Qype-Exit, Airbnb-Angriff und jetzt Zukunftsvisionär | Stephan Uhrenbacher bei Mittelstars

00:00:00: Und Zusammenfassung ist, ihr habt ein Produkt gebaut, was europaweit funktioniert und dominiert hat.

00:00:04: Danach hast du ja wieder etwas gebaut, was dominiert hat.

00:00:08: Du meinst die Flughafen, ja. - Genau.

00:00:09: Wir müssen ganz kurz mal auf einen Platz eingehen.

00:00:11: Stimmt, stimmt. - Da wird noch mal eine.

00:00:13: Du hast ja Airbnb angegriffen.

00:00:14: Moin und herzlich willkommen zum neuen Mittelstars Podcast.

00:00:28: Mein Name ist Markus Seidel.

00:00:30: Heute zu Gast ist Stefan Urenbacher.

00:00:33: Und wie er vom älterlichen Bauernhof, wo er die erste unternehmerische Erfahrung gesammelt hat,

00:00:37: zum Bild online CEO wurde und danach Quipe gegründet und verkauft hat.

00:00:41: Und was er heute macht, das erzählt er uns in dieser Folge der Mittelstars.

00:00:45: Stefan, schön, dass du da bist.

00:00:46: Erzähl kurz, was machst du?

00:00:48: Was ich heute mache. - Ja.

00:00:50: Okay, also einerseits bin ich immer noch ein relativ engagierte Papa von zwei Kindern.

00:00:54: Dann bin ich relativ viel, wenn ich es kann, in den Bergen.

00:00:59: Ob jetzt in Mallorca oder im Harz oder bei Bootsen.

00:01:04: Ich bin relativ viel draußen.

00:01:06: Ansonsten investiere ich in Aktien, sehr aktiv.

00:01:09: Ich habe einen Accelerator für nachhaltige Luftfahrt,

00:01:12: der weltweit ziemlich erfolgreich ist und glaube ich hier völlig unbekannt.

00:01:17: Also außerhalb der Luftfahrt-Wanche völlig unbekannt ist.

00:01:20: Und ich mache Strategiewerkshops mit Unternehmern meistens in Bergen.

00:01:25: Also auf Wanderung.

00:01:27: Wenn das das Ergebnis der unternehmerischen Reise ist,

00:01:30: dann bin ich echt gespannt, wie die von Anfang an verlief.

00:01:32: Ich hatte es ja gerade schon mal angeteasert.

00:01:34: Ich frage ja immer nach dem Elternhaus.

00:01:36: Also ist dir das Unternehmertum in die Wiegel gelegt worden oder nicht?

00:01:40: Wie war da dein unternehmerischer Staat?

00:01:42: Also Bauernhof auf der Schwäbischen Alb.

00:01:44: Und du hast eigentlich, als wenn du da aufwächst, glaube ich,

00:01:49: also ich war jetzt sicherlich das Kind, was am wenigsten,

00:01:52: also von vier Geschwistern das Kind, was am wenigsten direkt mit

00:01:54: dem Bauernhof zu tun haben wollte.

00:01:56: Sie war ganz früh ein Computer, konnte den noch im Deutschunterricht

00:02:01: im Gymnasium vorstellen, weil es bei keinem Heimcomputer hat,

00:02:05: den VC20, wo ich auch Spiele programmiert habe,

00:02:07: drauf und veröffentlicht habe, als Printcode zum Abschreiben.

00:02:10: Ich habe dann relativ früh in dem örtlichen Computerladen angefangen zu jobben.

00:02:14: Und ich glaube mit 17 habe ich dann die ersten Computerteile gekauft

00:02:19: und an einem lokalen Unternehmer den ersten PCXT verkauft.

00:02:25: Das war halt nur eine relativ einfache Rechnung,

00:02:28: 3000 Markteile für 4000 Marken Rechnung gestellt.

00:02:31: Das war nur eine günstige, vernünftige Marge für hardware.

00:02:34: Das war der unternehmerische Staat.

00:02:36: Das hast du immer nicht weiter ausgebaut,

00:02:38: sondern du hast ja ganz klassisch eine Karriere begonnen

00:02:40: im akademischen Umfeld?

00:02:41: Ja, aber ich habe an der Uni noch tatsächlich,

00:02:44: also ich habe mein ganze Studium finanziert mit dem Hardware-Deal.

00:02:47: Das vergesse ich immer zu erwähnen, aber ich habe mein ganzes Studium.

00:02:51: Also es gibt einige Leute, die noch 2,6,6 und 3,6,6 von mir gekauft haben.

00:02:57: In meinem letzten Jahr in der Uni hat auch das Informatikdepartment,

00:03:02: also von der Uni Kaiserslautern, glaube ich, für mir 4,6,6 gekauft.

00:03:06: Das war schon cool.

00:03:07: Was hast du studiert?

00:03:08: Wirtschaftsingenieur, Maschinenbaum.

00:03:10: Und das ist so ein Studium, ich finde es super.

00:03:13: Ich konnte mich damals als Kind nicht unterscheiden,

00:03:15: zwischen Technik, was mir immer fasziniert hat und Wirtschaft,

00:03:18: was mir auch immer fasziniert hat.

00:03:20: Also bei beides Interessen von mir.

00:03:22: Und Gott sei Dank gab es irgendwann mal die Erleuchtung,

00:03:25: dass es diesen Studiengang gibt.

00:03:27: Und dann war es aber so, dass ich als Kind jetzt nicht

00:03:31: dafür wahnsinnig viel selbstbewusst sein ausgestattet war.

00:03:34: Und ich habe dann gehört, dass es so furchtbar schwierig.

00:03:37: Und dann hat mir Gott sei Dank eine Nachbarin,

00:03:40: was ich mir selber gezweilt habe, wirklich eine gute Freundin

00:03:43: von meinen Eltern gesagt, hey, zieh mal höher.

00:03:47: Zurückstecken kannst du immer.

00:03:49: Und dann habe ich das Wirtschaftsingenieurstudium angefangen

00:03:52: und habe so super abgeschlossen, ganz kurze Zeit,

00:03:55: 10 Semester für damals, war das wahnsinnig schnell

00:03:58: und mit einer richtig guten Note.

00:04:00: Und ja, das war dann so der Einstieg dann später in die anderen Sachen.

00:04:04: Okay, das heißt danach ging es dann raus in die freie Berufswelt.

00:04:08: Genau. Und das war dann erstmal so die üblichen Bewerbungsgespräche

00:04:12: in irgendwelchen Konzernen, die dann häufig gesagt haben,

00:04:14: also, wir haben uns ja eigentlich gleich gedacht,

00:04:17: dass das nicht passen kann.

00:04:18: Ich hatte damals schon halt ein relativ unüblichen Lebenslauf.

00:04:22: Ich hatte einerseits war ich selbstständig,

00:04:24: als als mit diesem Hardwarehandel.

00:04:26: Andererseits hatte ich schon ein Auslandstudium,

00:04:28: was damals auch nicht so üblich war.

00:04:30: Sie haben in Kanada studiert, lustige Weise,

00:04:32: an der im selben Jahrgang wie Elon Musk,

00:04:35: an der selben Uni wie Elon Musk,

00:04:37: nur dass der in meiner Klasse quasi schon weggegangen war,

00:04:41: als ich da ankam, also 6.04.

00:04:44: Aber ich war also in Queens, Kingston, Ontario,

00:04:47: ich habe da Commerce und MBA studiert.

00:04:50: Das war schon alles ein bisschen unüblich,

00:04:53: hatte viel auch mit Software zu tun.

00:04:55: Und dann hatte ich, es gab es von Bertelsmann,

00:04:58: also von Gruner und Jahn in Hamburg,

00:04:59: die diese Anzeige, die eigentlich ein bisschen aus heutiger Sicht

00:05:02: gewagt, weil er hieß, die hieß Unternehmertalente gesucht.

00:05:07: Und Bedingung war Promotion, also klassisch Bertelsmann,

00:05:12: oder ein eigenes Unternehmen.

00:05:14: Eigentlich cool aus heutiger Sicht, also das ist schon ziemlich weit,

00:05:17: ziemlich weit sichtig eigentlich,

00:05:19: weil man so überdenkt, wie ernst man das nimmt.

00:05:21: Wir wollen unternehmerische Leute,

00:05:22: warum das nicht mal eine Personalezeige reinstammt.

00:05:24: Und dann habe ich tatsächlich angerufen

00:05:26: und habe den Personal-Entwicklungsleiter gefragt,

00:05:30: qualifiziert aus so einer eigenen Computerhandel.

00:05:33: Dann sagte ich ja, qualifiziert.

00:05:35: Und dann hat es da also in Hamburg,

00:05:37: was mir sowieso sehr gelegen kam vom Lifestyle her,

00:05:41: hat es funktioniert und habe eben grundsätzlich angefangen.

00:05:45: Das ist eigentlich auch eine recht interessante Anzeige,

00:05:47: Empfinder, Promotion und eigene Firma,

00:05:49: das liegt jetzt für jemanden wie mich,

00:05:50: nicht zwangsläufig sehr nah beieinander,

00:05:52: sondern eigentlich sehr weit auseinander.

00:05:53: Aber cool, also guter Personaler damals auf jeden Fall.

00:05:56: Extrem guter Personaler und auch für mich,

00:05:58: ich muss mir sagen, damals war er Schulte Hillen,

00:06:03: der war der Aufsichtsratschef von Bertelsmann, glaube ich schon,

00:06:06: der legendäre Forschungschef von Gruner und Jade

00:06:09: und das Unternehmen halt sehr vorangebracht hatte.

00:06:12: Das war damals ja auch die Hochzeit,

00:06:14: das Gruner und Jade war so ein bisschen das edle Bertelsmann.

00:06:17: Heute ist ja alles ganz, ganz anders

00:06:19: und es wurde im Endeffekt platt gemacht jetzt kürzlich.

00:06:21: Aber damals war das so im Hamburg, am Hafen, im Neubau,

00:06:24: das tolle Bertelsmann, das Schäbige war ein Gütersloh,

00:06:29: die Logistik.

00:06:30: Und das war schon toll, wie das Unternehmen geführt war,

00:06:34: extrem dezentral.

00:06:36: Es war dann erst 20, was mir überhaupt keinen Spaß gemacht hat.

00:06:39: Und relativ früh gab es dann diese kleinen Internetunits,

00:06:43: das wären sie jetzt ja bei 96 jetzt.

00:06:46: Und damals gab es eben halt eine kleine Internetunite,

00:06:49: da gab es schon jemand, der den Wirtschaftsteil für die Zeitschriften

00:06:52: wie Kapital schon übernommen gehabt.

00:06:54: Und da gab es jemand anders, der hat den Stern als großes

00:06:58: General Interest Flagschiff so im digitalen Bereich betreut.

00:07:01: Und für mich gab es das kleine Geo, Geo im Internet.

00:07:05: Und das ist dann 96 gestartet, dann mal den kleinen Team

00:07:08: und da konnte ich alles machen, was ich wollte.

00:07:10: Unglaublich wenig Budget, kann man sich gar nicht vorstellen.

00:07:12: Aber wir hatten schon alles.

00:07:13: Wir hatten 3D-Animationen von dem Ötzi.

00:07:16: Wir haben unglaublich reduzierte Grafiken, wie wir mit der Ingenieur.

00:07:20: Das heißt, wir haben geguckt, wir reden von 28,8 Kilo Bit und so.

00:07:24: Modems, wir haben geguckt, wie lange lädt die Website,

00:07:28: wenn man die GIFs oder was es waren,

00:07:31: komprimieren auf 5 Bit statt 6 Bit.

00:07:33: Das kann sich heute keiner mehr vorstellen.

00:07:35: Wir hatten sehr langsames Internet, das heißt, Aufbau von Grafiken,

00:07:39: die sehr viel Kilo beidahmans hatten,

00:07:41: vielleicht sogar megabyte, haben unglaublich lange gedauert.

00:07:43: Deswegen hast du es quasi als Ingenieur betrachtet.

00:07:45: Du hast gesagt, okay, wir brauchen einen schnellen Webseitenaufbau.

00:07:47: Das ist die Erwartungshaltung der Kunden.

00:07:49: Deswegen müssen die Bilder zum Beispiel ein bisschen kleiner sein

00:07:51: oder andere Qualität haben vielleicht auch.

00:07:53: Genau. Das war damals so richtig am richtigen Edge, was ging.

00:07:59: Dann habe ich innerhalb von Grunern Jahr lange dafür gekämpft,

00:08:02: dass ich in den E-Commerce-Bereich kann.

00:08:05: Ich habe aus Geo, es gab Geosaison, den Reisetitel.

00:08:09: Dann habe ich eben darüber versucht, eine Flugwuchsmaschine

00:08:13: bei Grunern Jahr zu positionieren.

00:08:15: Das ist mir nach zwei Jahren auch gelungen, hatte sehr gute Chefs.

00:08:18: Aber ich habe es wirklich zwei Jahre gebraucht,

00:08:20: um für mich nachher eine verlorene Jahre, wenn man überlegt,

00:08:23: in der Zeit hätte ich natürlich auch sonst mit VC,

00:08:26: wenn man was sich später alles wusste, woanders Geld holen könne

00:08:29: für eine Flugwuchsmaschine.

00:08:31: Aber wir haben dann ersten Joint Venture gesucht mit Expedia.

00:08:34: Ich habe als 27-jähriger Projektleiter nach Seattle geflogen,

00:08:39: habe mit Expedia verhandelt, um in Europa Expedia zu launchen.

00:08:42: Das haben wir auch unterschrieben.

00:08:44: Dann habe ich sich später aus dem Deal rausgeschmissen.

00:08:46: Man kann sich vorstellen, dass das für die Chefs ein bisschen

00:08:48: komisch war in Deutschland, weil Expedia nicht geliefert hatte.

00:08:51: Dann sind wir mit einer ganz kleinen Softwarebude,

00:08:54: haben wir selber konzipiert, von der selber eine der allerersten

00:08:58: Flugwuchsmaschinen gestartet und den Namen Travel Channel in Deutschland.

00:09:02: Um dann drei Monate später zu einem Vorstand von Grunernjahr zu hören,

00:09:06: wir sind Verleger und keine Händler.

00:09:09: Strategisch wollen wir das nicht.

00:09:11: Dann habe ich denen halt irgendwie gesagt, kein Problem,

00:09:13: ich bin in sechs Wochen bei Last Minute kommen in London.

00:09:16: Bei denen war das einzige Einstellungskriterium eigentlich am Anfang,

00:09:19: "Are you fast?"

00:09:21: Das war für mich natürlich das Ding schlechthin.

00:09:23: Wie groß war Last Minute zu dem Zeitpunkt?

