Wie baut man die weltweit größte Shopping Community? | Gerhard Trautmann von Atolls bei Mittelstars

00:00:00: Und mit der Hypothese und dem Punkt, dass du sehr viele profitable,

00:00:05: gebootstrappte Firmen sozusagen am Markt hattest,

00:00:08: haben wir tatsächlich beiden Bild begonnen.

00:00:10: Also so eine klassische M&A-Strategie.

00:00:12: Und haben dann eigentlich auch schon 2017 damit angefangen

00:00:16: und fast seit dem jedes Jahr eine Firma gekauft in dem Bereich.

00:00:19: Da kamen dann die Berater wieder durch.

00:00:20: Ich meine, das ist ein bisschen einfach so, ich dich, du lebst meinen Traum.

00:00:24: Weil wenn du dem Gutscheine, die E-Gründe erzählt, dass du gewünscht hat,

00:00:27: komm gekauft hast, dass es so eine Mischung auszutut im Bauch ganz doll wie

00:00:30: und hätte mir selber ganz viel Spaß gemacht.

00:00:32: Was glaubst du ist die Eigenschaft, die am stärksten bei dir quasi repräsentiert ist,

00:00:37: die es braucht, um das genauso alles zu machen, wie es jetzt geworden ist?

00:00:40: Ich glaube, es ist auf der einen Seite...

00:00:43: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge Mittelstars.

00:00:56: Mein Name ist Markus Seidel.

00:00:58: Heute zu Gast ist Dr. Gerhard Trautmann, der uns gleich erzählen wird,

00:01:01: wie er nach der Promotion trotzdem erst mal an der Beratung gelandet ist,

00:01:04: dann eine Firma mit Oliver Sammer gegründet hat

00:01:07: und heute ein absoluter Mittelstar ist

00:01:09: und eine Firma mit über 1000 Mitarbeitern führen darf.

00:01:12: Herzlichen willkommen Gerhard, schön, dass du hier bist.

00:01:14: Hi Markus, danke, dass ich da sein darf.

00:01:16: Sehr, sehr gern. Erzähl uns mal ein bisschen was über dich.

00:01:17: Ja, sehr gerne.

00:01:20: Ich bin 40 Jahre alt, komme aus München

00:01:24: bzw. liebt da jetzt seit über 15 bis 17 Jahren,

00:01:27: bin jetzt seit 2012 sozusagen bei Adoles als CEO und Gründer,

00:01:33: sozusagen tätig, habe zwei kleine Kinder,

00:01:36: 3 und 5, die auf der einen Seite meine absolute Leidenschaft sind,

00:01:39: aber auch entsprechend mich beschäftigen

00:01:42: und, genau, verheiratet und absolut sportbegeistert.

00:01:47: Und du wolltest schon immer in deinem Leben Unternehmer werden?

00:01:49: Nie, das würde ich so nicht unterschreiben.

00:01:51: Ja, also tatsächlich ist es so, dass mein Startpunkt nach der Uni

00:01:56: eigentlich komplett anders war.

00:01:58: Man muss sich echt vorstellen, ich habe nach der Uni

00:02:00: ich war relativ früh fertig mit 21 und habe BWL studiert

00:02:03: und war eigentlich so ein bisschen planlos.

00:02:05: Ich glaube, das ist eigentlich so mal der Startpunkt

00:02:07: und dachte mir so, was machst du jetzt?

00:02:08: Und damals war eigentlich so ein bisschen auch einer der Gedanken,

00:02:13: hey, ich gebe mir noch ein bisschen Zeit, auch das Leben noch zu genießen

00:02:16: und habe dann gedacht,

00:02:18: eine Promotion könnte ein ganz guter Weg sein,

00:02:21: um nochmal so 2, 3 Jahre,

00:02:23: ich sage mal, im städtischen Umfeld zu bleiben,

00:02:26: das Leben nochmal so ein bisschen links und rechts kennenzulernen

00:02:29: und habe in dem Zusammenhang dann aber relativ früh auch angefangen,

00:02:34: ein Stück weit mit der Beratung zu liebäugeln.

00:02:36: Und ich glaube, das ist so der Klassiker,

00:02:37: wenn man so unsicher ist, was man machen will,

00:02:39: geht die, ich sage mal, Jobwahl relativ schnell auf etwas,

00:02:44: was sehr breit ist, was sehr vielfältig ist

00:02:46: und wo du dich eigentlich faktisch nicht entscheiden musst.

00:02:48: Und ich glaube, dieses faktische,

00:02:49: sich nicht entscheiden wollen und alle Optionen sozusagen offen haben,

00:02:52: das war so einer der Beweggründe,

00:02:55: warum ich dann noch sozusagen 3, 4 Jahre Unternehmensberatung gemacht habe,

00:02:58: bevor ich dann tatsächlich in die Gründung eingestehen bin.

00:03:00: Und da hast du dir in der Zeit auch,

00:03:02: hast du auch Projekten gearbeitet, die die Welt angeguckt

00:03:04: oder gab es einen Schwerpunkt?

