert,

01:02:16: von dem wir es vorhin schon hatten, einen Vorreiter für Freiheit

01:02:20: und Demokratie auch dazu eingenordert wurde.

01:02:24: Weil ich mit ihm abendsessen war

01:02:25: und auch mit ein paar anderen Unternehmen.

01:02:26: Und da auch zweiges hatten und die, die schon weg waren.

01:02:30: Und ich saß dann dabei, unentschlossen,

01:02:34: mit der Tendenz ganz, ganz klar zu bleiben.

01:02:37: Aber mit dem Gedanken spielt.

01:02:39: Und er ist jetzt ihr Typis.

01:02:42: Hier groß geworden, reich geworden, geht ins Ausland

01:02:46: und investiert dann vom Ausland in deutsche Unternehmen.

01:02:50: Und da hat er mich wirklich berührt.

01:02:54: Und er sagt, nein, das geht nicht.

01:02:56: Ich muss sich aufstehen.

01:02:57: Und habe dann unterschiedliche Sachen angefangen.

01:02:59: Das war zwei Jahre, das ist ungefähr passiert.

01:03:01: Und dann angefangen mich mit der Politik, mehr zu beschäftigen

01:03:05: und nicht nur den Dialog hinter verschlossenen Türen zu suchen,

01:03:12: sondern auch den öffentlichen Dialog.

01:03:13: Und habe dann beispielsweise ein paar Interviews in der Welt,

01:03:17: mit dem Daniel Bayers gehabt oder einen Streitgespräch.

01:03:21: Daniel ist Finanzminister der Grünen in Baden-Württemberg.

01:03:25: Und ich habe dafür geworben, dem Staat Geld zu entziehen.

01:03:28: Weil ich glaube, dass es den Staat effizienter macht.

01:03:31: Und er hat eine andere Position.

01:03:33: Und wir haben das versucht.

01:03:34: Und ich glaube, es gelingt uns bis heute,

01:03:36: diesen Dialog wahnsinnig respektvoll zu führen.

01:03:39: In der Sache unterschiedlicher Meinung, im Ton

01:03:44: und in dem, was wir erreichen wollen, dass es dem Land gut geht.

01:03:47: Aber verbunden aus diesen Diskussionen

01:03:49: ist dann die Idee entstanden nicht von mir,

01:03:52: sondern unter anderem vom Gabor Steingart.

01:03:56: Dass man, dass es eine neue unternehmerische Bewegung braucht.

01:04:01: Und der Frank Dobheide, enger Freund von mir,

01:04:06: hat dann die Sana und mich zusammengebracht.

01:04:08: Und gesagt, pass mal auf, ihr zwei,

01:04:10: ihr könntet dort gut für dieses Thema einstehen und passen.

01:04:13: Und es kam dann zum richtigen Moment.

01:04:15: Dann haben wir Unternehmer in Bewegung gegründet.

01:04:17: So heißt die Initiative.

01:04:18: Unsere Zielsetzung ist, dass wir zum einen Unternehmertum

01:04:24: in ein besseres Licht wieder rücken.

01:04:29: Weil ich manchmal das Gefühl habe,

01:04:31: es seien wir Unternehmer alle Verbrecher.

01:04:33: Wir hinterziehen Steuern.

01:04:35: Wir sind die Mörder im Tatort.

01:04:38: Wir hintergehen, wir tricksen.

01:04:41: Wir sind korrupt,

01:04:43: wir arbeiten mit der korrupten Politik zusammen.

01:04:45: Und wenn ich mich in meinen Unternehmerskreisen leider,

01:04:48: oder Gott sei Dank,

01:04:49: sind ja meine meisten Freunde, sind ja Unternehmer.

01:04:52: Weil wir einfach viele Themen, die uns bewegen, teilen.

01:04:56: Dann sind das alles wahnsinnig gute Menschen,

01:04:59: die für Themen wie Klimaschutz

01:05:02: Zusammenhalt in der Bevölkerung einstehen.

01:05:05: Aber die erheben ihre Stimme nicht.