00:09:25: Die hatten 30 Mitarbeiter.

00:09:27: Man saß auf dem Fußboden,

00:09:29: weil es keine Tischchenstelle im Konferenzraum gab.

00:09:33: Und Marfa Lane Fox, die Co-Fahrenerin,

00:09:35: die mittlerweile Lady Lane Fox of Soho in House of Lords sitzt,

00:09:39: sagt einfach, "Are you fast?"

00:09:41: Das war das Ding.

00:09:42: Die war COO und hat auch sehr gut zugepackt.

00:09:44: Hat aus ganz Europa wirklich gute Leute zusammen geholt,

00:09:48: um da eine große europäische Reiseplattform zu bauen.

00:09:52: Also du hast dich da beworben, da waren die 30 Leute.

00:09:55: Wie viel Zeit spät hast du angefangen?

00:09:57: Sechs Wochen.

00:09:58: Sechs Wochen später? Wie viele waren es da?

00:10:00: 100.

00:10:01: Okay, das ist wirklich mal ein schnelles Wachstum.

00:10:03: Also "Are you fast?" meinte die auch ernst,

00:10:05: als die Frage stellte.

00:10:06: Die meines Ernst.

00:10:07: Wie viel Zeit später ging es dann an die Börse?

00:10:09: Ich meine, ich habe im Oktober, also es war ungefähr September,

00:10:14: dass ich da angefangen habe.

00:10:16: Also September habe ich den Deal gemacht mit denen.

00:10:18: Im Oktober bin ich rübergeflogen,

00:10:19: Oktober und November.

00:10:20: Und im März, April, gab es ja diesen letzten großen Börsengang.

00:10:24: Und danach ist der im April 2000 und alles geplantzt.

00:10:27: Der war auch signifikant groß, damit 380...

00:10:29: Das waren die 380 mehr und Pfund.

00:10:31: Das kann man sich einfach nicht vorstellen heute.

00:10:33: Also absolute erste Hochphase des Internets.

00:10:36: Komplett.

00:10:37: Noch ein super IPO hingelegt.

00:10:39: Und dann ist alles zusammengebrochen.

00:10:41: Und mit dem Zusammenbruch bist du weiter oder bist da geblieben?

00:10:44: Mir hat es eigentlich gar nicht so interessiert,

00:10:45: diese große Zusammenbruch.

00:10:47: Damals wusste ich noch gar nicht so richtig, wie Aktien funktionieren.

00:10:50: Klar war mein persönliches, mein Paper-Welf natürlich geschrumpft.

00:10:56: Und es war nervig, aber ich habe das irgendwie gar nicht so in Verbindung gebracht

00:10:59: mit meiner täglichen Arbeit.

00:11:01: Also du hast auch von den Börsengangpartizipiert,

00:11:03: du hattest als Mitarbeiter-Anteiler.

00:11:04: Ich hatte die Anteile.

00:11:05: Die hatten im Gegensatz zu allem, also damals war in Deutschland,

00:11:08: das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:11:09: In Deutschland gab es das große Friends and Family-Thema.

00:11:12: Du hast also keine Optionen gekriegt,

00:11:14: sondern es gab wirklich bei Bertelsmann damals,

00:11:16: bei Gruner und Ja, also bei Leica, das ist ganz bekannt.

00:11:19: Aber viele andere Firmen auch.

00:11:21: Du musstest dich einkaufen in die Buden.

00:11:23: Es gab wirklich Leute, die haben da Haus im Hof geffendet

00:11:26: und sind der Tiere sparen gegangen mit dem Ding.

00:11:28: Also fast alle.

00:11:30: Und also die, in der es genau in dem Zeitfenster das gemacht haben.

00:11:34: Und ich hatte ganz normales Optionsprogramm, wie man sich das kennt,

00:11:37: das war auch okay.

00:11:38: Es war auf dem Papier tatsächlich schon 2-stellige Millionbetrag dann.

00:11:42: Sie war schon relevant für den Laden.

00:11:44: Und die waren auch fair.

00:11:46: Und irgendwann war es halt kein 2-stellige Millionbetrag,

00:11:49: noch eine Eigenumswohnung oder so.

00:11:51: Aber es war wenigstens noch was.

00:11:53: Das insgesamt war aber damals tatsächlich das Ziel,

00:11:56: das einfach weiter zu betreiben.

00:11:58: Also für mich mein Ziel,

00:12:00: das hat nur operativ einfach nicht gut funktioniert.

00:12:02: Weil da, also ich war Head of Northern Europe,

00:12:05: das war so eine Konstruktion,

00:12:07: weil es eben halt einen sehr guten Menschen gab,

00:12:09: der Frankreich und Spanien gemacht hat.

00:12:11: Und dann wurde in Frankreich eine Firma gekauft

00:12:13: und dadurch war Frankreich auch besetzt.

00:12:15: Und ich hatte eben halt die Idee,

00:12:17: oder hatte das Ziel,

00:12:18: Schweden, Niederlande und Deutschland zu machen.

00:12:21: Und da gab es in München eben halt eine Gruppe von Leuten,

00:12:25: die damals, wenn ich es richtig weiß,

00:12:28: mit mehr Leuten weniger Umsatz gemacht hatten

00:12:31: als eigentlich mein Travel Channel.

00:12:33: Und da bin ich ein bisschen dran zu schelden

00:12:35: und in internen Querien.

00:12:36: Also es hat super funktioniert,

00:12:37: als ich in London war

00:12:38: und für meine Unternehmenstreile gekämpft habe.

00:12:40: So ein klassisches Ding,

00:12:42: wie wird eigentlich die Domain umgeleitet von lastminute.com,

00:12:45: wann kommst du auf DE?

00:12:47: Und dann redest du mit den Techies.

00:12:48: Und die Techniker sind genervt,

00:12:50: weil es nicht hinkriegen und sagen,

00:12:51: why do they need our domain anyway?

00:12:53: Klassisches Internationalisierungsthemen

00:12:55: waren sich viel gelernt,

00:12:56: wie internationale Firmen,

00:12:57: wie Satellitenoffices funktionieren.

00:12:59: Aber nach ein Jahr war das dann auch zu Ende.

00:13:01: Also es war einfach operativ,

00:13:02: habe ich mich selber da auch,

00:13:04: hatte ich da keine vernünftige Position.

00:13:06: Und dann ging es zurück nach Deutschland?

00:13:08: Dann ging es in Deutschland,

00:13:09: dann hatte ich ganz kurz eine Unternehmensberatung.

00:13:11: So eine Ein-Mann-Beratung mit genau zwei Kunden.

00:13:14: Das eine war eine große deutsche Airline.

00:13:16: Und das andere der größte deutsche Versandhändler.

00:13:18: Ich glaube, ich durfte beide nicht nennen.

00:13:20: Ist ja eine Airline noch pleitegegangen,

00:13:24: etwas größer oder ist ja viel Spielraum.

00:13:26: Genau.

00:13:27: Und die, das war nur für das Thema Email Marketing.

00:13:33: Also damals war lastminute.com

00:13:34: einfach weltweit superem Email Marketing.

00:13:37: Es war so eine klassische Technik,

00:13:39: wie jede andere Technik,

00:13:40: ob jetzt SEO oder was auch immer,

00:13:42: Performance Marketing,

00:13:43: oder halt einfach ein Vorsprung hat es von dem Markt führen,

00:13:45: bis es dann durchgesichert ist in die Konzerne.

00:13:47: Es war damals noch ein super relevanter Kanal-Marketing mix.

00:13:50: Heutzutage ist es ja...

00:13:51: Ich glaube, das ist ehrlich gesagt heute immer noch

00:13:53: ein super relevante Kanal ist, den viele unterschätzen.

00:13:55: Oder vielleicht sogar noch...

00:13:56: Auf jeden Fall mindestens in der Eigenbetrachtung,

00:13:59: aber auch in der externen Betrachtung

00:14:00: für euch unterschätzter Kanal.

00:14:01: Genau.

00:14:02: Aber ich habe seit 25 Jahren

00:14:04: nichts mehr mit Email Marketing zu tun.

00:14:06: Aber damals hatte ich tatsächlich eine Beratung dafür.

00:14:08: Ich habe dann später eine Usability Beratung mit angehängt.

00:14:12: Ich war also auch persönlich damit für verantwortlich,

00:14:14: dass eine große Website eines großen e-Commerce-Anbieters

00:14:18: sechs Monate später online ging,

00:14:20: weil durch meinen Usability-Test immer herausgefunden wurde,

00:14:23: dass es nicht funktioniert hat.

00:14:25: Aber ich habe auch für der Zeit gelernt,

00:14:27: dass ich selber kein Dienstleister bin.

00:14:29: Also so Agenturgeschäft und Kunden zu tigern.

00:14:32: Das, was man so kennt, das hat mich nie gereizt.

00:14:35: Und dann hat tatsächlich Bild.de angerufen.

00:14:39: Also damals, das kann man sich gar nicht vorstellen.

00:14:41: Ich muss 2002 gewesen sein.

00:14:43: Die große Internetadresse, das gab noch einen.

00:14:47: Also es war wie wenn wir alle Internet sagen, Eiszeit.

00:14:49: Aber es gab einen großen Internetjob,

00:14:51: von dem ich gar nichts wusste.

00:14:52: Die hatten einen Turnaround,

00:14:54: darf man nicht so sagen,

00:14:56: aber die hatten ursprünglich große Pläne,

00:14:58: Prebubble mit bis zu 400 Redakteuren für Bild online.

00:15:02: 2001 oder 2000.

00:15:05: Und da gass so ein aufräumteam.

00:15:08: Und da haben sie sozusagen, also es hieß "Director Product & Program".

00:15:11: Faktisch war das COO, was ich da war.

00:15:13: Also von den 130 Leuten dieser Bild hier online,

00:15:16: Dings haben glaube ich 100 an mich reported.

00:15:19: Das gesamte Content-Bereich.

00:15:21: Ja, das war so eine richtige Turnaround-Aktion in Berlin.

00:15:24: Also das man das Bild kurz vor Augen hat.

00:15:27: Sechs Monate vorher, ein Jahr vorher,

00:15:29: waren alle all in Internet.

00:15:31: Das heißt, alle großen Konzerne, Verlage,

00:15:34: haben unglaublich viel Geld dort investiert,

00:15:36: weil ja auch die Börsenstories passend waren.

00:15:38: Das heißt, sie wollten auch Ausgliedern an die Börse bringen

00:15:40: und den ganzen anderen Kram machen.

00:15:42: Dann bricht das alles zusammen.

00:15:44: Und dann hast du so Halbkonstrukte.

00:15:46: Das heißt, der Geschäftsführer Vorstand ist dann teilweise weg,

00:15:48: der mit der ganz großen Vision.

00:15:50: Und jetzt wurden solche Sachen dann aufgeräumt.

00:15:52: Also das heißt, du bist dann auch ein bisschen etwas reingestäubert,

00:15:54: was so halbfertig war.

00:15:55: Völlig halbfertig.

00:15:56: Es war toll. Es war eine super Geschichte.

00:15:58: Was insgesamt das Team hatte, war eine,

00:16:00: eine sehr, sehr große Geschichte.

00:16:02: Und ich glaube, die Reichweite in einem Jahr

00:16:04: vor Vierfacht oder sowas.

00:16:06: Es war ein richtig geiler Turnaround.

00:16:08: Und der letztendlich damit geendet hatte,

00:16:11: dass sich ein freundliches Gespräch mit meinem Chef hatte,

00:16:14: der mir gesagt hat, ja, du bist jetzt die größte Kostestelle

00:16:16: in der Firma.

00:16:18: Wir sollten uns mal trennen voneinander.

00:16:20: Also hast du dich selbst wegoptimiert?

00:16:22: Ja, auf jeden Fall.

00:16:23: Und nur natürlich sehr unfreiwillig,

00:16:25: aber selbst die Abfindung war noch gigantisch.

00:16:27: Und danach ging es weiter?

00:16:29: Ja, ich krieg das alles von der Reihenfolge fast nicht mehr.

00:16:31: Ja, aber danach habe ich letztendlich,

00:16:33: wurde ich angefragt,

00:16:35: marketing zu machen für DocMorris.

00:16:37: Den großen Apotheken-Onlineversender.

00:16:40: Den heute großen Onlineversender.

00:16:42: Und damals so, guckte man mal,

00:16:44: haben wir das noch reingeguckt ins Netz,

00:16:46: liefert nicht und so, was ist denn das?

00:16:48: Das war, also muss man sich vorstellen,

00:16:51: es hatten deutsche Gründer und deutsche VZ

00:16:54: zu Zeiten, als der Versandhandel mit Apotheken,

00:16:56: also Versandhandeln mit Medikamenten in Deutschland

00:16:59: nicht legal war.

00:17:01: Aber auf Europaebene legal war, hat also eine deutsche Firma

00:17:04: mit deutschen Investments auf der anderen Seite der Grenze,

00:17:07: an der deutsch-holländischen Grenze innerhalb von Holland,

00:17:10: ein Versandhandel gebaut, der nach Deutschland

00:17:13: Medikamente schickt, weil das war legal.

00:17:15: Also, Deutsche, die nach Deutschland Medikamente verschicken,

00:17:18: gingen nicht, aber in den Niederlanden zu sitzen

00:17:20: und von dort aus zu versenden, das ging,

00:17:22: der war scheinbar ziemlich pfiffig der Gründer,

00:17:24: hat dieses Konstruktor aufgemaut

00:17:26: und hat dich dann fürs Marketing geholt, ursprünglich.

00:17:29: Der Gründer war sehr pfiffig, oder ist sehr pfiffig,

00:17:32: unglaublich tolle Typ, RfDinghaus,

00:17:34: und die hatten es in Zeit lang probiert

00:17:37: und die VACs hatten schon, glaube 20 Millionen drin

00:17:40: und das war damals extrem viel Geld für IKOMOS,

00:17:43: das war damals, 2002 oder 2003, richtig viel Kohle

00:17:47: und dann lief das aber schleppend,

00:17:50: da gab es verschiedene Probleme

00:17:52: und ich sollte eben halt für den Umsatz sorgen.

00:17:55: Wie gesagt, bin dann hingegangen, verhallen

00:17:58: und habe zu meinem Leitwesen leider irgendwie viel zu lang gebraucht,

00:18:02: also zwei Wochen gebraucht, um es festzustellen,

00:18:05: die schicken am Tag 1.500 Pakete raus,

00:18:10: aber sie kriegen 2.500 Bestellungen am Tag,

00:18:13: die brauchen kein Marketing.

00:18:15: Mit dieser großartigen Erkenntnis bin ich dann zum Aufsichtsrat,

00:18:18: bestehen noch zwei sehr guten VACs

00:18:20: und habe den erklärt,

00:18:22: innerhalb von vier Wochen wurde ich zum CEO von DocMorris.