00:03:05: Genau, also ich habe Projekte vor allem im Bereich Energie und IT gemacht,

00:03:10: also mit anderen Worten, wie kann man mit Softwarelösungen

00:03:13: die aktuelle Energielandschaft, also ging es von Strom, Light-Warten,

00:03:19: wie die sozusagen optimiert werden, bis zu tatsächlich auch,

00:03:22: das Ganze nannte sich, die Energy-IT-Revolution,

00:03:26: also wie du sozusagen Software insgesamt in Light-Warten

00:03:29: besser effizienter reinsteuern kannst,

00:03:31: dass wenn du irgendwo mal einen Stromausfall hast,

00:03:32: du relativ effektiv erstmal verstehst,

00:03:35: und das ist ganz interessant,

00:03:36: das wird tatsächlich teilweise,

00:03:38: wusstest du mal gar nicht, wo dann wirklich der Effekt ist?

00:03:40: Und es gab keine Softwarelösungen,

00:03:42: sondern dann haben Leute halt einfach per unterschiedlichsten Probiermethoden

00:03:46: für versucht rauszufinden, warum eigentlich gerade ein Ausfall da ist.

00:03:48: Also also Sachen haben wir uns angeguckt,

00:03:50: wie können wir die digitalisieren?

00:03:51: Und war dann relativ viel international unterwegs,

00:03:53: war sechs Monate in Brasilien,

00:03:55: sechs Monate in Israel, sechs Monate in China

00:03:58: und habe so ein Stück weit die Chance gehabt,

00:04:01: mir die Welt anzuschauen, Kulturen kennenzulernen.

00:04:03: Und war eigentlich total interessant, hat Spaß gemacht.

00:04:09: Da hört man so ein bisschen den München heraus,

00:04:10: ich mag dieses China.

00:04:11: Das ist ja super.

00:04:12: Eher, wenn man über 20 Jahre verheiratet ist mit der Niederbeheirat.

00:04:17: Ah ja, okay.

00:04:18: Da muss das Tranksläumig passieren.

00:04:20: Und dann machst du ja eigentlich,

00:04:22: ich gehe mir davon aus, auf einen sehr guten Weg

00:04:23: innerhalb der Beratung, das heißt du hast hier schön

00:04:25: 80 bis 100 Stundenwochen gegeben,

00:04:27: hast dafür zumindest rein somerisch sehr gutes Geld verdient

00:04:31: auf den Stundenrunden, weiß man das immer nicht ganz so genau.

00:04:33: Und da musste ich ja irgendjemand herausgequatscht haben aus dem Job.

00:04:35: Das ist genau richtig,

00:04:37: ja und das war tatsächlich im Dezember 2011,

00:04:42: Januar 2012, war es so,

00:04:46: das ist ein alter Studienfreund von mir,

00:04:48: der war auch in der Unternehmensberatung

00:04:50: und wir hatten beide eigentlich eine ähnliche Frustration.

00:04:53: Also man muss sich das wirklich vorstellen,

00:04:55: das eine ist ja quasi die Arbeitsbelastung,

00:04:57: das andere ist natürlich die Fragestellung,

00:04:59: was hast du eigentlich für eine Wirkung, was ist dein Impact?

00:05:03: Also wie sehr zahlt der eine Arbeit wirklich am Ende

00:05:06: faktisch schon etwas ein?

00:05:07: Für mich war so ein Stück weit das traumatischste Erlebnis,

00:05:10: also ich habe meine Zeit tatsächlich,

00:05:12: ich fand es super spannend, auch international rumzukommen,

00:05:14: aber ich war dann an einem Punkt, wo ich zum zweiten Mal

00:05:18: in die gleiche Einheit reingeschickt wurde,

00:05:20: um eine Resulturierung durchzuführen.

00:05:22: Also man hat sich sozusagen die Frage gestellt,

00:05:24: wie man sich organisationell aufstellen soll.

00:05:25: Ist ja erst mal eine faire Strage.

00:05:27: Frage, nur wir hatten vor drei Jahren davor

00:05:29: quasi schon das gleiche Projekt gefahren.

00:05:30: Und natürlich war die erste Frage,

00:05:33: wie viel man denn davon schon implementiert hat

00:05:35: und nachdem so zu sagen rauskam,

00:05:36: dass man relativ wenig implementiert hat

00:05:38: und wir sozusagen wieder in die Konzeptphase einsteigen,

00:05:40: war für mich so ein bisschen der Punkt angekommen.

00:05:42: Das ist jetzt nicht nur die Arbeitsbelastung,

00:05:44: sondern wenn du relativ viele Schubladen,

00:05:46: Tiger oder Papiertiger produzierst,

00:05:48: dann ist das einfach für die innerente Motivation

00:05:51: ein absoluter Killer.

00:05:52: Und das war für mich trotz aller super spannenden Kollegen

00:05:55: und ich habe vieler gelernt

00:05:56: und es war auch wirklich, ich glaube,

00:05:58: ein sehr leereiches Umfeld.

00:05:59: Ich hatte einfach den Eindruck, ich bewege nichts.

00:06:01: Und da hat sozusagen für mich so diese Balance

00:06:04: zwischen was tust du eigentlich gerade für wirklich,

00:06:09: also was erzielten mehr Wert versus

00:06:11: wie viele Stunden steckst du rein,

00:06:12: hat einfach nicht zusammengepasst.

00:06:14: Und aus der Frustration,

00:06:15: ihr habt sozusagen mein Freund auch geteilt,

00:06:18: haben wir uns so gesagt, hey,

00:06:18: lass uns doch selber gründen.

00:06:20: Und es war eigentlich auch schon der gleiche Freund,

00:06:23: mit dem ich in meinem Auslandstudium,

00:06:25: da war man noch 18, 19,

00:06:26: da hatten wir immer so Division, selber gründen zu wollen.