01:05:08: Deswegen dürfen sie sich auch nicht beschweren,

01:05:11: wenn sie dann in diese Ecke gestellt werden

01:05:13: und die Menschen die ganze Zeit die Stimme erheben.

01:05:15: Und deswegen möchte ich die Stimme erheben.

01:05:17: Ich maße mich nicht an,

01:05:18: für alle Unternehmer in Deutschland zu sprechen,

01:05:21: sondern ich biete Unternehmern an,

01:05:23: die ähnlich denken, wie die Sana und ich

01:05:26: und unsere anderen Mitstreiter,

01:05:28: dass wir die Stimmen aufnehmen

01:05:30: und die Stimmen und das, was uns bewegt, in die Politik tragen.

01:05:34: Und das ist kein Lobbyverband,

01:05:37: sondern mit dem Ziel, dass die Gesellschaft funktioniert.

01:05:40: So sagen wir das auch,

01:05:41: das Thema der Bürokratie und der Bürgergeld,

01:05:44: das ist ein wichtiges Thema.

01:05:46: Wir sind aber nicht gegen ein Bürgergeld,

01:05:49: sondern wir sind dafür,

01:05:50: dass unser Land wirtschaftlich und sozial funktioniert.

01:05:54: Genau.

01:05:55: Das bringt uns zur zweiten Zielsetzung

01:05:58: neben den unternehmerischen Themen, das uns wichtig ist.

01:06:02: Und das ist es, die Tonalität im Land und im Diskurs zu verändern.

01:06:06: Wir bringen, oder die nicht wir,

01:06:08: sondern die wunderbaren Kindergärten

01:06:10: und Kindergärtnerinnen in unserer Republik,

01:06:12: die wir so unglaublich beschissen bezahlen,

01:06:14: bringen unseren Kindern bei, dass sie höflich miteinander reden.

01:06:17: Dass sie nicht fluchen.

01:06:19: Und wir können nur hoffen,

01:06:20: dass die niemals eine Bundestagstubate anschauen

01:06:23: oder eine politische Diskussion,

01:06:24: weil ich mich dafür schäme.

01:06:26: Und da geht mir die Hutschnur hoch, wenn ich das sehe.

01:06:30: Und deswegen bauen wir ein AI-Tool,

01:06:33: das einen Sprachcheck macht.

01:06:35: Und analysiert haben wir Polemik

01:06:39: in diesem Interview gefunden.

01:06:40: Wenn ja, zu welchem Grad sind wir aggressiv gewesen in der Diskussion,

01:06:44: haben wir überhaupt übersachliches gesprochen.

01:06:46: Und wenn wir übersachliches gesprochen haben, war es denn zutreffend.

01:06:49: Und da macht man Transparenzregister.

01:06:52: Nichtwertend, nur darstellend.

01:06:55: Gleichzeitig schauen wir uns an, drittes Thema.

01:06:57: Wir schauen uns an, wie viel Zeit verbringt

01:06:59: denn der Bundestagsabgeordnete

01:07:01: im lokalen Wahlkreis mit seinen Unternehmern.

01:07:05: Beschäftigt er sich mit den Themen,

01:07:07: die den Unternehmern umtreiben.

01:07:11: Hört er zu und versucht,

01:07:13: seinen Einfluss gelten zu machen,

01:07:15: um unternehmerische Themen wieder nach vorne zu bringen.

01:07:19: Das heißt nicht, dass die nur unternehmerische Themen

01:07:21: nach vorne bringen sollen.

01:07:22: Also, sie sollten wenigstens ab und zu mal mit Unternehmern sprechen.

01:07:25: Und damit meine ich nicht Weltmarktführer,

01:07:29: sondern den Friseur, Bäckerin,

01:07:32: ein Unternehmen des Hausmeisterdienstleistungen macht und so weiter.

01:07:37: Zielsetzung Nummer 4, ein strategisches Zielbild

01:07:39: für dieses Land zu entwickeln.

01:07:41: Wenn ich mir anschaue, wie die Ampel agiert,

01:07:47: verstehe ich nicht, wie offensichtlich

01:07:53: falschen diese Erkenntnisse, das sind die intelligente Menschen,

01:07:56: müssen die erhaben.