00:18:28: Schritt für Schritt habe ich eine Organisationstruktur aufgebaut,

00:18:31: hatte auch ein bisschen Zeit,

00:18:33: da hatte ich unglaublich das Glück, ich hatte fast eine Jahr Zeit,

00:18:35: und haben die Kapazität dieser Firma ohne weiteres Investment

00:18:38: zusammen von 1.500 Pakete am Tag, ungefähr auf 5.000 gebracht.

00:18:42: Ich will nicht mehr das nur anhören,

00:18:44: du bist klassisch, also nicht der ganz klassische Ingenieur,

00:18:47: aber du bist schon so Ingenieur, Prozessmensch,

00:18:50: du guckst dir Dinge an, es kann Logistic Management sein,

00:18:52: es können Prozesse bei der Webseitenerstellung sein,

00:18:54: aber eigentlich guckst du dir Fehlerpunkt an und machst sie effizienter.

00:18:57: Das ist eigentlich so dein Ding.

00:18:58: Das ist ganz viel Ingenieurdenkende bei,

00:19:00: also das macht mir auch wahnsinnig viel Spaß.

00:19:02: Und dann ging es weiter zu ersten eigenen Verwandten?

00:19:06: Dann kamen wirklich Quiber,

00:19:08: man muss einfach sagen, ich arbeite, wenn ich mir unternehme,

00:19:10: manchmal diskutiere, aber ich arbeite hier wahnsinnig viel

00:19:13: mit so einem Thema, was sind eigentlich falsche Glaubenssätze.

00:19:16: Und bei mir war es immer so, also als Jugendlicher

00:19:20: hatte ich irgendwie, glaube ich, nicht das Selbstwusstsein bestimmte,

00:19:23: diese Geschichte mit AIMEI oder Zielhöher zum Thema Wirtschaftsingenieur,

00:19:27: aber später hatte ich immer das Gefühl,

00:19:29: als diese ganze Tat KOMBA bewei.

00:19:31: Ich bin da voll durchgelaufen, aber ich dachte immer,

00:19:33: dass ich ein Superfinanzer sein muss oder einen finden müsste

00:19:36: oder was immer, um so eine VORC Geschichte hinzukriegen.

00:19:39: Und erst durch meine Erfahrung bei Doc Morris,

00:19:41: dass diese VORC es ja eigentlich völlig normal war,

00:19:43: dass ich in den letzten Minuten gekommen war,

00:19:45: ich war ziemlich stark abgeschirmt von denen,

00:19:47: das war ja gleich Morgen Stanley und IPO.

00:19:49: Aber erst bei Doc Morris, da ich meinte,

00:19:51: ach so, mit ihm kann man ganz normal reden und so weiter,

00:19:53: habe ich gemerkt, ich kann ja auch mal eine VORC-basierte Firma bauen.

00:19:56: Und diese Erkenntnis, dass es überhaupt geht,

00:19:59: da war ich relativ alt, da war ich, glaube ich, 33 oder 32,

00:20:02: keine Ahnung.

00:20:03: Ja, das über einen gestellten Verhältnis,

00:20:05: bis du eigentlich wieder zurück in den Unternehmer tun,

00:20:07: weil du die Angst verloren hast vor Fremdkapital

00:20:09: und auch gesagt, okay, die Scheine zu verstehen, was ich sage,

00:20:11: das war für mich eine bewusste Entscheidung,

00:20:13: als ich jetzt mit meinem Studium fertig war.

00:20:16: Weil es eine ganz bewusste Entscheidung sei,

00:20:18: nein, ich mache jetzt nicht weiter Computervertrieb,

00:20:20: weil ich will lernen, wie ich Organisationen führe.

00:20:22: Und deshalb, diese Bertelsmann-Nummer,

00:20:24: die war für mich wirklich strategisch.

00:20:26: Also es war ganz klar, ich werde dann nicht,

00:20:28: war dann so viel Spaß haben, da drin in so einer Organisation,

00:20:31: aber ich werde lernen, wie es funktioniert.

00:20:33: Und das glaube ich auch immer noch,

00:20:35: dass Bertelsmann damals mit einer der besten war.

00:20:37: Zurück zu, ja, dein Quipe.

00:20:40: Und das war tatsächlich Quipe 2005, 2006.

00:20:44: Überall kriegst du Bewertung.

00:20:46: Es gibt Amazon, da steht der DVD Player,

00:20:48: so ein klassisches Produkt, das 2006,

00:20:50: der DVD Player hat 4,5 Sterne.

00:20:52: Aber damals, ich glaube,

00:20:54: als wir wollten Kindergarten finden

00:20:56: für unseren damals zwei, drei Jahre lang,

00:20:58: gerade einen Sohn.

00:21:00: Und es gab keine Aussage, ob ein Kindergarten gut ist oder nicht.

00:21:02: Es gab Private, es gab staatliche, es gab halb irgendwie

00:21:05: aber niemand sagt der öffentliche,

00:21:07: ob so ein Kindergarten funktioniert.

00:21:09: Und da ist mir aufgefallen, aber Restaurants gibt es ja auch nicht

00:21:12: wirklich so als Empfehlung oder Bewertung.

00:21:14: Es gab es nicht, 2006.

00:21:16: Wenn ich sage, das muss es geben.

00:21:18: Und was mir klar war auch als Ingenieur,

00:21:20: das muss es mobile geben.

00:21:22: Das heißt, ich habe also auf mit einem Geld so richtig viel Kohle,

00:21:25: also so ein Prototypen gebaut,

00:21:27: um gelbe Seiten zu bewerten.

00:21:29: Also gelbe Seiteneinträge,

00:21:31: verschiedene Branchen und da Bewertung schreiben zu können.

00:21:34: Und ich habe das von Anfang an auf so einem Nokia N65, 95,

00:21:40: das war aus wie ein Blackberry,

00:21:42: es hatte eine Tastatur.

00:21:43: Das war mir unglaublich wichtig,

00:21:45: weil ich wollte den Leuten, es gab ja keine,

00:21:47: es gab 2006, es gab kein iPhone.

00:21:49: Und ich wollte den Leuten aber zeigen,

00:21:51: dass das mobil funktioniert.

00:21:53: Also wir sind Pre-iPhone, das war also klar,

00:21:55: dass wenn dieses Bewertungsmodell quasi schafft,

00:21:57: dass ein Großteil davon am Rechner am Desktop erfolgen muss,

00:22:00: der Bewertung im ersten Schritt.

00:22:02: Und ich war auch klar, dass das irgendwann mobil deutlich weitergehen wird.

00:22:05: Genau, und das Verrückte war, 2006 wollte,

00:22:08: 2005, 2006 wollte kein Investor jemals,

00:22:11: kein Angel kein Investor,

00:22:12: wollte irgendwas über mobile Internet hören,

00:22:14: weil sie sich alle verbrannt hat mit Wapp,

00:22:16: war so ein früher mobiler Internetstandard, so von 2002.

00:22:19: Und da haben sich alle die Finger verbrannt an den Dingen.

00:22:21: Aber mir war klar, hey, wenn ich mal irgendwann unterwegs bin,

00:22:24: dann will ich doch online gucken, was ich dann mache

00:22:27: und wo ich hingehe.

00:22:28: Und deshalb habe ich das eigentlich immer so dur gebaute.

00:22:31: Und das war wirklich von ich.

00:22:33: Das war ein Techie, das Konzept war von mir.

00:22:36: Und dann bin ich durch die Republik getingelt.

00:22:38: Einige Adressen waren supergut.

00:22:40: Also Lars Hindrich zum Beispiel, von Xing.

00:22:43: Auch Hamburger, ne?

00:22:44: Hamburger, aus Berlin.

00:22:46: Wie heißt das? Lukasz Gadovski.

00:22:48: Es waren halt 16 Angels,

00:22:50: sondern dafür musstest du noch durch die ganze Republik reisen,

00:22:54: verschiedene Veranstaltungen, um mal 250.000 Angelkapital zu kriegen.

00:22:58: Das war der Start?

00:22:59: Das war so ungefähr der Start.

00:23:01: Da hat auch der Marc Miller mal ein bisschen geholfen.

00:23:03: Dann hat der Brains to Ventures geholfen, der Florian Schweizer.

00:23:07: Ja, und da habe ich wirklich als ewig gebraucht,

00:23:09: als ich über in über ein halbes Jahr,

00:23:11: obwohl ich hier wirklich einen Namen hatte

00:23:13: und auch, glaube ich, handwerklich wusste, was ich tat.

00:23:16: Aber es gab halt kein US-Vorbild für das, was ich gemacht habe.

00:23:21: Das war eine neue Idee.

00:23:23: Das denkt jeder, eh, wieso?

00:23:24: Aber die Hälfte war damals nicht public.

00:23:26: Und irgendwann kam ein französischer Vizepartek

00:23:31: und sagte, wir haben im Welli was gehört.

00:23:34: Da wird was gebaut, ist es auch so ähnlich.

00:23:36: Die hatten sozusagen den Proof of Concept auf den USA,

00:23:39: weil sie wussten, es gibt ihr Elb, oder so.

00:23:41: Und dadurch haben die bei Miller letztendlich investiert.

00:23:45: In der Series?

00:23:47: Das war's hier, pre, was mir heute liefert.

00:23:49: Aber die waren ja erst in Investoren,

00:23:51: dann haben sie noch einen zweiten dazu gebraucht,

00:23:53: weil sie nicht alleine getraut haben.

00:23:55: Ich glaube, es gibt, ich weiß es nicht mehr genau.

00:23:57: Das erste war, glaube ich, 4,5 Millionen.

00:23:59: Das war schon mal Geld.

00:24:01: Und in der gleichen Zeit hat der Sven Schmidt,

00:24:04: mit dem Daniel Grötzinger von Parkland,

00:24:06: die hatten letztendlich auch so ein Ding.

00:24:09: Die waren auch daran an dem Thema.

00:24:10: Die haben auch gelbe Seiten.

00:24:12: Die hatten nur 6 Millionen.

00:24:13: Das wusste ich Gott sei Dank nicht.

00:24:15: Ich habe aber in der Zeit, glaube ich,

00:24:17: da hatte ich die 4,5 Millionen noch nicht.

00:24:19: Aber wir waren halt schnell.

00:24:20: Das ist immer das alte Thema.

00:24:22: Die haben wirklich, vielleicht unglaublich toll,

00:24:25: die haben von ihren 6 Millionen 5 wieder an die VCs,

00:24:27: also an ihren Investoren zurückgezahlt.

00:24:29: Und dann gesagt, der Urn war aber zu schnell.

00:24:31: Das ist original zu hart von damals.

00:24:33: Das ist wirklich super toll.

00:24:35: Ich hatte wirklich nicht so viel Kohle.

00:24:37: Ja, die beiden sind auch wirklich clever.

00:24:39: Die sind super schnell, super clever.

00:24:41: Die haben einfach genau gewusst, wo sie ihre Opportunities haben

00:24:43: und wo nicht.

00:24:44: Aber so eine Story habe ich noch nie gehört.

00:24:46: Ich habe noch nie gehört, dass du 6 Millionen Vz Geld bekommst.

00:24:48: Da von 1 Millionen verbreht,

00:24:49: die 5 Millionen zurückzahlt.

00:24:50: Also super smart.

00:24:51: Super smart.

00:24:52: Dadurch waren die frei, ihre nächsten Tage zu machen.

00:24:54: Die haben ja alles super funktioniert.

00:24:56: Ich hatte dann nicht mehr Bewerber weniger.

00:24:58: Ich hatte dann eben halt erst dieses Geld von den Franzosen

00:25:01: und von den Engländern.

00:25:02: Und als Quip, denn irgendwann größer und relevante wurde,

00:25:05: dann kam auch die deutschen VCs,

00:25:06: die es vorher halt immer abgelehnt hatten.

00:25:08: Also, wir waren einfach Marktführer in Europa

00:25:10: für das Thema Bewertung.

00:25:12: Das Thema, was du dir ausgedacht hast,

00:25:14: das hat deine Daseinsberechtigung gehabt.

00:25:16: Der "Poof of Concept" war relativ schnell da.

00:25:18: Und das Problem war immer die Monitorisierung.

00:25:20: Das zieht sich durch meine ganzen Startups letztendlich durch.

00:25:23: Also, die Idee war brillant.

00:25:25: Das war eine große Geschichte.

00:25:27: Aber das Problem war halt,

00:25:29: dass die, wenn wir jetzt bei 2008/1910 sind,

00:25:32: dass die das Gelb US-Vorziehgeld hatte

00:25:36: und die hatten einfach Telesales.

00:25:38: Es ging darum, die haben einfach den Ärzten und Restaurants

00:25:40: und was immer,

00:25:42: Prämiemeinträge verkauft über Telesales.

00:25:44: Die hatten glaube ich in der Spitze mehrere Tausend Leute.

00:25:47: Und wir haben halt 50 Sales Agents gehabt.

00:25:50: Nur Sales Agents hatte ich auch, 50.

00:25:53: Ja, 35.

00:25:54: Ich dachte, die gesamte Firma war damals 60,

00:25:56: als ich raus bin ungefähr.

00:25:58: Und 60, na, vor allem 35,

00:26:01: nee, das müssen 80 gewesen sein.

00:26:03: 80 insgesamt, da von 35 Sales Agents kommt ungefähr hin.

00:26:06: Super stark Entwickler.

00:26:08: Eines Produkt, das war nie ein Ripper von irgendwas.

00:26:11: Wir waren sehr social.

00:26:12: Es ging bei uns immer sehr stark.

00:26:14: Wer hatten Content geschrieben

00:26:16: und es war sehr stark, wo ist die Adresse?

00:26:18: Und da dich Kunst zu gut gucken,

00:26:20: also wenn dir sowieso immer nur Burger King und McDonald's bewertet,

00:26:22: dann ist es vielleicht nicht der Typ, der mir jetzt erklären muss,

00:26:25: dass das Sternerestaurant zu teuer ist.

00:26:27: Und das heißt auch bei Ärzten,

00:26:29: es war wirklich extrem gut,

00:26:30: da konnten viele Blogger drin bei uns unterschiedlich herangehen.

00:26:34: Es war viel zu viel gemerkt,

00:26:36: aber in Paris war der Lifestyle wichtiger.

00:26:38: In Deutschland hast du ein bisschen Flächen,

00:26:40: guckst du aber, dass du auch in Dresden funktionierst

00:26:42: und dass das einfach ein bisschen Flächendecken funktioniert.

00:26:44: In Deutschland wieder eher gucken, dass da ganz viel Pups drin sind.

00:26:47: Und das ist jetzt sich jeder Englender da gleich wohlfühlt.