00:06:29: Also da war das schon so ein Thema,

00:06:31: Unternehmer-Trum selber eine Firma aufzubauen,

00:06:35: fanden wir super spannend.

00:06:36: Und da haben wir uns gesagt,

00:06:37: komm, jetzt ist der Moment,

00:06:38: lass uns jetzt das Risiko nehmen,

00:06:40: weil sozusagen keine Kinder

00:06:43: und dann ging es eigentlich quasi los,

00:06:47: dass wir uns in Berlin so ein bisschen umgeguckt haben.

00:06:48: Das würde ich auch sagen,

00:06:49: ist eigentlich die beste Zeit zum gründen,

00:06:51: wenn du irgendwo zwischen 20 und 30 bist,

00:06:53: das Thema keine Kinder, keine Verantwortung,

00:06:55: keine Belastung,

00:06:55: sind du vielleicht von Rate fürs Haus oder irgendetwas.

00:06:58: Absolut.

00:06:58: Das ist eigentlich das, wo du probieren kannst,

00:07:00: am Wohle du sagen kannst, okay, jetzt Vollgas.

00:07:02: Hattest du vorher schon mal unternehmerisch,

00:07:05: also was war dein bester Deal vorher?

00:07:06: Hast du vorher schon mal irgendeinen Berührungspunkt gehabt

00:07:08: mit Unternehmertum?

00:07:09: Ich habe relativ viel, als ich so 12, 13 war,

00:07:13: habe ich einen relativ billigen Trick verwendet.

00:07:17: Und zwar, mein Vater hatte geschäftlich viel in Deutschland zu tun,

00:07:19: wir haben damals im Portrull gelebt.

00:07:20: Und ich habe ihn immer Gameboys in Deutschland kaufen lassen,

00:07:25: dann habe sie bei mir in der Schule vertickt

00:07:26: und immer sozusagen mit 50% Marge und Topf.

00:07:29: Und das fand ich natürlich hochgradig spannend.

00:07:32: Und mein Vater hat es tatsächlich einfach gar nicht verstanden,

00:07:34: warum ich sozusagen diese Gameboys gebraut habe.

00:07:36: Am Anfang war es für mein Bruder,

00:07:37: dann war es für mein Cousin,

00:07:38: dann war es sozusagen für den nächsten Freund.

00:07:41: Und er dachte halt, das wären sozusagen Geschenke.

00:07:43: Und als ich es dann irgendwie dann so beim 910 Gameboy hatte,

00:07:45: dachte ich, sag mal, was machst du da eigentlich?

00:07:47: Und dann kam auch irgend ein Lehrer so ein bisschen auf die Idee,

00:07:49: also so dieses Traden an sich fand ich schon immer super spannend.

00:07:53: Und ich verhandle mein Leben gern.

00:07:55: Also wenn du mich irgendwie in ein Bassar schickst,

00:07:57: ich liebe es sozusagen,

00:07:59: mich da irgendwo hinzustellen,

00:08:00: ob es jetzt in der Türkei oder mittleren Osten ist,

00:08:02: und einfach die Fahndung loszulegen,

00:08:05: ich finde es einfach total spannend.

00:08:07: Den besten Deal zu finden.

00:08:08: So ist es.

00:08:09: So, dann wolltet ihr beide gründen?

00:08:10: Das habt ihr alleine gemacht?

00:08:11: Oder habt ihr euch von Anfang an da...

00:08:13: Ich meine, 11, 12 war ja schon die Zeit,

00:08:16: in der die Samba-Brüder Berlin ganz schön aufgerollt haben,

00:08:18: wo so eine ganze Menge Sachen gegründet wurden.

00:08:20: Auch ganz, ganz viele mit Leuten von der WHO,

00:08:23: mit Leuten, die aus der Beratung kamen,

00:08:25: die auch promoviert hatten.

00:08:26: Das heißt, du warst ja damals quasi Rollmodel für die Samba-Brüder?

00:08:29: Ja, ganz genau.

00:08:30: Also ich glaube, wie man sich das vorstellen muss,

00:08:31: wir waren zu dritt,

00:08:33: über das Unternehmenberatungssetz,

00:08:35: wer kam noch ein Dritter Frustrieter mit dazu,

00:08:37: wir haben uns alle gut verstanden.

00:08:39: Und jetzt muss man sich immer überlegen,

00:08:41: wie gehen ehemalige Unternehmensberatern eine Gründung ran?

00:08:46: Was haben wir gemacht?

00:08:47: Das war für uns total logisch.

00:08:48: Wir haben uns große Excel-Tapeten aufgebaut

00:08:51: und haben uns dann quasi einmal angeguckt,

00:08:53: was hat alles in den USA funktioniert?

00:08:55: Haben uns dann neben Kriterien definiert?

00:08:57: Ja, also was finden wir jetzt spannend daran?

00:09:00: Glauben wir, das würde es in Deutschland funktionieren.

00:09:03: Und aus diesem Kriterienkatalog hat man natürlich gefiltert,

00:09:05: priorisiert, also so wie halt Berater das machen.

00:09:08: Dann hatten wir drei, vier Ideen.

00:09:09: Unter anderem, ich muss sagen,

00:09:11: ich bin froh, dass wir es nicht gemacht haben,

00:09:13: das ganze Thema Trunk Club,

00:09:14: hieß es damals,

00:09:16: Modo Moto dann hier,

00:09:19: oder Outfittery, wo es dann aufgelöst,

00:09:22: aufgegangen ist,

00:09:23: also Modo Moto ist glaube ich auch Outfitter aufgegangen.