01:07:57: Wie offensichtlich der Eitekturfehler

01:08:01: unseres politischen Systems

01:08:03: sich in dieser Ampel manifestiert.

01:08:06: Du hast drei Parteien,

01:08:08: die alle eine ganz andere Idee für unser Land haben,

01:08:11: das aber nicht öffentlich kommunizieren,

01:08:13: sondern in Unternehmertunst

01:08:17: muss ich noch mal einen Anglizismus reinschmeißen,

01:08:19: gibt es einen Konzept, der sich liebe,

01:08:21: das ist Disagreepad Commit.

01:08:24: Ich muss nicht bei allen deiner Meinungen sein,

01:08:26: aber wir haben uns jetzt auch einen Koalitionsvertrag geeinigt.

01:08:29: Das ist ja, und das ist ja das Schöne bei unserem demokratischen System,

01:08:32: das ja im Idealfall alle Bevölkerungsschichten mit einbezieht.

01:08:36: Den Unternehmer, den Arbeitslosen, den Kranken, den Reichen,

01:08:39: den Linksdenkenden, den Rechtsdenkenden, alle.

01:08:43: Es muss ja ein Kompromiss sein.

01:08:45: Und das sagt ja per Definition,

01:08:48: dass keiner hinter allem stehen kann,

01:08:50: aber dass es dadurch gesellschaftlichen Zusammenhang gibt.

01:08:53: Wenn die drei von der Tankstelle sich hinstellen würden und sagen,

01:08:57: weißt du was, dafür stehen wir ein,

01:08:59: das ist das Zielbild für unser Land.

01:09:02: In Zukunft wollen wir sein, klimaneutral, energieeffizienz.

01:09:06: Das heißt leider, dass wir eine bestimmte Industrie

01:09:10: hier nicht mehr halten können.

01:09:12: Dann ist das so. - Dann ist das lediglich ehrlich.

01:09:14: Dann ist das ehrlich. Und dann kannst du als Unternehmer planen.

01:09:17: Genau. - Dann kannst du als Mitarbeiter planen.

01:09:19: Dann weißt du, vielleicht studiere ich das jetzt nicht,

01:09:22: vielleicht mache ich diese Lehre nicht.

01:09:24: Aber wir machen alles und es ist alles gut

01:09:26: und es bleibt alles so, wie es ist.

01:09:27: Und wir verändern uns und wir haben ein grünes Wirtschaftswunder.

01:09:31: Aber wir haben kein unternehmerisches Verständnis,

01:09:34: kein systemisches Denken, aber viel wichtiger.

01:09:36: Wir haben kein Zielbild, hinter dem wir alle stehen

01:09:40: und das wir verdrehen und das möchten wir ändern.

01:09:42: Und wir rollen aus und dann wieder zurück zu rollen?

01:09:44: Ja, das ist ja eigentlich eine Katastrophe.

01:09:46: Aber generell zu sagen, wir wollen grüne Energie

01:09:48: für die nächsten 30 Jahre in Deutschland.

01:09:50: Egal wer nach uns an der Macht ist,

01:09:52: weil diesen Konsens haben wir alle als Parteien,

01:09:54: dass wir weg müssen von der einen Energiequelle

01:09:56: und hin zu nachhaltiger Energie.

01:09:57: Wenn du diesen Konsens erzeugst, muss keiner aus und wieder zurückrollen,

01:10:00: dann ist das nach vorn völlig klar.

01:10:01: Bei dem einen ein bisschen intensiver,

01:10:03: bei dem anderen ein bisschen weniger,

01:10:04: aber die Richtung ist für alle klar.

01:10:05: Absolut.

01:10:06: Also wenn du das nicht gemeinsam kommunizierst,

01:10:10: dann ist es nur natürlich,

01:10:12: dass eine Spaltung durch die Gesellschaft geht.

01:10:15: Ja.