00:26:50: Und dann hast du auch so Quirky Content,

00:26:52: so Barfußparks werden bewertet.

00:26:54: Du kannst super schöne PR-Geschichten.

00:26:56: Man war einfach eine schöne Firma,

00:26:57: wir waren sehr viel Spaß.

00:26:58: Aber Probleme.

00:27:00: Wir haben in Deutschland so halb monetarisiert,

00:27:02: mit einem so Sales.

00:27:03: Es war aber einfach subkritisch.

00:27:05: Wir haben zu wenig Leute gehabt.

00:27:06: Wir haben zu viel Geld gebraucht.

00:27:09: Und damals gab es auch nicht diese endlosen ...

00:27:13: und wir hatten letztendlich VCs,

00:27:16: die ich nicht überzeugen konnte,

00:27:18: dass wir in den Sales investieren konnten müssen.

00:27:20: Und wir haben auch zu früh in England expandiert.

00:27:23: Das heißt, wir haben in England auch Geld verloren durch den ...

00:27:26: Wir haben in Deutschland in England Sales gemacht

00:27:28: und der englische Sales war halt nicht so eng,

00:27:30: beaufsichtig wie der Deutsche.

00:27:33: Aber das war ein bisschen ...

00:27:34: Harig hat ein bisschen länger gedauert.

00:27:35: Es war eine große Firma.

00:27:36: Es gab auch wirklich sehr, sehr interessante Gespräche

00:27:39: mit sehr, sehr großen Firmen,

00:27:40: die die haben wollen für sehr viel Geld.

00:27:42: Aber zu irgendeinem Zeitpunkt hatte ich auch persönlich

00:27:46: Geburt zweites Kind.

00:27:48: Ich hatte zwischen Duttasien echt ein Burnout.

00:27:50: Ich hatte unglaublich aggressive VCs,

00:27:52: die teilweise nicht so freundlich waren in den Gesprächen,

00:27:55: also fast immer nicht sehr freundlich.

00:27:57: Also du machst was richtig relevantes,

00:27:59: und die sagen jedes alle vier Wochen,

00:28:00: wie das alle sheet ist, was du schon machst.

00:28:03: Ich hatte eben halt Familie mit ...

00:28:07: wie gesagt, das war das Freundesbaby war dann hart.

00:28:10: Und das Gefühl, das alles an dir zieht

00:28:13: und eigentlich nicht genau weißt, was dir da hilft.

00:28:16: Dann habe ich letztendlich nach dem neuen Investor dazu kam,

00:28:20: der dann meinte, du musst ja nicht immer geschätzlich bleiben,

00:28:22: du kannst ja einen operativen Geschäftsführer suchen.

00:28:24: Dann habe ich Idiot gesagt, ja, mach ich.

00:28:26: War eine der teuersten Scheine um meines Lebens.

00:28:29: Ich bin im Bord geblieben, habe einen Menschen,

00:28:32: der eben halt aus England kam

00:28:34: und sich sehr gut verkauft hat,

00:28:37: dass er eben in seiner Vorhänge,

00:28:39: wenn man genau alles gemacht hat, was wir brauchen,

00:28:41: nämlich Monetarisierung über verschiedene Märkte hinweg.

00:28:44: Und der kam halt an

00:28:46: und hat dann jeden Monat überraschend ganz viel Geld gebraucht.

00:28:49: Und die VCs, die Vorhänge,

00:28:51: die ich vorhin sehr, sehr gut in dem Deal ausgehandelt hatte,

00:28:53: mussten dann halt überraschend jedes Mal

00:28:55: zu Scheißkonditionen weiter nachschießen.

00:28:59: Und das hat auch in ein paar Monaten,

00:29:01: haben in ein paar Monaten gemacht.

00:29:03: Und ich hatte vorhin noch einen supergeilen,

00:29:05: super Deal, den sie abgelehnt haben.

00:29:07: Das ist üblich. Also alle Geschichten, die man heute so liest,

00:29:09: die hatte ich damals schon.

00:29:11: Am Schluss liest wirtschaftlich okay, aber nicht fantastisch.

00:29:13: Wie musst du mal denn Geld reingeben?

00:29:15: Du hast nicht mit reingegeben,

00:29:17: obwohl du anzeigend warst,

00:29:19: weil du einfach nicht Geld in der Dimension hattest.

00:29:21: Dadurch wurdest du verwässert?

00:29:23: Ganz klassisch.

00:29:25: Schlussendlich habt ihr die Firma dann aber verkauft?

00:29:27: Schlussendlich, wie gesagt, ich war im Bord.

00:29:29: Ich habe im Bord letztendlich, glaube ich,

00:29:31: dafür gesorgt, dass mein Nachfolge dann nicht mehr mein Nachfolge war,

00:29:34: da war ich, habe ich es je nach und nach gepusht.

00:29:36: Und gemeinsam mit dem haben wir das dann irgendwie geschafft.

00:29:39: Oder hab es sich eher, aber ich war da sehr aktiv im Hintergrund.

00:29:42: Sehr aktiv mit Bordarbeit betrieben,

00:29:45: dass wir das Ding im Schluss im Jahr verkauft haben.

00:29:47: Also an den Marktführer aus den USA,

00:29:49: der gleich nicht kapital ausgestattet war,

00:29:51: das ist zwar ein richtig ordentlicher Exit,

00:29:53: also gerade für die Zeit.

00:29:54: Für die Zeit war das ein ordentlicher Exit,

00:29:56: aber er war im Halt bei Weitem nicht so ordentlich für mich,

00:29:58: wie es jetzt meinem Shareholding gesprochen hätte.

00:30:00: Aber der Bewertung war around about 50 Millionen?

00:30:03: Genau, aber es war im Halt ein paar Monate vorher,

00:30:06: wir sind doppelte gewesen,

00:30:08: wir waren vorhin auch nicht vorher,

00:30:10: wir hatten ja auch andere Liquidationspreferenz gehabt.

00:30:12: Das war schon wirtschaftlich, war sehr, sehr hart.

00:30:14: Also es ist quasi auch ein sehr harten Learnings

00:30:16: für dich als Unternehmer.

00:30:17: Da hat dir ein Mitinvestor die Chance offeriert,

00:30:20: vermeintlich, dass du ein Stück zurücktrittst,

00:30:22: dich raus in einem operativen Geschäftsführer suchst.

00:30:25: Das kann gut gehen, aber wenn du Pech hast,

00:30:28: kann es auch sehr, sehr teuer sein.

00:30:30: Und du bist eben ein bisschen, du hast nicht mehr die Kontrolle.

00:30:33: Ja, also ich habe bei dir jetzt mit anderen,

00:30:35: mit jüngeren Unternehmen meistens genau in den Themenstellungen.

00:30:39: Und da gibt es glaube ich keine wirklich pauschale Antwort,

00:30:44: das ist der Einzelfall.

00:30:46: Die echte Selbstkritik, die ich da habe,

00:30:48: ist es gab ein Gespräch, das ich hatte mit diesem einen Investor,

00:30:51: wo ich gesagt habe, I'm not overwhelmed by this guy.

00:30:54: Und er sagte, Stefan, who would you be overwhelmed by?

00:30:59: Ja.

00:31:00: Und damit hat er mich gehabt.

00:31:01: Und das war, weiß ich, was das war, aber da habe ich nie aufgepasst.

00:31:04: Die Frage, die ich mir mal stelle ist, also ich finde es generell schlau.

00:31:07: Und ich habe ganz, ganz lange gebraucht.

00:31:09: Ich fahre nur eine ganz kurze Zeit bei den Sammers,

00:31:11: in dem absoluten Hype, wo du auch gesehen hast,

00:31:13: schnelles Skalierung, externe Geschäftsführer und Co.

00:31:15: Ich habe erst selber sehr spät gelernt als Unternehmer,

00:31:18: dass sehr gute Leute auch sehr gutes Geld verdienen müssen,

00:31:22: die dich aber auch wirklich hebeln.

00:31:24: Das heißt, der Zeitpunkt, wo ich abgegeben habe

00:31:27: und auch sehr gutes Geld dafür bezahlt habe, abzugeben,

00:31:29: das ist jetzt so 15 Jahre her,

00:31:31: das hat sich hinten raus ganz stark ausbezahlt,

00:31:33: aber auch auf dieser Strecke hast du mal die falsche Entscheidung.

00:31:36: Und hast man den Fall, wenn dir das am Anfang passiert,

00:31:39: kann es tödlich sein oder kann ich extrem viel Geld kosten,

00:31:41: wenn dir das hinten raus passiert, wo du einzelne Divisionen oder Firmen hast,

00:31:45: dann ist das eben part of the game.

00:31:47: Aber das ist natürlich in der Konstellation, wo du jetzt warst,

00:31:50: das ist dein Baby und das ist die eine Entscheidung

00:31:52: unter einem Geschäftsführer, hat sich hinten raus sehr viel Geld gekostet.

00:31:54: Also im Nachhinein ist es so, was ich hinter bei mir extrem verbessert hatte,

00:31:58: ich habe einfach hinter viel, viel bessere Boards gehabt

00:32:01: und habe in allen Boards viel, viel, viel mehr selber gestaltet,

00:32:07: gestalten können, wie ich mal in mir meine Organisation gebaut habe.

00:32:11: Das heißt, ich habe in jeder Firma die C-Level-Leute viel, viel, viel mehr machen lassen.

00:32:18: Es gibt ja diese klassische Geschichte,

00:32:20: die ist am Unternehmen arbeiten, aber nicht im Unternehmen.

00:32:22: Und meine, die "Quipe", das "Quipe Board", als ich gesagt habe,

00:32:25: nee, ich stelle mir das so vor, guck mal, die COO macht das,

00:32:28: der CTO macht das, der CMO macht das, das ist meine neue Struktur,

00:32:31: sagt das "Bike", "Quipe Board", nee, da hast du ja gar keine Aufgabe.

00:32:34: Das wäre aber richtig gewesen,

00:32:36: weil ich mache ja das Board und ich mache die Strategie

00:32:39: und ich bin sowieso der Product Guy,

00:32:41: aber das haben die nicht zugelassen.

00:32:43: In allen anderen Firmen ist es so,

00:32:45: dass ich objektiv wirklich diese drei Jobs mache,

00:32:50: ich mache Stakeholder Management, ich mache Strategie

00:32:53: und ich sorg, dass für das meine Mitarbeiter bezahlt werden.

00:32:56: Die drei Aufgaben habe ich und seitdem habe ich auch nicht mehr diesen Druck,

00:33:02: dass ich in irgendeiner Form in so eine persönliche Burnout-Situation gekommen wäre,

00:33:06: obwohl jetzt nicht alle Firmen toll laufen,

00:33:08: aber ich habe ein ganz anderes Team und kann mit denen ganz anders arbeiten.

00:33:12: Und das verrückte ist, das "Describe"-Team war wahrscheinlich von den Personen her

00:33:16: eines der besten Teams, die ich hatte,

00:33:18: aber ich durfte sie durch den Druck vom Board nicht so nutzen,

00:33:22: wie ich sie nutzen wollte.

00:33:24: Und das war ihre.

00:33:26: Du bist ja nach dem Exit an den Marktführer quasi,

00:33:28: warst du noch eine Weile, so Head of Europe oder irgendwas,

00:33:30: oder bist du rausgegangen?

00:33:32: Nee, ich habe es ja komplett gegeneilt, ich war ja schon Form Exit quasi,

00:33:34: aber die ist aus.

00:33:35: Genau, aber die habe ich ja auch nicht zurückgeholt?

00:33:37: Nee, also es war auch keine wirklich freundlich,

00:33:40: es war von die Helb aus, kann man nachlesen,

00:33:43: im Spiegel nimmt, das war ja eine völlig blöde Übersprache.

00:33:46: Die wollten ja letztendlich A, wollen sie uns platt haben,

00:33:49: B, wollten sie den Content haben und die User.

00:33:52: Und das haben sie so beschissen gemacht,

00:33:54: wo wir echt sagen, dass sie letztendlich unsere Bewertung,

00:33:57: die wir hatten, die wirklich eine relativ gute Qualität,

00:33:59: wir haben hier keine bezahlten Bewerter,

00:34:01: wie die und so, wir haben hier wirklich ein Social Network eigentlich betrieben,

00:34:03: also ein Content Web 2.0-Thema, die haben allen Ernst,

00:34:07: dass die guten Bewertungen quasi rausgefiltert,

00:34:10: die schlechte stehen lassen.

00:34:12: Und es gab wirklich eine richtige, in den Jahren,

00:34:15: als die es übernommen haben, gab es richtigen Aufschreien,

00:34:17: gerade in der Gastronomie bei den Hotels.

00:34:19: Wir waren riesig, dass das einfach ganz viele Leute schlecht bewertet waren,

00:34:24: weil die einfach nur den schlechten, also die Bewertung,

00:34:28: die sie für seriös eingeschätzt haben,

00:34:30: behalten haben und die fünf Sterne Bewertung einfach rausgelöscht haben.

00:34:33: Es war irre, also das Geld hat sich da, die sind ja auch dann irgendwie

00:34:37: auf dem deutschen Markt irgendwie, glaube ich,

00:34:39: haben sie noch ein bisschen versucht, aber glaube ich, nicht ewig.

00:34:42: Und Zusammenfassung ist, ihr habt ein Produkt gebaut,

00:34:44: das europaweit funktioniert und dominiert hat,

00:34:47: nur das Monetarisierungsthema,

00:34:49: hast ja gesagt, das hast du schon ein paar mal irgendwie durchgemacht,

00:34:51: war nicht so gut.

00:34:52: Danach hast du ja wieder etwas gebaut, was dominiert hat,

00:34:56: was auch quasi beim Monetarisierungsthema hinten raus

00:34:59: nicht ganz so einfach war, oder?

00:35:01: Ja, moment, das ist das, das ist die Flughafen-App.

00:35:03: Genau.

00:35:04: Ich würde mal ganz kurz mal auf einen Flitz eingehen.

00:35:06: Ah, stimmt.

00:35:07: Ja, da habe ich noch mal eine.

00:35:08: Du hast ja Airbnb angegriffen.

00:35:10: Also es gab die Zeit, in der ich im Bord von Quibb war.

00:35:12: Da hatte ich eben halt den Ansatz zu sagen,

00:35:14: und es ist auch ein sehr guter Ansatz, glaube ich, für viele Unternehmer,

00:35:17: wenn du einen Stressthema hast, was machst du,

00:35:19: dann baust du ja einfach noch was dazu.

00:35:21: Ja?

00:35:22: Und die eine Sache, die ich dir zugebaut habe,

00:35:24: ist ja mit Philipp Löckler zusammen den Avocado Store aufzubauen.

00:35:26: Also der Philipp Löckler vom heutigen Doppelgänger Podcast.