00:09:25: Und das war ja für uns jetzt,

00:09:28: wenn man sich anguckt, wie wir uns kleiden,

00:09:29: bin ich froh, dass wir es nicht gemacht haben.

00:09:31: Sind aber sozusagen dann jeweils mit so drei Modellen,

00:09:35: pro Modell, 100 Folien,

00:09:37: weil das war ja das, was wir konnten.

00:09:38: Wie schnell mal irgendwie eine Webseite bauen,

00:09:41: war ja so nicht bei uns in der DNA drin.

00:09:42: Uns sind damit durch Berlin getigelt.

00:09:44: Und haben dann in Berlin

00:09:46: unterschiedlichste damals Inkubatoren getroffen,

00:09:49: um einfach mal auszutauschen,

00:09:50: was haben die von unseren Ideen?

00:09:51: Und unter anderem hat sich das dann umgesprochen

00:09:53: bei den Sammelbrüdern,

00:09:54: und dann hat der Oli tatsächlich uns einfach eine kurze E-Mail geschrieben,

00:09:57: hat gesagt, hey, wenn ihr jetzt gerade in Berlin seid,

00:09:59: kommt doch mal vorbei.

00:10:00: Oli war damals noch voll im Goupon-Headquarter unterwegs in Berlin.

00:10:05: So die letzten Wochen,

00:10:06: Rocket Internet war schon so ein Stück weit in der Gründung drin,

00:10:08: also Alex Kuttlich war auch schon quasi

00:10:11: in der Gouponschaltzentrale mit drin,

00:10:13: und dann haben wir uns dahingesetzt

00:10:15: und haben ihm dann unsere drei Ideen gepitscht.

00:10:17: Das ging dann ungefähr 45 Sekunden lang.

00:10:18: Und dann hat er uns gesagt,

00:10:20: also Jungs, dafür stehe ich morgens nicht auf.

00:10:22: Und dann hat er uns seine Ideen gepitscht.

00:10:24: So.

00:10:25: Klassischer Oli, wenn ich sagen würde.

00:10:27: Ja, ganz genau.

00:10:28: Ja, und das ging dann eine gute viertel Stunde.

00:10:31: Er hat gesagt, überlegt's euch.

00:10:32: Das sind die drei Modelle.

00:10:33: Ja, meldet euch.

00:10:35: Ja, und so sind wir eigentlich auseinandergegangen.

00:10:37: Und wir waren natürlich schon krass beeindruckt.

00:10:40: Also selber natürlich noch nie was gegründet,

00:10:43: dann hast du sozusagen jemand mit dem Ruf,

00:10:45: mit der Aura natürlich auch.

00:10:47: Und dann haben wir so für uns eigentlich gesagt,

00:10:50: hey, eigentlich wäre das schon spannend,

00:10:52: über den Weg reinzukommen.

00:10:53: Und dann haben wir zusammen

00:10:55: im Februar 2012 die Firma DropGifts gegründet.

00:11:00: Ja, und die Samwerbrüder bzw. Rocket Internet

00:11:04: war der erste Investor.

00:11:07: Und wir sind sofort innerhalb von vier Monaten,

00:11:09: waren wir live in 25 Ländern,

00:11:12: hatten über 40 Gesellschaften weltweit.

00:11:14: Wir räumen die heute noch auf.

00:11:16: Mit welchem Produkt?

00:11:17: Mit DropGifts.

00:11:19: Und das Produkt ist schon eine sehr spannende Frage.

00:11:21: War damals, das ist eigentlich ein schwedisches Vorbild gewesen.

00:11:24: Wir haben es halt wirklich hart geklont.

00:11:27: Das heißt mit anderen Worten,

00:11:28: wir haben das Frontend genommen von der App.

00:11:30: Da haben die, ich sag mal, 10, 12 Seiten danach gebaut,

00:11:33: die den Funnel.

00:11:35: Und haben im Backend, ich glaub so,

00:11:37: das Minimalste, was du brauchst, da reingebaut.

00:11:40: Also wirklich minimal, also nur die Logiken durchdacht.

00:11:42: Und damit sind wir raus.

00:11:44: Mit relativ aggressiven Marketing-Budgets.

00:11:46: In 25 Ländern.

00:11:48: Wir waren innerhalb von vier Monaten in 25 Ländern.

00:11:50: Was habt ihr verkauft?

00:11:51: Was war das Produkt?

00:11:52: Im Kern war es eine, es hat sich damals Social Gifting geschimpft.

00:11:56: 2012 darf man nicht vergessen,

00:11:58: war ja so die Ära, wo Facebook gerade cool war.

00:12:02: Auch relativ noch neu, noch am expandieren.

00:12:05: Und was wir gemacht haben, wir haben sozusagen,

00:12:07: immer wenn du bei deinen Freunden gesehen hast,

00:12:10: dass sie ein wichtiges Event hatten.

00:12:11: Geburtstag, Hochzeit, Umzug.

00:12:15: Haben wir über unsere App quasi

00:12:17: dir eine Geschenkkarte als Geschenk zur Verfügung gestellt,

00:12:20: die du dein Freund automatisch schicken konntest.

00:12:22: Und andere, die das gesehen haben auf der Wall,

00:12:24: konnten sozusagen diese Geschenkkarte vom Wert erhöhen.

00:12:26: Und dadurch entsteht ein Gruppengeschenk.