01:10:16: Wenn sich die da oben streiten und uneinig sind

01:10:19: und dann noch in der Kombination mit der Tonalität

01:10:22: und manchmal verfälschten oder ideologischen Argumenten,

01:10:26: und ich bin hier absolut parteiffrei,

01:10:28: das glaube ich, müssen sich alle Spieler angreiten,

01:10:32: dann ist es doch nur normal,

01:10:33: dass wir einen Großteil der Bevölkerung verlieren,

01:10:37: weil die sagen, sagen wir mal, ihr habt doch den Knall nicht gehört.

01:10:40: Und anstatt dieses Signal aufzunehmen und sagen,

01:10:44: ja vielleicht liegt es wirklich daran,

01:10:47: wie wir zusammenstehen oder eben das nicht tun,

01:10:50: wird aus meiner Warte heraus das immer mehr beschleunigt.

01:10:53: Und das möchte ich mit den bescheidenen Mitteln,

01:10:57: die wir haben, dort möchten wir gegensteuern.

01:10:59: Ich find smart, wie ihr das verändern wollt,

01:11:01: weil wenn dieses AI-Tool funktioniert,

01:11:04: dann wird es dafür sorgen, dass der Ton in der Politik netter wird.

01:11:08: Faktenbasierter.

01:11:09: Das ist kein harter Eingriff.

01:11:11: Wir wollten nicht irgendwann nachweisen,

01:11:12: dass in der eigentlich bezahlten Zeit etwas anderes gemacht hat.

01:11:15: Das ist alles, was ihr macht, ist nicht hart.

01:11:18: Es ist weich und zeigt etwas.

01:11:20: Zeigt ihr mich, ihr sagt auch,

01:11:21: der Unternehmer würde gerne mehr mit der Politik sprechen,

01:11:24: um nicht Zeit für aufgewendet zu werden, daran kann man arbeiten.

01:11:27: Dieser Unternehmer ist besonders polemisch

01:11:30: und liegt fachlich, sachlich, leider immer daneben.

01:11:32: Politiker meinst du, oder? - Genau, der Politiker.

01:11:34: Das finde ich ist alles, das kann man machen.

01:11:37: Und es ist ja auch immer pro Deutschland.

01:11:41: Nicht wir hauen ab aus Deutschland,

01:11:43: sondern wir wollen einen Umfeld schaffen,

01:11:45: was für alle kalkulierbar ist.

01:11:46: Und wo auch der Unternehmer sagt, ich kann hier planen,

01:11:49: sogar auf Generationen hinaus, ich fühle mich hier wohl.

01:11:51: Ich muss jetzt nicht für meine Kinder das Unternehmen verkaufen

01:11:54: und die können genauso gut hier aufwachsen,

01:11:56: wie ich auch hier gut aufgewachsen bin.

01:11:58: Egal, was du machst, das ist immer eine Pro-Einstellung.

01:12:01: Wie erfolgreich war denn dieses Thema?

01:12:03: Ich habe das natürlich mitbekommen in den sozialen Medien.

01:12:06: Ich glaube, ihr habt eure eigenen Erwartungen deutlich übertroffen.

01:12:09: Wir sind ja noch am Anfang und es ist noch ein langer Weg zu gehen.

01:12:12: Die eigene Zielsetzung ist, wenn wir eine Veränderung haben.

01:12:15: Aber um Gottes, das ist unser Zielbild, diese Veränderung zu haben,

01:12:18: haben wir uns überlegt, was brauchen wir denn.

01:12:20: Und haben wir uns überlegt, das wäre doch wunderbar,

01:12:23: wenn wir es schaffen würden in diesem einem Jahr,

01:12:26: dass wir noch bis zur Bundestagswahl haben oder,

01:12:28: man weiß es ja heutzutage nicht, vielleicht geht es auch schneller,

01:12:30: dass wir Tausend Unternehmer und Unternehmerinnen zusammenbringen

01:12:33: und vorm Brandenburger Tor protestieren.

01:12:36: Oder für unsere Sache einstehen.

01:12:38: Für, wie du sagst, für diese Sache einstehen.

01:12:41: Als Teil der Gesellschaft, nicht als einziger,

01:12:45: wichtiger Motorgesellschaft, als Teil wollen wir uns einbringen.

01:12:49: Tausend war unsere Zielsetzung.