00:35:29: Genau.

00:35:30: Der war damals auch ein bisschen jünger als heute

00:35:33: und der kam eben halt auf allen Blog-Pros zu mir,

00:35:35: hat er sich aus Berlin gemeldet, sagt, er kann das Thema Öko und Fashion.

00:35:38: Und er würde gerne mit mir das Thema, was ich im Blog-Pros habe,

00:35:42: ich gesagt, ich würde gerne ein Retailer machen für das Thema Öko und Nachhaltigkeit.

00:35:46: Und dann hat er gesagt, lass uns lieber einen Marktplatz machen,

00:35:48: statt ein Retailer.

00:35:49: Dann habe ich gesagt, okay, dann habe ich mir tierisch viel Geld in den Software angesteckt

00:35:52: und bin dir wirklich selber konzipiert.

00:35:54: Das ist eine Marktplatzsoftware selber gebaut.

00:35:56: Kann man sich heute gar nicht vorstellen.

00:35:58: Und ja, Brötchen funktioniert komplett.

00:36:01: Und dann haben wir halt ein Avocado Store gegründet.

00:36:03: Und das war sozusagen mein Early-Sage-Baby.

00:36:05: Dann war ich also im Boardback-Vibre, das war den Later-Stage.

00:36:08: Und der Avocado Store komplett eigentlich operativ in der Hand und Philipp.

00:36:12: Ich war sozusagen so ein Anschub-Mensch.

00:36:14: Ich habe auch die Technik am Anfang gemacht, ein paar Konzeptsachen.

00:36:17: Aber eigentlich hat's Philipp gebaut, so lange bis es abgegeben hat,

00:36:19: an die Mimis Walzki, wie das glaube ich heute noch macht.

00:36:23: Und ich selber habe dann operativ für mich,

00:36:29: Also eines sozusagen, was Philippe gemacht hat, einen ist was Leather.

00:36:32: Stage war operativ als neues. Damals war ich on the run residence bei

00:36:36: "Vis Eventus" heute headline VC, den wir in Büro in San Francisco gehabt haben. Das

00:36:41: heißt, ich bin aus San Francisco. War da für vier Wochen, wollte da für sechs

00:36:45: Monaten sein, habe im Airbnb übernachtet. Die haben Airbnb sich angeguckt.

00:36:48: Als Case, Airbnb hatte damals 10 Millionen Invest, kann man sich gar nicht vorstellen.

00:36:54: War das heiße das Thema überhaupt? Und wir haben gesagt, hey, Moment, das kann

00:36:57: nicht sein, das drei Grafikdesigner aus Sonswo, dass die jetzt den europäischen

00:37:02: Markt für Wohnungen in Städten oder Ferienwohnungen was noch dominieren. Das

00:37:06: machen wir, können wir doch auch. Ich war available, ich hatte eine

00:37:10: europaweite Content Community gebaut, ich hatte einen Travel Hintergrund. Es gab

00:37:15: 9 Flats. Ich habe vier Wochen gebraucht, um mich selber dafür zu entscheiden.

00:37:19: Und bei 9 Flats, also bei Airbnb war es halt so, dass das Businessmodell geil ist.

00:37:23: Weil zum ersten Mal du wirst bezahlt, bevor du das Geld ausgibst. Negative

00:37:28: Work in Capital, kann es zwar offiziell nicht für den Wachstum verwenden, aber

00:37:32: du hast negative Work in Capital, ist halt der Traum, als jeden Finanzer.

00:37:36: Du kriegst dein Geld, bevor du es ausgibst. Und wir haben es wieder in

00:37:39: der Rekordstand gemacht, das war Geschwindigkeit. Also ich habe nach meiner

00:37:42: Entscheidung, glaube ich, innerhalb, ich habe mich selber in vier Wochen damit beschäftigt.

00:37:46: Und dann gesagt, ich mars und nach weiteren vier Wochen hatte ich die erste

00:37:50: Million von Eventures auf dem Konto. Nach vier Monaten sind wir online gegangen,

00:37:56: mit 20.000 Wohnungen, weil die Wohnungen zusammen zu telefonieren, haben

00:37:59: man Krollstein in Berlin für aufgebaut. Also dieser Oktober war eine Entscheidung.

00:38:04: März, April sind wir online gegangen. April, Mai gab es die erste Finanzierung aus USA,

00:38:10: Top-VC, der bei Airbnb nicht zum Schuss gekommen ist. Red Point, also

00:38:15: wirklich Silicon Valley. Super Vc, überhaupt, also die ganzen Gespräche mit allen

00:38:20: amerikanischen Vc, das war einfach lichtjahre besser als das, was ich damals in Europa

00:38:23: gesehen hatte. Alles super, super Wachstum, 80 Leute. Und im Mai oder sowas,

00:38:28: zwischen Durchsatz immer so Diskussion mit Olysama. Habe ich schon was gemacht?

00:38:35: Nein, habe ich ein Team bereit? Ja. Dann haben wir auch mal kurz diskutiert,

00:38:38: ob er doch vielleicht bei uns einsteigt. Und dann ist es im Mai oder sowas, kam dann

00:38:44: Wimdu mit, muss man sich vorstellen, also wir hatten damals schon glaube ich 10 Millionen

00:38:49: zusammen, weiß ich nicht mehr wie, aber ich glaube wir hatten 10. Airbnb offiziell immer

00:38:52: noch erst 10, so Euro und Dollar war auch gar nicht, also ich muss mal gucken, da waren

00:38:57: die Währungen ein bisschen auseinander. Und Wimdu kommt mit 60 Millionen Euro, schreckst

00:39:02: nicht 90 Millionen Dollar. Und das war natürlich ein Game Over. Und dann hat ich halt eben

00:39:08: halt sehr intensive Gespräche, weil ich hatte ja vorher gehört, was Sven Schmidt

00:39:11: gemacht hatte. Hey, ich nehme die Kohle zurück. Und dann gab es halt relativ viel

00:39:18: Pressure von den VCs. Denkst, nein, das geht noch. Und dann kam die Telekom als

00:39:24: Investor nochmal, T-Venture. Dann waren insgesamt glaube ich 20 Millionen, ich krieg es

00:39:28: ein bisschen durcheinander, aber ich glaube es waren 21 oder so.

00:39:31: Also gegen diese 60 Millionen Euro von Wimdu. Und dann hatte Airbnb natürlich mit

00:39:38: einmal 200 und 250 und 500. Und wir waren halt alle niemand mehr. Und dann gab es

00:39:44: immer halt endlos so ein Gridlock. Ich habe die Airbnb-Grunde glaube ich dreimal getroffen.

00:39:49: Einmal in San Francisco, zweimal in Berlin oder vielleicht nur einmal in Berlin. Ich glaube

00:39:53: einmal in Berlin, einmal in San Francisco, die haben sich unsere Operations angeguckt,

00:39:56: haben die natürlich eins zu eins kopiert. Die haben auch keine Bocke gehabt, die Sambos

00:39:59: zu kaufen, weil die waren, das war auch das letzte Mal, das erste Mal, wo das Sambomodell

00:40:03: halt nicht funktioniert hat. Also das Wimdu-Modell, Wimdu wurde halt von niemandem so gekauft.

00:40:08: Und wir waren halt die Kleinen. Und sind dann erstmal von 80 auf 40 und es war furchtbar

00:40:13: menschlich. Und dann sind wir von 40 auf 20 und im Schluss hatte, nein, flat, zwei noch

00:40:17: zwei Meter weiter. Und es waren ein Flats, dachte man. Und das Lustige war, dass die Geschichte

00:40:24: da gigantisch aufgelöst wurde ein paar Jahre später. Ich krieg es zeitlich nicht hin.

00:40:29: 2014 vielleicht, ja 2013, ich hab's nehme genau am Kopf, dass mit einem mein Businessplaner,

00:40:36: der Roman Bach, der hatte irgendwie einen guten Draht zu dem Nachfolge in der Ursprungsgeschäftsführer

00:40:42: von Ursprungsgründer von Wimdu. Und irgendwie war klar, irgendwie wollten die alle raus

00:40:46: und die Sambos wollen ihre Papfolie aufräumen und was immer und die Schweden auch. Irgendwie

00:40:53: war klar, da ist was zu machen. Und für einen nicht genannten Kaufpreis konnten wir als

00:40:58: Nine Flats mit zwei operativen Mitarbeitern die Firma Windo mit damals sicher 100 Mitarbeiter

00:41:04: in Berlin übernehmen. Und das haben wir halt gemacht. Der D. war super schnell. Und dann

00:41:12: hatte ich aber die ganze Zeit parallel Gespräche geführt mit einem skandinavischen Unternehmen,

00:41:17: was irgendwie eigentlich gerne das Nine Flats gehabt hätte als technische Plattform. Und

00:41:22: habe ich da immer den Skandinavien gerogen und gesagt, ich verkaufe dir das Nine Flats,

00:41:24: das ist nicht mehr, weil wir haben gerade Wimdu gekauft. Und dann sagt er der halt, ja gut,

00:41:29: dann kaufe ich beides. Am Schluss hat er nicht beides gekauft, sondern nur Wimdu. Aber wir haben

00:41:33: halt so, ich glaube, wir haben das Thema Wimdu, glaube ich, für drei oder vier Monate besessen.

00:41:37: Wir haben es der Risk, dass wir haben Legal relativ viel gemacht, damit jemand anderes das

00:41:42: kaufen konnte, weil da hingen amerikanische Konzerne dahinter, der vorher auch schon mal

00:41:46: natürlich mit Wimdu gesprochen hatte, nicht nur mit uns. Und der konnte es nicht kaufen,

00:41:49: weil da gab es irgendwelche Legal Provisions, die die haben wollten. Und das wollten eben

00:41:54: halt die Verkäufe nicht. Aber wir konnten es. Weil wir haben das Geschäft verstanden. Um zwei

00:41:58: bis zwei hatten wir wahrscheinlich auch keine Balance, die irgendwo oder die irgendwo börsennotiert

00:42:03: war. Jedenfalls konnten wir das Risiko eingehen, da Garantien abzugeben, die die anderen nicht

00:42:06: konnten. Aber ihr habt es am Ende des Tages in vier Monaten durchgehandelt? In vier Monaten, ja.

00:42:10: Wow. Alle Preise sind natürlich, kann man nicht disclosen, aber es war halt cool,

00:42:15: dass der Einkaufspreis und dem Verferkaufspreis lag. Und dadurch war das dein letztes Thema

00:42:19: dann wieder spannend. Und ich habe aber in der Zeit dann wieder schon operativ, so 2014,

00:42:23: dann so meine bisher letzte operative Gründung gehabt. An 2014 war halt die Idee wieder ein eigenes

00:42:29: Thema, so eine Art Greenfield Approach. Und da war eben halt so ein überbleibselosen Thema,

00:42:37: Quibwa, große, also Flughäfen sind eigentlich total stressig für Nutzer. Ich kann aber nicht

00:42:45: eine Bewertung vom Flughafen machen und sagen, der ist jetzt gut oder beschlecht. Aber ich würde

00:42:49: halt gerne wissen, was ist in dem Flughafen, wo kann ich was essen? Wie weit ist es zum Gate?

00:42:54: Komme ich vom Gatebereich A zum Gatebereich B, ist da ein Bus oder ist es eine Bahn? Wann kommt der

00:43:01: Fliege überhaupt? Wann geht der überhaupt? Ist ein Security Stau? Und wir haben also letztendlich die

00:43:07: Weltgrößte, wirklich eine Million Registrierungen damals, Million Downloads, Flio, Weltgrößte

00:43:17: Flughäfen App gemacht. Die gibt es heute noch, die hat jemand immer noch nicht mehr so elegant

00:43:21: und was auch immer wie damals, aber das war wieder halt ein Thema, wo die Munitasino nicht

00:43:25: geklappt hat. Aber das Produkt hatte wirklich Fans weltweit, weil du eben halt, es gibt auch,

00:43:30: gibt nichts Vergleichbares. Und der Content ist jetzt auch nicht mehr in der Qualität da. Aber

00:43:35: wir hatten halt eine Mischung aus händischerstellendem Content für diese 600 weltweit wichtigsten

00:43:41: Flughäfen, also alle. Und teilweise aber auch Datenbankanbindung. Also wir haben, wenn ein Flughäfen

00:43:47: halt eine API zur Verfügung gestellt hat oder wir haben also Screenscraping, wie lange die

00:43:52: Sicherheit schlange ist, wenn wir das drin gehabt haben, wenn wir haben teilweise am

00:43:56: Schluss in der Endphase tatsächlich Modelle gehabt, wie wir wirklich auch die Verspätung

00:44:00: und so rausgekriegt haben, haben einen soundschirm Testlauf, aber uns ist im Schluss halt das

00:44:04: Geld ausgegangen. Und das ist so ein Ding, da kann man jetzt sagen, ja, die falsche Investoren,

00:44:08: ja, es waren die falsche Investoren, und letztendlich waren es PE-Leute aus dem Flughäfenbereich,

00:44:13: die haben VC nicht verstanden, aber die haben wir ja nicht gehabt, weil wir so eine große

00:44:18: Auswahl hatten, sondern dass man halt die einzigen, die sich für dieses Thema interessiert haben.

00:44:21: Und das Unternehmen, also auch, ich meine, die weltgrößte Flughäfen, das ist auch erst mal krass,

00:44:25: jetzt ein richtig an mein letztes Flughäfenaufenthalt, das ist schon so, ne? Du hast irgendwie Flytracker

00:44:29: auf, das ist das Ding von der Airline auf, du hast am besten noch irgendwie Priority Pass

00:44:32: auf oder irgendwas anderes umzugucken. Gibt es hier eine Launch, gibt es hier was zu essen

00:44:35: ja, nein, das wäre schon sehr cool, das alles aus der Hand zu bekommen, weil manchmal sitzt

00:44:38: du auch irgendwo und hast trotzdem nicht vor Augen, ob dein Flughäfsverspätung hat oder

00:44:41: nicht, ihr rennt es also 50 Meter um die Ecke um zu gucken. Das ist schon dafür, dass das

00:44:45: eigentlich ein so teures Erlebnis ist, nicht so richtig konvinient, also brauchen tut man

00:44:49: das auf jeden Fall. Die Firma hast du dann aber auch an irgendeinen Punkt verkauft.

00:44:53: Ja, also das waren Feiersel letztendlich, also das war es nicht ein Exit, auf den ich über

00:44:59: nämlich gefreut habe. Ich erzähle es gerne, was ein Produkt ist, was ich mag, ähnlich

00:45:03: wie Kveib, da hängt Herzblut drin und ich finde es heute noch schade, wenn man irgendwie

00:45:06: sagt, ja, Kveib, Flughäfen, da hieß es, das fand ich ja richtig gut und so, ich sage ja,

00:45:10: ach ich auch. Und nach dem Flughäfen, hast du aber auch den Kontinent gewechselt, oder?