00:12:28: Darauf kriegen wir eine Kommission von dem Geschenkarten-Shop.

00:12:31: Und das war wirklich von Starbucks bis Butler bis Cinemax.

00:12:34: Also wir hatten damals so diese ganzen klassischen Retail

00:12:38: komplett angebunden.

00:12:39: Die ganzen Markenhänder fanden das natürlich mega,

00:12:42: weil jeder wollte irgendwie Social Media,

00:12:44: weil die ersten Schritte von Social Media,

00:12:46: jeder wollte dabei sein.

00:12:47: Die Kunden fanden das noch nicht so cool.

00:12:49: Weil jeder dachte sich, das ist doch Werbung.

00:12:52: Und das heißt, wir sind eigentlich,

00:12:54: das war das große Problem vom Modell.

00:12:56: Es hat viele Probleme, aber als das Problem war,

00:12:58: wir sind sozusagen nie durch den Facebook-Algorithmus richtig gekommen.

00:13:02: Der hat uns immer relativ schnell weggeschnitten als Erd.

00:13:04: Und auf der anderen Seite war es auch von den ganzen,

00:13:07: ich sag mal so, Converge-Entschritten.

00:13:09: Du brauchst immer eine Geschenkarte, die man an einem schenkt.

00:13:12: Und dann quasi irgendwann mal einlösen.

00:13:14: Idealerweise auch noch offline.

00:13:16: Und dann erst bekommen wir sozusagen Geld.

00:13:18: Und wenn man sich mal überlegt,

00:13:19: wie viele Brüche in dieser Conversion drin sind

00:13:21: und wie viel wir sozusagen ausgegeben haben,

00:13:23: um Nutzer überhaupt hinzukriegen,

00:13:25: dass er die App benutzt,

00:13:26: ging das relativ schnell nicht auf.

00:13:29: Und deswegen war das Modell auch nach vier Monaten,

00:13:31: muss man jetzt auch ganz ehrlich sagen.

00:13:33: Also wir waren gerade noch so dabei, Land 25 zu launchen.

00:13:36: Und haben dann aber quasi im gleichen Atemzug das Modell zugemacht.

00:13:39: Und es waren schon 150 Mitarbeiter an Bord.

00:13:41: Es war total der wilde Ritz.

00:13:43: Wir hatten keine Ahnung.

00:13:44: Also ich sage es ganz ehrlich,

00:13:45: also wir als Gründer waren schlicht überfordert.

00:13:49: Mit der Situation hatten natürlich sehr viel Backing

00:13:52: und sehr viele schlaue Leute um uns herum.

00:13:54: Wir haben dann quasi nach vier Monaten den Stecker gezogen

00:13:57: und sind dann von 150 Leuten runter auf fünf,

00:13:59: innerhalb von zwei Monaten.

00:14:01: Weil das Geld dementsprechend auch alle war.

00:14:04: Und ohne Produkt zu raisen, neues Geld ist ja recht schwer.

00:14:07: Genau, da sind wir bei dem Punkt.

00:14:09: Also ich will ja nicht sagen,

00:14:11: wie viel die Bewertung schon sozusagen war,

00:14:14: aber sie war so hoch,

00:14:15: dass wir die nächsten fünf Jahre eigentlich daran gearbeitet haben,

00:14:18: um wieder in diese Bewertung einzuschlüpfen.

00:14:19: Es war noch Geld da.

00:14:20: Das war auch sozusagen das Kalkül, das wir eigentlich pfiffen.

00:14:22: Weil sozusagen sehr viel Grace wurde in der ersten Runde.

00:14:26: Also auf diese Firma, die nicht funktioniert hat,

00:14:28: hat der richtig coole Grace.

00:14:30: Wir reden von einem achtstelligen Betrag oder sowas.

00:14:32: Wahnsinn.

00:14:33: Und das konnte in der Zeit eigentlich nur Rocket

00:14:35: beziehungsweise Olli und das war ja auch so ein bisschen,

00:14:38: warum man sagen kann, das war sozusagen die Magie,

00:14:41: die er damals auch mitgebracht hat.

00:14:43: Und klar, das war dann super rough,

00:14:45: sozusagen den Pivot dann einzubauen.

00:14:47: Dann können wir auch gleich darauf eingehen.

00:14:49: Aber das war auch so ein Stück weit,

00:14:51: wenn man so sehen will, die Last,

00:14:53: die wir dann auch mit uns getragen haben

00:14:55: für die weitere Journey sozusagen.

00:14:57: Aber niemand hatte zwischendurch weder von euch noch der Olli gesagt,

00:15:00: wir wickeln zurück ab oder irgendwas.

00:15:02: Oder zahlen den Restwärts rück,

00:15:04: sondern eigentlich wollten alle weitermachen,

00:15:06: die saterischen Verpflichtung, die Investoren nicht zu enttäuschen

00:15:08: und eine Firma aufzubauen.

00:15:09: Ganz genau.

00:15:10: Also für mich war es auch ein Stück weit,

00:15:12: genau wie du sagst, eine Verantwortung gegenüber allen,

00:15:14: die dir das Vertrauen geschenkt haben.

00:15:16: Und auch nicht so schnell, sag ich mal, zu sagen, der Zett,

00:15:18: also den Kopf in den Sand zu stecken,

00:15:20: sondern zu sagen, okay, pass auf.

00:15:22: Wir haben ein Team, ein Gründerteam,

00:15:24: also wir waren ja auch als Team noch total frisch.