01:12:51: Wir hatten, wir haben unseren ersten öffentlichen Auftritt

01:12:56: mit der Bildzeitung und haben innerhalb weniger Stunden

01:13:01: hatten wir Hunderte, die sich gemeldet haben

01:13:03: und nach, ich glaube, zwei Tagen Tausend.

01:13:06: Also haben wir jetzt das Ziel geändert,

01:13:07: wir wollen 30.000 zusammenbekommen

01:13:10: und vor des Brandenburger Tor ziehen und für unser Thema einstehen.

01:13:14: Und ich habe mir Gedanken gemacht, voller Demut und Dankbarkeit,

01:13:18: warum dieser Zulauf kommt.

01:13:21: Und die Hypothese, die ich habe, warum das so ist,

01:13:24: ist, dass wir uns zwar nach Veränderung sehnen,

01:13:29: aber gleichzeitig sind wir auch müde, uns zu streiten.

01:13:32: Wir wollen ja nicht gegeneinander agieren,

01:13:35: sondern wir als Menschen in allen Schichten der Bevölkerung,

01:13:39: wir wollen ja ein Miteinander,

01:13:40: unser Fokus im Ton höflich zu sein,

01:13:44: in der Sache unsere Themen zu vertreten,

01:13:48: aber uns einzubringen, Vorschläge zu machen,

01:13:51: keine Forderungen, Vorschläge, Impulse zu geben.

01:13:55: Dieses freundliche Inklusive zeigt,

01:13:58: wie sehr wir hungrig sind,

01:14:00: dass wir wieder vernünftig als Menschen miteinander umgehen.

01:14:03: Und das in einer Zeit, in der es vieles Dunkles gibt in der Welt,

01:14:07: gibt mir wahnsinnig viel Hoffnung.

01:14:09: Also ihr habt auf jeden Fall einen Mitglied mehr

01:14:11: oder einen Unterstützer mehr.

01:14:12: Das freut mich. - Das werde ich heute noch machen.

01:14:15: Ich mag ja dieses Pro-Thema sehr, sehr, sehr gerne.

01:14:18: Das Lieblingswort der Deutschen.

01:14:19: Ich habe ein tolles Interview gelesen im Sternen

01:14:21: mit dem Nagelsmann, unserem Bundestrainer.

01:14:24: Unglaublich inspiriert, unglaublich gut.

01:14:26: Und er sagt auch, das Lieblingswort der Deutschen ist Problem.

01:14:29: Er hat da über drei oder vier Seiten ein tolles Interview gegeben.

01:14:31: Ich mag auch diese Pro-Mentalität.

01:14:33: Und ich glaube auch, diese Aufbruchsstimmung,

01:14:35: dieses Verändern, das ist jetzt da,

01:14:37: für den Einen des Aufbruchsstimmungs des Landes zu verlassen,

01:14:39: aber für viele Andere ist die Aufbruchsstimmung

01:14:41: wirklich etwas zu ändern und auch aufzustehen.

01:14:44: Und auch dieses ganze Thema dem Unternehmertum,

01:14:46: das Gesicht zu geben, was er verdient.

01:14:48: Nämlich genau, ich würde aussehen,

01:14:49: im Durchschnitt ist der Unternehmer nicht der,

01:14:51: der nach Österreich geht oder nach Dubai.

01:14:53: Und dort Steuern hinterzieht, sondern im Durchschnitt

01:14:54: ist der Unternehmer regional eingebettet.

01:14:57: Trägt Verantwortung für Sportvereine,

01:14:59: seine eigenen Mitarbeiter.

01:15:00: Und das wirklich daran interessiert es,

01:15:02: allen recht zu machen.

01:15:04: Das ist ja auch ein Thema, was nicht ganz einfach ist.

01:15:07: Und von daher, super Initiative, mag ich sehr.

01:15:10: Jetzt hast du auch erzählt,

01:15:12: dass du ja einige ganz, ganz tolle Mentoren

01:15:14: und unterstützte Freunde hast.

01:15:15: Wir sagen auch immer von dem Podcast,

01:15:17: wir wollen unbedingt, dass unsere Zuschauer was lernen.