00:45:16: Eigentlich schon mehr in dem Flughäfen. 2016, da war Flughäfen in dieser Hängephase, wann

00:45:22: geht es da weiter mit den großen Airports und Retailern und wie kriegen wir mehr Nutzer

00:45:25: und so weiter. Da habe ich immer angefangen, ich will ja auch ein bisschen Investor sein

00:45:28: und wie man üben wie das geht. Und ich hatte immer ein paar Angel Investments gemacht, ein

00:45:33: paar liefen paar nicht, aber ganz ganz klein. Da war das Thema AI für mich halt riesig,

00:45:37: 2016, also vor acht Jahren. Und was nicht viele wissen ist, dass ganz viel von dem AI-Kram

00:45:44: in Toronto erfunden wurde in Montreal, weil die Kanadier aufgrund von ihrer Hochschulstruktur

00:45:49: hatten, die diese Machine Learning Lehrstule noch, die man bei uns, wir haben ja auch das

00:45:56: DFKI gehabt und haben auch das DFKI, aber weltweit, Deutsches Forschungszentrum für Künstliche

00:46:02: Intelligenz. Ich glaube, es war Brückenkaiser, es lautern als ein paar Standorte. Und die

00:46:07: waren eben halt mal in den 90ern hip und dann wurden die alle irgendwie unhip, weil man

00:46:12: hat ja diese, bemühteweise diese Modelle hatte man, aber die Rechenleistung nicht der Modelle.

00:46:16: Und der Jeffrey Hinden, der dieses Deep Learning erfunden hat, hat das eben halt erfunden in

00:46:19: Toronto, in Toronto. Und die ganzen Typen, Joshua Benjo, der irgendwie dann, ich weiß

00:46:25: jetzt nicht mehr, welcher jetzt bei Facebook der Land ist und welcher bei Google, aber

00:46:27: die großen Kuliferen kamen eigentlich alle von den Kanalschnurnis. Und ich hatte einen

00:46:32: Freund, übrigens ein Buddy von dem Florian Heinemann, also Florian Heinemann hat ja erzählt,

00:46:36: wir haben da dieses AB Books gebaut zusammen und einer der Co-Founder ist Boris Werz. Boris

00:46:42: Werz, auch WHO, sitzt in Vancouver und ist in Kanada, einer der, ich glaube, der müsste

00:46:48: der erfolgreichste V10 Kanada sein, macht sehr viel auch Investments mit Andreessen und so

00:46:53: weiter, ganz großartige Typ. Und der hat mir mal, irgendwann mal von Creative Destruction

00:46:58: Lab in Toronto erzählt. Creative Destruction Lab ist an der Union Toronto gegründet worden,

00:47:03: ist ein Super Acceleration Programm für, ursprünglich für AI, künstliche Interesse, und jetzt allgemein

00:47:11: für Deep Tech, für alles, was schwierig ist. So, jetzt bin ich ja eigentlich Ingenieur,

00:47:14: habe aber zwischendurch irgendwie nur Endconsumer Internet Plattformen gemacht und fand es irgendwie

00:47:19: total toll. Und dann bin ich irgendwann dahin und habe mich mit dem Gründer von Creative

00:47:23: Destruction Lab, dem E.G. Agrabal getroffen, der hat mich als Mentor akzeptiert und wie

00:47:29: gesagt, das war Ende 2016. Und ab da bin ich erst mal ein, zwei Monate nach Toronto geflogen,

00:47:34: was mir gar nicht schwer fällt, weil ich da einfach noch Buddies habe von früher, von

00:47:37: mein Union so. Und war in einem unglaublichen inspirierenden Umfeld, Startups im AI Bereich

00:47:46: zu meintern. Also ich habe in der Zeit, glaube ich, ungefähr 400 Startups im AI Bereich gesehen,

00:47:51: habe in 15 investiert, in hauptsächlich Kanada und in USA, der Accelerates weltweit, aber

00:47:58: das Interessante ist, dass in diesem Programm es nicht so ist, dass die Startups kommen

00:48:03: und da pitchen und dann alle was sagen, sondern es ist so, es kommen 40 hochqualifizierte

00:48:08: Mentoren physisch zusammen. Und man kann es so mal, also aus England kam immer der William

00:48:12: Tanztwal, das ist der Mensch, der Amazon Alexa erfunden und dann Amazon verkauft hat.

00:48:16: Das gab halt immer Leute, die wirklich was bewegen. Also auch die Chiven Zillis, die

00:48:21: bei Elon Musk, die eine der rechten Hände und glaube ich auch Mutter von Elon Musk

00:48:27: Kindern, glaube ich, die ist auch Co-Founder mit diesem Creative Destruction Lab und

00:48:33: das gab eine sehr sehr enge Zilligen-Valley-Verbindung und so. Mittlerweile gibt es das CDL, gibt es

00:48:37: glaube ich, an 10 oder 12 Standorten weltweit, also 5, 6 kanadische, 3, 4 amerikanische bis

00:48:44: vor 4 Wochen auch in Oxford, noch an der ASC in Paris und ich glaube, es gibt auch was

00:48:49: in Berlin an der ESCP, wenn ich das richtig weiß. Aber jedenfalls ist es ein super, super

00:48:53: schönes Programm. Bei dem, und es ist interessant, die Stardars machen Vorgespräche mit den

00:48:59: Mentoren und dann, das ist Vormittags, das ist ein Kleingruppengespräch, immer auf

00:49:03: eine Viertelstunde lang, teilweise 12 Minuten, teilweise 11, also sehr sehr sehr eng getaktet

00:49:07: und dann hast du Nachmittags, hast du eine große moderierte Runde, moderiert von den

00:49:12: Professoren der Hochschule, beden tun ausschließlich die Mentoren nicht die Stardars, das ist keine

00:49:18: Pitch-Veranstaltung und die Mentoren stellen jedes Startup vor und diskutieren untereinander

00:49:23: aus, was sind die nächsten Schritte dieses Startups und was sind die Sorgen, die ich habe

00:49:28: und was sind die guten Sachen. Und es wiederholt sich alle 8 Wochen, es ist ein Jahresprogramm

00:49:32: fast, also ein akademisches Jahr und ich selber hatte einfach mit unglaublich tollen Leuten

00:49:37: aus den Belly und aus Europa zu tun und habe das mit Begeisterung gemacht, habe dann halt

00:49:43: auch investiert bis kurz vor Covid letztendlich, wegen Toronto, habe teilweise auch gewohnt und

00:49:48: fand es so toll, so einfach nur inspirierend und kurz vor Covid hat es in Oxford angefangen,

00:49:56: dasselbe Programm auch erst mit AI, später haben sie den Stream zum Thema Klima gemacht,

00:50:00: da bin ich auch drin und da war ich jetzt 5 Jahre lang Mentor in Oxford, also ich habe

00:50:05: Locations, kann man sich hier vorstellen und da hat auch wieder ein Netzwerk an Leuten,

00:50:09: was unglaublich inspirierend ist, also der Gründer von Chasam, glaube ich war da, die

00:50:16: Lead Investoren von Klaner und so, also wirklich tolle Leute mit denen man sonst eigentlich

00:50:19: zusammenkommt.

00:50:20: Alle als Mentoren, die in erster Linie unterstützen wollen mit Wissen und Know-how, genau es

00:50:26: kann zum Investment kommen, aber das ist freikon.

00:50:29: Also viele VCs auch, wobei bei VCs sind es halt immer noch VCs, die sich sehr stark auf

00:50:33: wirklich Deep Tech fokussieren. Für mich war es unglaublich inspirierend, ich bin es wirtschaftlich

00:50:38: gar nicht so super dabei gelaufen, obwohl ich eigentlich gefühlt war, ich war ein bisschen

00:50:42: früh, es war eher predictive AI und nicht generative AI, aber gerade hat in kürzlich

00:50:46: letztes Jahr gab es einen Exit an einen der großen sieben von einer meiner Firmen, Edge

00:50:50: Computing, AI Edge, was man heute, glaube ich, jeden Tag in der Zeitung liest, super früh

00:50:54: auch die richtigen Themen glaube ich, aber halt trotzdem jetzt nicht den gigantischen

00:50:58: Return bisher, kann nur kommen aus dem Portfolio, aber hat mich einfach tierisch inspiriert.

00:51:02: Und das ist jetzt so ein, ja eigentlich so ein Hobby gewesen, dass mich einfach wie so ein

00:51:09: zweites MBA nochmal, auch eine richtigen Location, University of Toronto, MBA Rotten, School

00:51:15: of Business, einfach tolle Menschen und für den Kopf einfach gut.

00:51:20: Und dann kam eben halt während Corona, war ich in Hamburg gegroundet, da war nichts mehr

00:51:27: mit Kanada und so weiter und dann kam letztendlich die Hamburger Luftfahrts-Szene auf mich zu

00:51:31: und fragte, ob ich irgendwie was mit Start-ups, ein Luftfahrt was anfangen könnte und vor allem

00:51:36: mit dem Thema Nachhaltigkeit in Luftfahrt.

00:51:38: Da habe ich immer ein bisschen, haben wir ein bisschen gebrainstormt, es sind drei

00:51:41: Leute, vor allem der Roland Gerhard von Zentrum für angewandte Luftfahrtforschung,

00:51:45: nun mal der Lukas Kestner, der kam aus dem Industrieklass, denn in Hamburg sitzt ein

00:51:50: 160 Luftfahrtdieferanten, da wird der Airbus A23 gebaut und da sitzt dann alles was in

00:51:56: irgendeiner Form mit Luftfahrts zu tun hat und auch mit Kabinen und so.

00:51:58: Also wenn man mit so einem Flieger fliegt, kommt eigentlich gar nicht so wenig aus Hamburg.

00:52:02: Das kommt mit zum Beispiel von fast allen Fliegen, glaube ich aus Hamburg und die Sitze

00:52:06: kommt halt.

00:52:07: Also das ist relativ viel, Montur nicht.

00:52:09: Die kommen hier aus Berlin, von Rolls-Royce, glaube ich.

00:52:11: Ja, kleinere in die Kommando von Rolls-Royce, die ist Berlin, wenn du klein hast.

00:52:14: Also haben wir einen großen Luftfahrtsektor und die wollten was mit Start-ups, also ein

00:52:17: paar Einzelpersonen wollen was mit Start-ups machen und dann habe ich gesagt, ich habe ein

00:52:21: Programm für euch.

00:52:22: Also muss man wissen, das Zentrum für angewandte Luftfahrtforschung, das ist der, weißte noch

00:52:27: was ein Makerspace ist.

00:52:28: Das steht so ein Laserdrucker rum und da kann man ein paar Werkzeuge und ein bisschen

00:52:31: Passationen.

00:52:32: Und es stellt dir den Makerspace mal ein gigantisch vor, dass du Flugzeuge reinrollen kannst.

00:52:36: Und den gibt es.

00:52:37: Der steht in Hamburg, der heißt Zentrum für angewandte Luftfahrtforschung.

00:52:41: Dem gehört es, der gehört es, also die Sponsoren sind davon, die Stadt Hamburg, Airbus, Lufthansa,

00:52:46: Technik und so weiter, weiß nicht wie viele Gesellschaften.

00:52:50: Und das Ding, das sind wirklich als Mieter wie der Lufthansa und Airbus drin und die haben

00:52:54: einen Café-Söhnen-Depedie, die treffen sich, da stehen Laserdrucker rum, da ist drei

00:52:58: Idee, Kram, die machen Robotik für die Fertigung von Flugzeugen, der größte Makerspace, der

00:53:04: man sich vorstellen kann.

00:53:05: Es gibt kein Equivalent in USA dafür.

00:53:07: So, das ist der Schirmherd, das Ganze gewesen.

00:53:10: Und ich kam am Hereim in meinem Startup und Software-Nauhaar und ich dachte, okay, dann

00:53:15: machen wir eben halt so ein Programm, "Vides Creative Destruction Lab" für das Thema

00:53:18: Luftfahrt und dann haben wir eben halt quasi einen Ausschluss der weiteren Öffentlichkeit.

00:53:23: Und dann haben wir jetzt gemeinsam über die letzten vier Jahre, haben wir bisher 70 Startups

00:53:29: im Bereich nachhaltiger Luftfahrt betreut mit Mentoren, also mit so einem Mentorenetzwerk,

00:53:34: was genauso da ist wie das, was ich in Kanada kennengelernt habe.

00:53:37: Also wir haben den ehemaligen flotten Vorstand der Lufthansa, der auch der Ex-Head of Sales

00:53:43: von Bombardier war, also der Airbus A220 zum Beispiel, Head of Innovation von AirBaltic.

00:53:49: Wir haben Susan Ying, die war früher bei Boeing, MacDonald Douglas, hat in China dann bei

00:53:54: Cine ... Cine ... 919, also chinesische Airliner.

00:53:58: Letztendlich war sie im Senior Management Freundin von uns aus LA.

00:54:01: Also globale Mentoren, ursprünglich über Zoom, alles gebaut, ex CTO von Airbus, Paul

00:54:08: Lerémenko war lange bei uns dabei.

00:54:10: Über Zoom, also alle acht Wochen diese Konferenzen gemacht, mittlerweile in echt.

00:54:15: Die letzte war, die letzte Physische war in Stanford, mit dem Leerstuhl für Aerospace

00:54:19: in Stanford.

00:54:20: Also da kommt ihr dann auch ohne weiteres rein, das Netzwerk ist so gut, dass ihr das machen

00:54:24: könnt.

00:54:25: Wie finanziert sich so was?

00:54:26: Das ist tatsächlich ein Thema, also sowohl das Creative Destruction App als original,

00:54:29: wird letztendlich von den Hochschulen letztendlich finanziert und vom kanadischen Staat oder vom

00:54:33: Englischen.

00:54:34: Bei uns ist es so, wir sind tatsächlich während Corona vom Hamburg Wirtschaftsdinator, in

00:54:38: der wir 20 Minuten für gut und Förderungswillig befunden wurden, dann haben wir nur noch sechs

00:54:42: Monate gebraucht für die Anträge.

00:54:44: Aber immerhin, also innerhalb von 20 Minuten letztendlich die Aussage, wir wollen es fördern.

00:54:49: Also die Kosten sind so ganz grob, eine halbe Million im Jahr.

00:54:53: Und es hat Hamburg angefangen und mittlerweile ist eigentlich der größte Sponsor ist letztendlich

00:54:59: die Gates Foundation über Breakthrough Energy.

00:55:01: Das ist ein gigantischer Erfolg, dass wir ein deutsches Projekt sind, was von der Gates

00:55:06: Foundation oder halt von Breakthrough Energy gefördert wird.