00:15:27: Ich meine, wir haben jetzt gerade unseren vierten Monat hintereinander.

00:15:29: Und schon 25 Männer gemacht.

00:15:31: Und die 25 Länder gemacht, genau.

00:15:33: Das heißt, man hat ja auch so ein Stück weit schon mal

00:15:35: eine richtig krasse Krise miteinander erlebt.

00:15:37: Und ich glaube, was wir da gespürt haben,

00:15:39: ist, dass wir als Team eigentlich ganz gut funktionieren

00:15:41: und auch recht komplementär sind.

00:15:43: Und wir sozusagen in dieser Zeit,

00:15:45: da lernst du dich auch richtig kennen.

00:15:47: Es läuft schlecht.

00:15:48: Es läuft sehr schnell, sehr schlecht.

00:15:50: Und du hast natürlich auch schwierige Entscheidungen zu treffen

00:15:53: und ich fand, wir haben das ganz gut zur dritten hinbekommen.

00:15:56: Und auf der anderen Seite war es natürlich auch die Opportunität zu sagen,

00:15:59: dass wir jetzt auch noch ein bisschen Geld da.

00:16:01: Das vertrauende Investoren war aber auch noch da.

00:16:04: Das fand ich auch wirklich hervorragend.

00:16:06: Ganz viele, die jetzt auch noch heute bei uns drin sind,

00:16:09: waren damals auch schon mit dabei.

00:16:11: Also sehr früh auch investiert.

00:16:14: Und genau, aber es hat dann drei bis vier Jahre gedauert,

00:16:17: um dieses Vertrauen dann auch zurückzuzahlen.

00:16:19: Das Modell habt ihr denn alleine gepivottet?

00:16:21: Da kam nicht der Olli mit einer neuen Idee auf euch zu,

00:16:23: sondern ihr habt euch Märkte wieder angeschaut?

00:16:25: Genau.

00:16:26: Wir haben uns damals dann hingesetzt und haben nochmal geguckt,

00:16:30: was ist denn so, haben diese ganzen Thema Geschenkkarten noch dran?

00:16:33: Was ist so in diesem ganzen Bereich so unterwegs,

00:16:36: Instintivierungen und so weiter.

00:16:38: Und haben uns dann in USA war gerade eine Firma unterwegs,

00:16:41: die nannte sich Whales Shark Media,

00:16:43: wurde daraus dann irgendwann mal Retail Me Not,

00:16:45: ging gerade an die Börse.

00:16:47: Und dann gab es auch noch Ebates.

00:16:49: Und Ebates war gerade für eine Milliarde an Rakuten verkauft worden.

00:16:53: Und das waren so US-Modelle, wo wir gesagt haben,

00:16:55: hey, das ist ja gar nicht so weit weg von dir, was wir tun.

00:16:58: Und so sind wir dann eigentlich in diese ganze Szene

00:17:01: Gutscheine, Cashback, Deals reingekommen.

00:17:04: Und haben uns überlegt, naja, aber wo kannst du das eigentlich noch machen?

00:17:07: Weil das ist jetzt, sag ich mal, so derzeit war das alles schon,

00:17:10: gab es in jedem Land eigentlich schon entsprechende Firmen,

00:17:12: die das gebaut haben.

00:17:14: Und wir sind dann relativ, und man darf mal nicht vergessen,

00:17:17: es ist 2012, 2013, da war Prick sehr heiß.

00:17:21: Also Brasil, Russia, India, China.

00:17:23: So, China zu weit weg, schwieriger Markt,

00:17:26: Umfeld schwierig.

00:17:28: Und damit haben wir tatsächlich unsere erste Plattform

00:17:31: in Brasilien und Indien und danach Polen

00:17:34: und dann auch relativ zeitnah Russland gelornscht.

00:17:36: Also das war so, wie wir gestartet sind.

00:17:38: Das heißt, wir hatten mit Deutschland erst mal gar nichts am Hut,

00:17:40: weil für uns der deutsche Markt zu war.

00:17:43: Weil als wir totaler Quatsch, den wir uns überlegt haben,

00:17:45: aber so haben wir halt auf die Welt geguckt und gesagt, naja, gut,

00:17:48: warum soll man das den geographisch limitieren?

00:17:50: Das ist ja ein Online-Modell.

00:17:52: Und haben dann Teams aufgebaut mit dem entsprechenden Hintergrund,

00:17:55: haben dann in Sao Paulo auch relativ schnell,

00:17:58: also ein ganz, ganz kleiner Office ist, also oft dann 2, 3 Leute,

00:18:01: und haben uns dann Country Manager mit reingehört

00:18:04: und haben dann zusammen mit denen in so einem Team

00:18:06: von 5 bis 10 Leuten dann die ersten 2 Jahre diese Themen aufgebaut.

00:18:10: Man hat dir in diesen Ländern Gutscheinseiten gebaut,

00:18:13: wo man quasi Gutschein-Kurz für Webshops gefunden hat.

00:18:16: 5% sparen hier, 10 Euro sparen da,

00:18:18: oder eben Klangstil und dem entsprechend.

00:18:20: Ganz klasisches SEO, ganz schnelle Webseite,

00:18:23: irgendwie die besten Deals, Verhandlungen mit den Partnern.

00:18:26: Das war der Deal in relativ großen Ländern,

00:18:29: also die viele Einwohner hatten,

00:18:31: unterdigitalisiert waren in vielen Themen.

00:18:34: Wie lief das?

00:18:36: Ist liefschleppend.