01:15:20: Gibt es irgendetwas, so ein Live-Hack oder so eine Sache,

01:15:22: wo du sagst, in den letzten 20 Jahren ist mir das aufgefallen,

01:15:26: das ist wichtig.

01:15:27: Das eine ist quasi, was kann ich mitgeben mit Unternehmern?

01:15:30: Das andere ist aber auch, das macht mich persönlich im Alltag schneller.

01:15:32: Ich habe gemerkt, das ist so ein kleiner Live-Hack,

01:15:35: damit komme ich schneller voran, strukturierter voran.

01:15:37: Das hilft mir, den Alltag besser zu bewältigen.

01:15:39: Also ich bin ja eine sehr verletzliche Person.

01:15:43: Ich bin unglaublich sensibel

01:15:47: und eigentlich im Kern sehr weich und schwach.

01:15:54: Und habe aber meine Herde gefunden.

01:15:57: Und der Weg dorthin

01:16:00: und auch zur Effizienz und den Punkten,

01:16:02: die du angesprochen hast und zu einer Ruhe zu kommen,

01:16:05: ist für mich durch den Stoizismus gekommen.

01:16:09: Ich bin absoluter Stoiker.

01:16:12: Vielleicht für die, die sie noch nicht so sehr

01:16:14: mit dem Stoizismus beschäftigt haben,

01:16:17: dass es nichts Esoterisches ist, es ist in einem Satz zusammengefasst.

01:16:21: Heißt Stoizismus,

01:16:22: ich kümmere mich um diese Sachen, über die ich Kontrolle habe.

01:16:28: Und über die Dinge, über die ich keine Kontrolle habe,

01:16:31: reg ich mich nicht auf.

01:16:32: Das kann man eloquenter formulieren,

01:16:34: aber das ist für so ein Bäckersohn wie mich,

01:16:35: ohne Schulabschluss, die Art und Weise,

01:16:37: wie ich das für mich verständlich mache.

01:16:39: Das führt zu Verhaltensmustern.

01:16:41: Zum Beispiel eine Sache, die mir wichtig ist,

01:16:43: ist Ownership, weil das mit der Kontrolle einhergeht.

01:16:47: Wenn ich etwas kontrollieren kann, dann kontrolliere ich es auch.

01:16:51: Und zwar volle Kanne.

01:16:53: Und wenn ich etwas nicht kontrollieren kann,

01:16:56: dann reg ich mich nicht darüber auf.

01:16:58: Die Makroökonomie geschlecht,

01:17:00: "Yes, so what?"

01:17:01: ist so.

01:17:02: Werd ich das ändern, leider nein.

01:17:04: Aber kann ich mich innerhalb dieses makroökonomischen

01:17:09: Entwicklungsprozesses unternehmerisch erfolgreicher positionieren,

01:17:12: indem ich 1, 2, 3 mache?

01:17:13: Ja, also mache ich 1, 2, 3.

01:17:16: Also der Stoizismus, ein ganz, ganz wichtiges Werkzeug.

01:17:19: Das zweite Thema, das mir geholfen hat,

01:17:22: sind Regeln und Verhaltensmustern.

01:17:24: Also, ich habe viele ...

01:17:26: Also, was ist eine Regel?

01:17:27: Ich bin jeden Sonntag auf einem Berggipfel.

01:17:31: Und solange ich lebe und solange das Körper dich geht,

01:17:34: bin ich auf einem Berggipfel.

01:17:36: Eine Regel ist es deswegen,

01:17:37: weil es nicht verhandelbar ist.

01:17:39: Also, ich kann nicht aufstehen und kann sagen,

01:17:41: ich habe jetzt leider einen Hangover.

01:17:43: Und deswegen kann ich nicht auf diesem Berg gehen und sagen,

01:17:46: "Do it, you idiot."

01:17:47: Hätte es mal ein Glas weniger getrunken,

01:17:49: weil heute ist Berggehtzeit.

01:17:50: Und das bringt Geschwindigkeit und Entscheidungsfreude in das Leben.

01:17:54: Und davon habe ich einen ganzen Blumenstrauß an Regeln.