00:55:10: Und die haben eben halt Breakthrough Energy ist eben halt eine Organisation, die sich

00:55:14: wirklich mit dem Thema Energie Transformation beschäftigt, also durchaus auch New Nuclear,

00:55:19: was man in Deutschland gar nicht sagen darf, aber eben halt auch fast alles, was irgendwo

00:55:24: relevant ist, ob jetzt Energie in der Schifffahrt, in Städten, Bau, aber eben halt auch Luftfahrt

00:55:31: oder Luftfahrt eben nicht so wirklich geklärt ist.

00:55:33: Du bist im Kern schon richtig Ingenieur, ne?

00:55:35: Weil am Ende des Tages, da kommst du irgendwie nicht weg davon.

00:55:38: Ja, ich komm nicht weg dann.

00:55:39: Am Ende des Tages haben wir jetzt wieder ein Thema, das heißt viele Flieger, Flughefen,

00:55:44: Prozesse an Flughefen.

00:55:45: Das geht ja alles deutlich effizienter, das ist wahrscheinlich einer der größte Energieverbraucher

00:55:48: der Welt, das ganze Thema.

00:55:50: Und wenn man sich damit beschäftigt, also du disruptierst das ja nicht, indem du eine

00:55:54: besonders grüne Airline baust oder irgendwas anderes, sondern du sagst, es gibt ganz viele

00:55:58: kleinere, tolle Unternehmen, die finden keinen Gehör ohne uns.

00:56:01: Ja.

00:56:02: Die beraten wir, den helfen wir, die statten wir teilweise auch mit Kapital aus, dadurch

00:56:05: wird die Luftfahrt in Summe besser.

00:56:07: Ja.

00:56:08: Das ist so, das Thema Luftfahrt ist natürlich nicht eins, was dir einfach so einfällt.

00:56:12: Ja, also warum mache ich das heute noch?

00:56:14: Weil wir wirklich die weltweit relevanteste Adresse für dieses Thema sind.

00:56:18: Es gibt also, wenn du das Thema Start-ups und Nachhaltigkeit in der Luftfahrt anguckst,

00:56:23: denn gibt es als Adresse wirklich nur uns.

00:56:25: Vor fünf Jahren, vor vier Jahren war das Thema Nachhaltigkeit nun nicht in jedem Geschäftsbericht

00:56:28: ganz oben.

00:56:29: Also bei Luftfahrt ist halt so, man sagt es sind ungefähr 2 Prozent der CO2-Emissionen

00:56:33: der Menschheit, aber das sind die, die wachsen.

00:56:35: Weil Luftfahrt wächst.

00:56:37: Ja, weil jeder Reisen will, wir haben keine Alternative zum Reisen, also zum Reisen

00:56:40: mit Flugzeugen.

00:56:41: Und der nächste Teil ist eben halt, dass wir nicht nur das wachsende Luftfahrt haben,

00:56:46: sondern dass die Emissionen auch anfallen in Atmosphäre, wo es schwierige, also wo

00:56:50: die auch möglicherweise eine blödere Wirkung haben, als wenn die Emissionen auf der Erde

00:56:55: anfallen.

00:56:56: Das wachten wir mal.

00:56:57: Weiß man nicht genau.

00:56:58: Und dann gibt es noch das Thema Contrails.

00:56:59: Contrails sind keine Chemtrails, sondern es sind die Condenzstreifen.

00:57:04: Und die Condenzstreifen sind auch ein Treibhauseffekt.

00:57:07: Und es lustig ist, dass man mit den Condenzstreifen möglicherweise durch Optimierung von Flughöhnen

00:57:12: kann man die wegoptimieren mit AI.

00:57:13: Da gibt es auch Teile von Breakthrough Energy, die sich damit beschäftigen und Google auch

00:57:18: zum Beispiel.

00:57:19: Also ein hochgradig spannendes Thema, weil es nicht einfach zu lösen ist.

00:57:23: Alle anderen Nachhaltigartsthemen sind eigentlich meiner Meinung nach und meiner Meinung vieler

00:57:29: Ingenieure eigentlich technisch lösbar.

00:57:32: Dieses Auto ist technisch lösbar, weil das Elektroauto egal wo du politisch stehst und

00:57:37: ob du dein V8 liebst, also egal was du magst, das Elektroauto ist Faktor 4 vom Primärenergieverbrauch

00:57:43: unter deinem Benziner Diesel sonst was.

00:57:46: Es ist Faktor 4.

00:57:47: Wenn es in Kilowattstunden umrechnet, kommt bei jedem Auto Faktor 4.

00:57:49: Und da wirst du nicht davon wegkommen.

00:57:51: Das wird auch beim Thema Trucking kein Wasserstoff werden.

00:57:54: Es ist Quatsch.

00:57:55: Aber es wird vom Primärenergieverbrauch elektrisch werden und wir sehen auch die Reichweitensteigung

00:58:00: bei Batterien.

00:58:01: Die Verbesserung bei Batterien sehen wir an den Fortschritt, dass wir sagen können,

00:58:06: das wird schon werden.

00:58:07: Beim Thema Luftfahrt ist es viel, viel, viel schwieriger.

00:58:10: Und es verrückt an der Luftfahrt nur, ich will es nicht alles über Luftfahrt.

00:58:13: Luftfahrt ist leider, und ich denke kein Lobby ist für Luftfahrt, zero.

00:58:17: Die Flieger brauchen so wenig Sprit, der pro Sitzkilometer.

00:58:23: Also ein aktueller Flieger ist irgendwo bei 1,5 Liter oder so, so eine A 220.

00:58:28: Wenn du da vorne im Cockpit bist, was ich mein Privileg hatte, du sitzt im Cockpit und du

00:58:32: kriegst eine Anzeige, wie viel Fuel da durchläufst.

00:58:34: Und du teilst es durch die Anzeige der Passagiere.

00:58:36: Das kann nicht sein, ich fliege gerade mit 800 km/h.

00:58:39: Ich habe zweimal 800 kg, also 1,6 Tonnen pro Stunde bei 800 km/h und nur nur 30 oder

00:58:45: 140 Leuten.

00:58:46: Das ist so effektiv.

00:58:47: Also du musst echt ein schlechtes Gewissen haben, wenn du mit deinem Auto in den Urlaub

00:58:50: fährst.

00:58:51: Also viel, viel, viel eher als wenn du die Strecken fliegst.

00:58:53: Aber das haben wir natürlich mental gar nicht drin.

00:58:55: Und dennoch, das große Problem bei der Luftwahl ist, es wächst und das Problem bin ich kleiner.

00:59:00: Deshalb haben wir Startups, deshalb neue Materialien, System Aviation Fuel ist spannend, Hydrogen

00:59:06: halte ich für Quatsch, aber man guckt sich es trotzdem immer wieder an, weil es technisch

00:59:10: denkbar wäre, wenn wir Quelle hätten für Hydrogen, die CO2-arm ist.

00:59:15: Und das Thema Elektrifizierung wird auch im kleinen Flieger, also es wird kleine Flieger

00:59:19: geben, die elektrisch fliegen werden.

00:59:20: Die werden aber keine Evitols sein, sondern konventionell aussehen, mit Trakflächen und

00:59:26: so.

00:59:27: Bei diesem bunten Lebensweg, du hast ja unglaublich viele Menschen kennengelernt, die bestimmt

00:59:30: auch sehr beeindruckend waren.

00:59:32: Was sind denn die, die bei dir wirklich hängen geblieben sind?

00:59:35: Also wo du sagst, die auch vielleicht auch so Mentoren oder sehr beeindruckend unglaublich,

00:59:40: habe ich selten wieder gesehen.

00:59:41: Ich liebe jetzt gerade ganz drei Drähte auf einmal.

00:59:44: Also es ist so, weil ich deine Frage gerade invertiert habe.

00:59:47: Also umdrehen, das kommt gleich von Charlie Munger.

00:59:49: Und Charlie Munger ist direkt an den Buffett.

00:59:51: Ich gehe seit 2008 fast jedes Jahr auf die Hauptversagen von Berkshire Hathaway.

00:59:57: Bei den Buffett gilt als der beste Investor der Welt.

01:00:00: Investmentlegende.

01:00:01: Munger ist jetzt an kurz vor Weihnachten gestorben, mit 99 Jahren kurz vor 100.

01:00:08: Der war bis zur letzten Minute, das ist sein erstes Podcast in den Jufi-Wochen vorher

01:00:12: gegeben, weil es raus so ein Messer scharf.

01:00:15: Und ich finde diese Menschen legendär, weil die, wenn du mit denen redest, ich hatte

01:00:21: dieses Jahr das, das, die Chance, den Buffett vor großen Publikum eine Frage zu stellen.

01:00:26: Ich habe eine Viertelstunde Antwort gekriegt.

01:00:28: Und wenn du überlegst, wie die denken und wie konsistent die sind in ihrem Denken, das

01:00:32: sind die Leute, die mich wirklich beeindrucken.

01:00:34: Das ist eine Hauptversammlung Berkshire Hathaway?

01:00:36: Das ist eine Hauptversammlung, aber die machen die anders als andere.

01:00:38: Genau, da pilgern, glaube ich, 15, 20.000 Leute weltweit.

01:00:42: 30.000.

01:00:43: 30.000 Leute aus der ganzen Welt.

01:00:45: Und das ist ja eines der erfolgreichsten Investmentunternehmen der Welt.

01:00:49: Und die beiden, also Schalimanger und auch Warren Buffett, sind ja auch Legenden.

01:00:53: Und das heißt auch, das ist ein Event, richtig.

01:00:55: Das ist ein Festigem.

01:00:56: Das ist ein Event, aber man muss das vielleicht um das mal ein bisschen zu erklären.

01:00:59: Also das Schöne ist, wenn du dahin gehst, also ich gehe dahin mit eine Gruppe von 50 Leuten.

01:01:03: Regelmäßig treffen wir uns da seit, wie gesagt, 2009 bin ich in der Gruppe drin vor,

01:01:07: weil ich alleine mal da.

01:01:09: Das sind alles Leute, die verwalten Fonds und die machen das hauptberuflich.

01:01:13: Ich bin auch die meisten waren es hauptberuflich.

01:01:15: Ich mache es nebenberuflich für mich selber.

01:01:16: Und das Interessante ist, es ist immer wieder in die Denkschule.

01:01:19: Und wenn du dahin gehst, dann lernst du eben halt von anderen Leuten in derselben Denkschule,

01:01:23: weil du bist immer nur bei 5% aller Investoren.

01:01:26: Wie sich mit dem Unternehmen so beschäftigen, dass sie sagen, wenn ich eine Aktie habe,

01:01:30: ist das eine Beteiligung an einem Unternehmen.

01:01:32: Ich fühle mich als Teil eigener des Unternehmens.

01:01:35: Es ist komplette Gegenteil von Leuten, die jeden Tag auf den Aktienkurs gucken und sagen,

01:01:38: das gibt grad Rund und Gidado.

01:01:40: Und das bist du natürlich als Mensch nicht unabhängig von der Stimmung im Markt.

01:01:45: Und deshalb hilft es halt ungemein, sich mit den Leuten immer wieder auseinandersetzen,

01:01:49: auch dem Baffel zuzuhören oder den Mangel zuzuhören, wenn er einfach erklärt,

01:01:53: wieso ihn das überhaupt nicht kratzt, warum der Kurs gerade abgestürzt ist,

01:01:56: weil die Firma selber ja noch gleich viel wert ist.

01:01:59: Was ich aber sagen wollte mit der beeindruckenden Menschen, also ich finde,

01:02:01: ich kann ja nicht sagen, wie beeindruckend es ist,

01:02:04: wenn du regelmäßig dich immer wieder mit solchen Leuten,

01:02:07: mit dem Denken dieser Leute auseinandersetzen kannst.

01:02:09: Und als Gegenbeispiel, ich habe überhaupt nichts gegen Brian Chesky.

01:02:14: Ich habe Brian Chesky zweimal getroffen, damals Buddy-Dab-Bildefigur

01:02:21: und einfach jemand, der unglaublich viel Druck auch, glaube ich, aushält als Mensch.

01:02:24: Aber ist das jetzt eine beeindruckende Persönlichkeit,

01:02:27: wo ich jetzt um die erleuchtete aus dem Gespräch rausgehe und würde sagen, nein.

01:02:30: Und umgekehrt zum Beispiel, jetzt würdest du sagen,

01:02:34: wie das dem RfD-Haus ging, übersetzt von Loc Morris,

01:02:36: würdest du wahrscheinlich sagen, hat mich jetzt nicht weggeblasen oder sowas.

01:02:40: Aber wenn du verfolgs, was der damals ausgehalten hat,

01:02:43: als Mensch, wie oft er wieder aufgestanden ist,

01:02:45: dann würde ich sagen, eine beeindruckendste Menschen, die ich kenne.

01:02:47: Ich finde Leute, die auf beeindruckend, die vielleicht

01:02:49: auf den ersten Blick gar nicht so beeindruckend aussehen

01:02:51: und vielleicht doch nicht auf der Titelseite sind.

01:02:53: Aber ich merke das, wenn ich so Leute sehe, was die für Fähigkeiten haben.

01:02:56: Aber ich finde das unglaublich grandeste Unternehmertum auch wieder spannend.

01:02:59: Also ich mache ja viel diese Strategiewanderung und Coaching mit Unternehmern,

01:03:02: wo ich ja mit denen die begleitet,

01:03:05: was wie sie ihre Lebensziele, also ihre Lebensaufgaben meistern.

01:03:08: Und da gehst du zu beeindruckenden Leute.

01:03:13: Aber von denen liest du natürlich nix in der Zeitung.

01:03:15: Da reden wir von klassischen Unternehmern, Mittelständlern,

01:03:18: 100, 500.000 Mitarbeiter irgendwas in der Richtung.

01:03:21: Also ich muss so ein Schein, weil es ja wieder eine andere Passette ist.

01:03:24: Also ich habe ja im Starterbereich, habe ich eine Organisation,

01:03:28: die heißt Estelle der AirLab, die macht jetzt Luftfahrt.

01:03:30: Die geht vermutlich in den Energiebereich

01:03:32: oder die wird in den Energiebereich sich erweitern,

01:03:34: aber die sind im Moment ganz spitz auf Luftfahrt.

01:03:36: Early stage, Startups verdienen kein Geld am Anfang und so weiter.

01:03:39: Meistens Wissenschaftler, denen wir irgendwie versucht beizubringen,

01:03:44: wie man so eine Firma groß macht.

01:03:46: Persönlich, ich als Stefan Uhrenbacher,

01:03:49: mache meine Strategiesachen fast nur mit Leuten,

01:03:54: die irgendwie völlig gestandene Unternehmer sind.