00:18:38: Also wie man sich's vorstellen muss, das sind, also A,

00:18:42: man musste das Modell erstmal erklären,

00:18:44: weil für ganz viele erstmal neu, was ist das genau?

00:18:48: Verstehe ich nicht.

00:18:50: Also auch quasi ganz vielen Händlern, die sozusagen am Ende der Endkunden waren,

00:18:55: überhaupt mal den Mehrwert erklären, was passiert da.

00:18:58: Und damit waren wir auch sozusagen mit Pioniere in diesen Märkten,

00:19:01: das aufzubauen.

00:19:03: Und auf der anderen Seite, obwohl wir recht viel Traktion

00:19:07: auf der Kundenseite aufgebaut hatten,

00:19:09: gerade in Indien, darf man mal nicht vergessen,

00:19:12: dass so ein wahren Korb in Indien jetzt nicht besonders groß ist.

00:19:15: Und dadurch, dass das ein Kommissionsgeschäft ist,

00:19:17: also mit anderen Worten, wir verdienen halt immer nur x% Kommission,

00:19:21: an dem was über unsere Plattform läuft.

00:19:23: Waren das relativ kleine Umsätze, obwohl da sehr, sehr viel Traffic drauf war.

00:19:26: Also wir waren nach knapp neun Monaten,

00:19:29: sag ich mal die zweitgrößte indische Gutscheinseite,

00:19:33: aber haben, ich sag mal, keine 10.000 Euro pro Monat dafür dient.

00:19:37: Wow.

00:19:39: Also wir haben 100.000 Besucher auf der Seite.

00:19:41: Keine 10.000 Euro pro Monat.

00:19:44: Also ich kann das jetzt ein bisschen nachvollziehen,

00:19:46: wir hatten ja Gutscheine.de hier in Deutschland.

00:19:48: Also wir waren einer der Gründe, warum ihr euch vielleicht erstmal

00:19:50: im Deutschland rumgedrückt habt.

00:19:52: Wir haben versucht, die Serbs ja ganz gut im Griff zu haben.

00:19:54: 10.000 Euro, das waren in Deutschland zu der Zeit

00:19:57: ungefähr 1.000 Transaktionen bei uns.

00:20:00: Also irgendwas, was wir sehr wahrscheinlich so am Tag gemacht haben

00:20:03: oder an zwei Tagen.

00:20:05: Dafür habt ihr einen ganz Monat gebraucht,

00:20:07: auf der Webseite, das ist schon krass.

00:20:09: Weil die Infrastrukturkosten sind,

00:20:11: der generell erstmal, du brauchst Server, du brauchst Programmier,

00:20:13: das heißt unheimlich hohe Infrastrukturkosten

00:20:15: gegen relativ geringe Umsatzbeteiligung,

00:20:17: weil die Warenkörbe so klein waren.

00:20:19: Also konnten Indien jetzt nicht ohne Ende weitergehen.

00:20:21: So ist es.

00:20:22: Absolut, ganz genau.

00:20:23: Und Brasilien, sehr ähnlicher Fall.

00:20:25: Und selbst bei so Peak-Pryoden wie Black Friday.

00:20:28: Wir haben einfach so gesagt, hey, das reicht erstmal nicht,

00:20:31: um insgesamt die Fixkosten, die wir auch sozusagen auch

00:20:33: auf unseren Programmierungsteams und auch selber die

00:20:36: unsere Gehälter, das hat aber nicht gereicht.

00:20:38: Also haben wir dann gesagt, na ja, wie machen wir das jetzt?

00:20:41: Wir müssen irgendwie in die große Märkte reinkommen.

00:20:43: So, das war 2014 ganz klar unsere Strategie.

00:20:48: Wie kommst du in die USA rein?

00:20:50: Wie kommst du nach Deutschland rein?

00:20:51: Wie kommst du nach England rein?

00:20:52: Wie kommst du nach Frankreich rein?

00:20:53: Wie kommst du in die Länder, wo e-commerce weiterentwickelt ist,

00:20:56: wo ein Zweifel das Modell auch ein Stück weit besser verstanden ist

00:21:00: und haben uns damals eine Strategie überlegt,

00:21:03: dass wir ein Partnerschaften eingehen mit großen Medienhäusern.

00:21:09: Und die Idee war eigentlich, dass die Medienhäuser,

00:21:11: also so ein Beispiel in Spanien war einer der Erste,

00:21:14: die ist mit El País, kennen wahrscheinlich jeder,

00:21:17: so mit die bekannteste Tageszeitung des Landes.

00:21:19: Und was wir uns damals eigentlich überlegt hatten,

00:21:21: war zusammen mit El País, dass man das Thema auch über Radio

00:21:25: und die hatten ja sehr viel mediale Power,

00:21:27: einfach mal beim Konsumenten insgesamt vergrößert

00:21:30: und einfach so wie ich mal eine gewisse Breitschaft erzielt,

00:21:32: dass das Produkt verstanden wird.

00:21:33: Und dass wir dann im nächsten Schritt sozusagen die, klar,

00:21:37: die Seite direkt als El País Seite auch labeln,

00:21:41: um das Vertrauen für den Konsumenten auch aufzubauen

00:21:43: und zu sagen, klar, und wir haben natürlich darauf geachtet,

00:21:45: dass der Inhalt entsprechend qualitativ hochwertig war.