01:17:58: Zum Beispiel, wenn jemand sagt, entweder du machst jetzt Oder,

01:18:01: dann fahre ich ins Wort und sage Oder.

01:18:03: Weil du drohst mir nicht.

01:18:05: Es ist sofort Oder.

01:18:07: Wenn jeder sagt, wenn jemand sagt, du musst dich bis zum X, Y,

01:18:10: dann entscheidend sagt Nein.

01:18:11: Sofort. Man gibt mir keine Ultimatens.

01:18:14: Eine andere Regel ist, ich entscheide.

01:18:17: Große Entscheidungen nie am Tag,

01:18:19: an dem ich mich mit diesem Problem beschäftige,

01:18:21: sondern immer einen Tag später.

01:18:23: Don't drink and write.

01:18:25: Wenn ich ein Glas Wein getrunken habe,

01:18:26: antworte ich auf keine SMS oder auf keine E-Mail.

01:18:29: Bevor wir hier in die Studien reingekommen sind,

01:18:31: habe ich eine E-Mail von einem ...

01:18:33: eigentlich von einem Geschäftspartner bekommen,

01:18:35: die in der Sache richtig formuliert war

01:18:37: und im Ton unhöflich und respektlos.

01:18:42: Und meine Reaktion war, ich lege das Telefon weg.

01:18:47: Und wahrscheinlich wird es dazu führen,

01:18:49: dass ich nicht, dass ich gar nicht antworten werde.

01:18:53: Anstatt dass ich unhöflich antworte.

01:18:55: Weil es geht um mich und nicht um die andere Person.

01:18:58: Weil pick your fights.

01:19:00: Ja, ja.

01:19:01: Fange ich jetzt so ein E-Mail Kindergartengeburtstag

01:19:04: mit einem 70-Jährigen an.

01:19:05: Wahrscheinlich.

01:19:06: Das ...

01:19:08: Let it be.

01:19:09: Du weißt ja auch nicht, was es gerade bei ihm los ist.

01:19:12: Da kommen wir wieder zum Thema, sich einen anderen reinzusetzen.

01:19:15: Ich hatte einen sehr guten Co-Geschäftsführer,

01:19:17: als wir gekauft wurden.

01:19:18: Er hat immer zu mir gesagt, Markus, ich habe zweimal beobachtet,

01:19:21: dass du auf schwierige E-Mails sehr zeitnah geantwortet hast.

01:19:24: Ich gebe dir mal einen Tipp. Du schläft immer eine Nacht darüber.

01:19:27: Total. - Immer.

01:19:28: Da habe ich so vier, 20 Jahre älter als ich,

01:19:31: von dem habe ich so unglaublich viel gelernt.

01:19:33: Genau wie du sagst, Unrat vorbeischwimmen lassen,

01:19:36: nicht Kämpfe ausführen, die es vielleicht auch gar nicht zu gewinnen geht.

01:19:39: Was bringt's denn? - Genau.

01:19:40: Was bringt's denn? - Genau.

01:19:42: Lass ihn doch diesen Gewinn haben.

01:19:44: Ja. - Vielleicht braucht er den emotionalen Gewinn

01:19:47: jetzt in diesem Punkt auch und kommt eben morgens zu dir,

01:19:49: dann schuldigt sich dafür.

01:19:51: Das wird der nicht machen, weil der als Typ so ist.

01:19:53: Aber trotzdem bringt's nichts. Und ich komme auch nicht weiter.

01:19:56: Ich errichte eher Schaden an, warum? - Genau.

01:19:58: Weil ich die Distanz erhöhe.

01:20:00: Also, Größe haben wir uns sagen ...

01:20:03: *Sie stöhnt.*

01:20:04: Ja, also, das sind die Regeln.

01:20:06: Dann habe ich Verhaltensmuster.

01:20:08: Vielleicht das letzte Punkt. Verhaltensmuster ist,

01:20:10: ich frage mich, was ...

01:20:14: ich sitze auf der anderen Seite des Tisches.

01:20:16: Was ...

01:20:18: wie würde ich jetzt wollen, dass ich mich verhalte?

01:20:20: Dann einen von Warren Buffett geklaute Verhaltensmuster.