01:03:57: Also ich glaube die letzten, die Umsätze kennen wir gar nicht.

01:04:00: Aber es sind immer zweistellige Umsatzgeschichten.

01:04:02: Es sind immer zwischen 50 und 3000 Mitarbeitern

01:04:06: und es ist ein tieres Privileg,

01:04:09: wenn du mit jemandem auf den Berg gehst, ohne Whiteboard,

01:04:12: ohne große Notizen,

01:04:14: um mit denen einfach trotzdem ein strukturiertem Tag verleben kann,

01:04:18: den ich dann auch gestalte,

01:04:20: wo du wirklich merkst, wie dieser andere Mensch seine Themen angeht

01:04:24: und was die teilweise auf ihre Herausforderung haben.

01:04:27: Wo du keine Vorstellung von hast und wo du selber dann hast,

01:04:29: wo du sagst, ich begleite dich gerne dabei,

01:04:32: aber mein Gott, das ist deine Herausforderung.

01:04:35: Du entwickelst damit Unternehmer weiter.

01:04:37: Und wir haben ja auch so eine Sektion, so ein bisschen Lifehacks.

01:04:39: Ja.

01:04:40: Das heißt, was stellst du fest,

01:04:42: was ganz oft bei gestandenen Unternehmern,

01:04:45: auch deutschen Unternehmern, nicht so stark ausgeprägt ist

01:04:48: oder wo du denkst, wo sollten sie mehr machen?

01:04:50: Ich habe mal was veröffentlichtes zum Thema Glaubenssätze bei Unternehmern

01:04:53: und vor allem diese destruktiven Glaubenssätze.

01:04:55: Es gibt ja durchaus einen positiven Glaubenssatz,

01:04:58: wo du sagst, ich bin der Größte und ich kann alles machen.

01:05:00: Es hilft dir jetzt erst mal ein Stück weiter.

01:05:02: Aber wenn du denkst, ich bin der Einzige, der es machen kann,

01:05:04: dann bricht sie das Genick.

01:05:05: Und ich glaube, dass das ein bisschen für viele Unternehmer,

01:05:12: für ganz viele, wenn ich die Gespräche wirklich so ein bisschen

01:05:16: kondensiere, die ich führe.

01:05:19: Bei vielen geht es wirklich darauf, dass sie selber in der Situation sind,

01:05:24: dass sie denken, sie sind die Einzigen, die dieses Problem lösen können.

01:05:27: Deshalb, ich glaube, ich wäre in meiner Burnout-Phase vor 15 Jahren

01:05:31: oder sowas gelernt, dass es nicht so ist.

01:05:34: Und sich dem aber wieder zu nähern und alleine sich mit so einem Menschen

01:05:41: einzulassen und sagen, okay, wie fühlst du dich ein?

01:05:42: Wie würde ich diese Emotionen rauszuarbeiten?

01:05:45: Und zu gucken, wo kommt es her?

01:05:47: Und dann aber neue Verhaltensweisen zu üben.

01:05:52: Man meret hier Spaß.

01:05:54: Das ist so die Essenz.

01:05:55: Und unternehmerisch, ganz viele Unternehmer setzen gerne auf Einfährte,

01:06:00: nämlich meistens auf ihre eigene Company.

01:06:02: Da hast du ja schon ein bisschen erzählt,

01:06:03: du hast auch ein Muster, das ich ganz oft schon wieder erkannt habe.

01:06:05: So bin ich leider auch.

01:06:07: Das heißt, du hast irgendetwas, was läuft,

01:06:09: dann suchst du dir aber die nächste Sache.

01:06:10: Du bist ja immer Unternehmer und nicht Unterlasser.

01:06:12: Aber hast du irgendetwas, wo du denkst,

01:06:14: ich glaube, damit sollte man früher anfangen,

01:06:16: da sollte man auch drüber nachdenken.

01:06:17: Fabian Spieberg hat so ein paar Sachen gesagt,

01:06:19: dass er auch immer Benchmarkt, was kann ich selber erwirtschaften

01:06:21: mit meiner Arbeit?

01:06:22: Und was sind aber eigentlich Passiven?

01:06:24: Und was sind Investments?

01:06:25: Am welchen Punkt kippt es vielleicht?

01:06:26: Auch was ist die Erwartungshaltung an passive Investments?

01:06:28: Du bist ja am Ende des Tages Unternehmer Investor.

01:06:30: Ja, das ist ein ganz tolles Thema.

01:06:32: Also das spiegelt ja auch das Wiederes,

01:06:35: was ich glaube, ich selber auf diesem Trip da gemacht habe,

01:06:37: meine eigene Reise 2008 anzufangen, zu gucken,

01:06:40: wie funktionieren eigentlich Aktien?

01:06:41: Und was, was, was?

01:06:42: Also es ist wirklich zu versuchen, in der Tiefe zu verstehen.

01:06:45: Und ich glaube, letztendlich ist es,

01:06:50: du willst eine gute Firma nicht verkaufen.

01:06:52: Also die Frage, die ich Buffett gestellt habe,

01:06:55: war, wann verkaufst du Firmen?

01:06:56: Und der hat endlos dann geredeut und sagt,

01:06:58: natürlich auf der einen Seite, wenn ich Geld brauche.

01:07:00: Und dann hat er erst mal erzählt, welche Firmen er sucht

01:07:02: und nie verkaufen würde.

01:07:03: Ja, und?

01:07:04: Ja.

01:07:05: Und das sind natürlich die Firmen,

01:07:06: wo er glaubt, dass die langefristig sehr profitabel sind.

01:07:09: Und jetzt, wenn du das auf mich anbindest,

01:07:12: auf meine Situation mit meinen Firmen,

01:07:13: ich bin ein Product Guide, der Produkte erfunden hat,

01:07:16: oder neue Sachen mit VCA und Risiko und so weiter

01:07:19: und tierischem Wettbewerb,

01:07:21: und ich sage, sind das Firmen, die langfristig gewinnen,

01:07:24: wo ich sage, das ist jetzt mein einziges Portfolio,

01:07:27: nicht immer.

01:07:28: Das heißt, ich musste die immer ausgleichen

01:07:30: mit irgendwas anderem.

01:07:31: Deshalb sind für Unternehmen auch secondaries,

01:07:33: also für VCA-Unternehmer auch so secondaries wichtig.

01:07:35: Also sprich, ich kauf kaufl früh ein Teil,

01:07:38: meine Anteile, damit ich ruhig schlafen kann.

01:07:40: Und das haben wirklich eine ganze Reihe meiner Buddies,

01:07:43: meine Kunden, wie es nennst oder so.

01:07:45: Das haben das Thema,

01:07:46: dass die eigentlich auf einem Single-Acid Portfolio sitzt.

01:07:49: Und deshalb nicht schlafen können.

01:07:51: Und dann für diese Menschen hilft es natürlich tierisch,

01:07:54: wenn du sagst,

01:07:55: wir alle, das haben ja diese tierische Identifikation

01:07:58: unser selbst mit dem Unternehmen.

01:07:59: Das ist eines, wo wir alle dran leiden, das Unternehmen hustet

01:08:01: und wir selber haben eine Lungenzündung.

01:08:06: Und wenn du das schaffst, dass du sagst,

01:08:09: okay, in dem Fall,

01:08:10: nee, ich bin eigentlich tatsächlich,

01:08:12: wie du gerade gesagt hast, ich bin eher Investor

01:08:14: und ich allokiere,

01:08:15: mötigeweise meine Arbeitszeit in diesem Thema,

01:08:18: aber das, was ich in der Wirtschaft habe,

01:08:20: zum Beispiel in Aktien oder in den Mobilien,

01:08:22: dann kannst dich nie so dermaßen aushebeln,

01:08:26: wie wir das nicht tun.

01:08:28: Andererseits ist es natürlich so,

01:08:30: stell dir vor, du hättest jetzt,

01:08:31: das bekannteste Thema war ich glaube ich,

01:08:33: Wal-Mart, Sam Walton, ja.

01:08:35: Der hatte aber so eine Überzeugung,

01:08:37: dass das, was er tut, so schlau ist,

01:08:39: was es auch war,

01:08:40: dass er nie was anderes investiert hat,

01:08:42: weil er einfach diese Cash-Cow hat,

01:08:44: oder Bloomberg,

01:08:45: Bloomberg hat diese Cash-Cow,

01:08:46: der muss nicht unbedingt jetzt

01:08:47: ein Riesen-Aktien-Portfolio fahren,

01:08:49: weil er selber diese Cash-Cow

01:08:51: so lange behalten kann

01:08:52: und davon nicht viel abgeben muss an andere.

01:08:55: Das ist jetzt interessant,

01:08:56: aber ich glaube, das sind wir alle weit weg von.

01:08:58: Wir haben alle ups und downs.

01:09:00: Und wenn du jemand bist,

01:09:01: der diese totale Cash-Cow nicht hat,

01:09:03: dann bringst du halt doch tierisch viel,

01:09:05: wenn du dich selber begreifst,

01:09:06: als jemand, der verschiedene Ressourcen hat

01:09:09: und die wirtschaftliche Ressourcen zuunüschte.

01:09:11: Du hast ja auch eine extrem gute Phase,

01:09:13: quasi mitgenommen,

01:09:14: denn das ist ja eigentlich alles,

01:09:16: was im Tech-Bereich passiert ist,

01:09:17: oder bei den großen Unternehmen passiert ist.

01:09:19: Das sollte ja ganz gut gelaufen sein.

01:09:21: Ja, jetzt bist du ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:24: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:26: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:28: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:30: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:32: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:34: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:36: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:38: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:40: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:42: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:44: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:46: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:48: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:50: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:52: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:54: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:56: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:09:58: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:10:00: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:10:02: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:10:04: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:10:06: aber du hast ja auch ein sehr guter Investor,

01:10:08: aber je mehr Natur, desto besser.

01:10:10: Das heißt,

01:10:12: ich gehe gerne ins Fitnessstudio,

01:10:14: ich habe Gewichte angefangen,

01:10:16: hilf mir tierisch für meinen Bewegungsapparat,

01:10:18: auch wenn man es nicht sieht,

01:10:20: aber ich mache da gar nicht so wenig.

01:10:22: Dadurch habe ich keine rückenschmerzen mehr

01:10:24: und so weiter, das kommt durch die Gewichte.

01:10:26: Aber ist das jetzt gut für meinen Mental?

01:10:28: Nee.

01:10:30: Mental ist es immer wieder rausgehen,

01:10:32: Natur, Natur, Natur.

01:10:34: Ob das jetzt auch ein Fahrrad ist im Kajak

01:10:36: und das mache ich egal,

01:10:38: aber ich draußen, Natur in Bewegung,

01:10:40: das löst bei mir unglaublich viel.

01:10:42: Der zweite große Teil ist,

01:10:44: wir sind soziale Wesen.

01:10:46: Und wir sind viel, viel mehr soziale und emotionale Wesen,

01:10:48: als wir das gerade als Unternehmer

01:10:50: und ziehgerichtete Pseudorationale

01:10:52: und so weiter, und zwar haben wir.

01:10:54: Das zweite ist einfach,

01:10:56: okay, mit wem möchte ich gerne zusammen sein.

01:10:58: Das heißt, wenn ich jetzt irgendwie

01:11:00: jetzt am letzten Wochenende bin,

01:11:02: ich bin ganz früh aufgestanden, bin am München geflogen,

01:11:04: bin sauber gemacht, bin mit meinem Sohn zusammen,

01:11:06: mit seinem Studentenwohnheim.

01:11:08: Das war super, ja.

01:11:10: Weil ich war mit meinem Sohn zusammen,

01:11:12: haben wir dem was gemacht.

01:11:14: Klasse, abends war der Flieger,

01:11:16: der hat mich nicht gestört,

01:11:18: weil ich hatte einen guten Tag, socially.

01:11:20: Und auf der Coaching-Ebene ist es so,

01:11:22: das absolute Geheimnis von jeder Interaktion,

01:11:24: die du hast.

01:11:26: Wenn es dir irgendwie etwas komisch ist,

01:11:28: mit dir selber.

01:11:30: Das eine ist, der Emotion,

01:11:32: dass es sich so gut ausgeht.

01:11:34: Wie fühle ich mich eigentlich gerade wirklich?

01:11:36: Was ist denn eigentlich darunter?

01:11:38: Warum?

01:11:40: Manchmal wissen wir es alleine nicht.

01:11:42: Aber warum bin ich heute im Verkehr so,

01:11:44: ja, shit, gestern Abend ist es mit meiner Frau,

01:11:46: war irgendwie doof.

01:11:48: Und deshalb bin ich bei morgen so an dieses Bewusstsein

01:11:50: für die Emotion.

01:11:52: Das ist der erste Schritt

01:11:54: der Lösung.

01:11:56: Und das zweite, so komisch es ist,

01:11:58: ist die Auseinandersetzung mit einem anderen Menschen

01:12:00: und den Menschen, die mich einfach nur zuhören

01:12:02: und sagt, ich seh dich.

01:12:04: Das ist so die totale Magic.

01:12:06: Bewusstsein und Kontakt.

01:12:08: Also für mich

01:12:10: unglaublich,

01:12:12: ich bin die ganze Zeit geflasht.

01:12:14: Ich finde auch krass, wie du zwischen den Welten

01:12:16: hin und her navigierst.

01:12:18: Ich finde es auch sehr cool, dass man mit 12 entscheidet.

01:12:20: Nicht den Bauernhof der Eltern zu machen,

01:12:22: was ja sehr früh ist.

01:12:24: Und dann diese diversen Wege einschlägt

01:12:26: und zum Schluss aber auch bei dem Punkt ankommt,

01:12:28: was für mich auch immer anderen,

01:12:30: und zwar nicht nur am Startup umfällt,

01:12:32: sondern auch gestanden Unternehmen mit diesen Erfahrungen.

01:12:34: Und ich glaube, da bringst du auch eine ganze Menge zu mit.

01:12:36: Also für mich die Inzards heute

01:12:38: sehr, sehr, sehr gut.

01:12:40: Tausend Dank, dass du hier warst.

01:12:42: Super cooler Podcast, hat mir sehr gefallen.

01:12:44: Danke.

01:12:46: Und ansonsten hoffe ich auch, dass ihr viel Spaß hatte

01:12:48: mit dem Podcast.

01:12:50: Wenn es euch gefallen hat, lasst einen Kommentar da,

01:12:52: gerne auch ein Like oder abonniert uns.

01:12:54: Und ich freue mich auf die nächsten Folgen.

01:12:56: Wir sehen uns bald wieder.

01:12:58: Bis zum nächsten Mittwoch,

01:13:00: bis zum Mittelsdausfall.

01:13:02: [Musik]