01:20:26: Denke immer daran, dass diese Verhandlung,

01:20:29: die du gerade führst, dass die morgen

01:20:31: in der Zeitung deiner Nachbarschaft steht.

01:20:34: Machst du den Deal, die Transaktion?

01:20:36: Ja, nein, hilft enorm.

01:20:38: Dann frage ich mich so Sachen wie ...

01:20:40: ich glaube sehr an gesunde Ernährung.

01:20:43: Aber bin kein Asket.

01:20:45: Stellt mir dann zu fragen, was würde eine gesunde Person essen?

01:20:48: Wenn ich eine Einladung zu einer Veranstaltung habe,

01:20:50: die vier Monate weg ist, zu sagen,

01:20:52: wenn die morgen wäre, fände ich das geil.

01:20:55: Und ich sage, boah, du meinst nicht.

01:20:58: Und diese Verhaltensmuster helfen mir sehr.

01:21:02: Das sind so ein paar Tools, die ich gelernt habe.

01:21:04: Absoluter Wahnsinn.

01:21:05: Ich glaube, ich habe in keinem bisherigen Podcast

01:21:08: so viel durchgelächelt und mich auch wirklich gefreut,

01:21:11: weil ich ...

01:21:12: Ich habe bei das große Glück, diesen Podcast auch machen zu können,

01:21:15: und selber als Unternehmer davon stark zu partizipieren.

01:21:18: Und immer, wenn natürlich die Leute, die hier sind,

01:21:20: die ich auch selber toll finde, fairerweise,

01:21:22: wo ich da ... das inspiriert mich auch.

01:21:24: Und die erzählen so viel von den Dingen,

01:21:27: die ich natürlich auch sehr ähnlich sehe,

01:21:28: und ich habe mich immer wieder dabei,

01:21:30: weil ich sage, okay, dann bist du vielleicht da auch auf einen guten Weg.

01:21:32: Wenn du das hörst, dann auch Wahnsinn,

01:21:34: wie du darüber erzählen kannst, was dich bewegt.

01:21:37: Also auch Themen, die ja sehr emotional, sehr verletzlich sind

01:21:40: und dir auch tiefe Spuren hinterlassen haben.

01:21:42: Und ich meine, spätestens glaube ich in dem Moment,

01:21:44: wo man die Schule quittiert, ein Unternehmen gründet,

01:21:46: das verkauft und seinen Eltern quasi wieder das Dach über dem Kopf gibt,

01:21:50: was sie ja verdient haben und was sie dir ja auch gegeben haben als Kind.

01:21:52: Ich glaube, dann ist eigentlich auch menschlich alles gesagt,

01:21:55: wenn so jemand dann noch Unternehmer wird

01:21:57: und diese Werte quasi über 20, 30 Jahre weiter entwickelt

01:22:00: und auch länger, denn das ist, glaube ich, auch genau,

01:22:03: das sind dann die Unternehmer, die wir hier sitzen haben wollen,

01:22:05: und das sind aber auch die Unternehmer,

01:22:06: die man eigentlich viel, viel mehr zeigen muss.

01:22:08: Und es geht nicht darum, irgendjemand zu feiern,

01:22:11: sondern allen da draußen zu zeigen,

01:22:12: dass der Unternehmer unterm Strich derselbe Mensch ist,

01:22:14: wie auch jeder andere, nur mit einer anderen Rolle.

01:22:16: Ja, exakt.

01:22:17: Das ist alles, ne?

01:22:18: Also von daher, 1.000 Dank, dass du hier warst, war unglaublich.

01:22:21: Es hat mir unglaublich viel Spaß gemacht.

01:22:23: Lieben Dank. - Sehr, sehr gern.

01:22:25: Ich hoffe, für euch hat die Folge genauso viel Spaß gemacht wie mir.

01:22:28: Wenn es euch gefallen hat, ihr wisst ja, liken, kommentieren,

01:22:31: Follower werden und alles, was dazu gehört.

01:22:33: Und ansonsten mit, wo es mittels Starts tag.

01:22:35: Ich freue mich auf euch und sage, bis bald.

01:22:42: [Handt07]