00:21:49: Die Händler haben es geliebt, klar, aber auf einmal,

00:21:51: und das darf man mal nicht vergessen,

00:21:53: das war auch noch eine Zeit, wo sehr, sehr viele Player

00:21:56: in dem Bereich unterwegs waren, ob es jetzt eine Gutscheinhexe war

00:21:59: oder die Gutscheinbanane oder ich weiß es nicht,

00:22:01: da gibt es hier Dutzende von Playern, die irgendwie damit gespielt haben.

00:22:04: Und was wir damit gemacht haben, war, den Händlern viel mehr Vertrauen

00:22:08: zu geben in dieses Modell und in das Produkt.

00:22:13: Und dadurch haben wir auch bessere, sage ich mal, Angebote bekommen,

00:22:16: bessere Gutscheine.

00:22:18: Es wurde medial stärker gepusht.

00:22:20: Und das war eigentlich ein Win-Win für alle Beteiligten.

00:22:23: Ja, sowohl für uns natürlich, für das Medienhaus,

00:22:25: weil für die Medienhäuser, und das darf man mal nicht vergessen,

00:22:27: warum haben die das eigentlich gemacht?

00:22:29: Natürlich, und das weiß jeder, ist für die größte Herausforderung

00:22:32: für jedes Medienhaus damals, aber wie heute sozusagen die Transformationen,

00:22:36: die digitale Welt gewesen, Monetarisierungsprobleme.

00:22:38: Und du bringst ihnen sozusagen eine neue Lösung,

00:22:41: die nicht alle ihre Probleme löst,

00:22:43: aber ein weiteres Steinbein, eine neue Ellisquelle.

00:22:46: Und damit sind wir dann relativ erfolgreich in Spanien gestartet,

00:22:51: haben es dann in England sozusagen weitergebracht,

00:22:54: mit einem großen Partner dort,

00:22:56: und haben dann 2018 tatsächlich auch die USA gelornscht, zusammen in der CNN.

00:23:01: Also das wirklich einste größten, eine größte Medienfirmen der Welt,

00:23:05: weil alle sozusagen die gleiche Herausforderung hatten,

00:23:08: und wir sozusagen über das Modell geschafft haben,

00:23:11: insgesamt einfach diesen Win-Win für alle zu produzieren.

00:23:15: Da wart ihr 2018 immer noch nicht in Deutschland?

00:23:17: Wir waren immer noch nicht in Deutschland.

00:23:19: Wir hatten eine kleine Seite, ein kleines Team,

00:23:22: aber das war jetzt nicht so, dass du sagst, das war irgendwie eine große Priorität.

00:23:26: Und dann gab es 2018 eigentlich den Moment,

00:23:29: dadurch dass wir doch recht viel Erfolge international gefeiert hatten,

00:23:32: mit den unterschiedlichen Partnerschaften,

00:23:34: dass die Kollegen von Burda, mit denen wir heute auch noch sehr eng kooperieren,

00:23:41: die hatten existierende Kooperation damals und hatten die neu ausgeschrieben,

00:23:46: und wollten sich sozusagen nochmal umschauen,

00:23:48: ob sie auch wirklich mit dem besten Partnermarkt unterwegs sind.

00:23:50: Und dann hatten wir so ein Stück weit auch das Glück,

00:23:52: dass wir die davon überzeugen konnten, dass wir da zusammenkommen.

00:23:54: Ich kann mich ändern, das war noch in meiner aktiven Gutscheinzeit,

00:23:56: das war ein Jahr bevor ich rausgegangen bin.

00:23:58: Auch wir haben ja die Firma, also man vergisst das glaube ich immer,

00:24:01: 2024 gibt es einfach so viele Möglichkeiten auch zu sparen,

00:24:05: ob es jetzt eine Schubtulber ist, ob es eine Gutschein-Seite ist,

00:24:08: du wirst sogar aktiv am Ende des Kaufprozesses ganz oft aufgefordert,

00:24:11: hast du ein Gutscheinkot, das war ja nicht immer so.

00:24:13: Auch wenn es wir Gutscheine, die er in RTL verkauft haben, das war 2012,

00:24:17: wir haben danach 50 Millionen Euro TV-Budget ausgegeben,

00:24:21: damit der Kunde lernt, dass er vor jedem Online-Einkauf nochmal auf

00:24:25: Gutscheine.de geht und dort den passenden Gutschein sucht,

00:24:28: das muss ja alles anerzogen werden.

00:24:30: Also im Endeffekt, wir warten auf einmal zwar in Märkten,

00:24:32: die gut digitalisiert waren, aber das Thema Gutschein war 2012,

00:24:36: kein Thema, was 15, 20 Prozent der Umsätze ausgemacht hat,

00:24:39: das kam ja erst so mit der Zeit.

00:24:40: Absolut, und ich glaube genau deswegen waren diese Medienhäuser auch so wichtig,

00:24:43: weil die einfach die Power mitgebracht haben, das Thema ein Stück weit zu promoten,

00:24:48: also wirklich von Radio bis zu tatsächlich auch wirklich in den ganzen Print-Versionen,

00:24:52: überall haben die das letztendlich dann sozusagen untergebracht,

00:24:55: und das hat natürlich unglaublich geholfen, und wie gesagt,

00:24:58: auch bei den Händlern war das ein Riesengewin.

00:25:00: Da habt ihr euch irgendwann quasi zurück, durchgefriestück nach Deutschland.

00:25:04: Genau, so kann man es sagen.

00:25:06: Und dann habt ihr glaube ich das Geschäftsmittel aber auch nochmal weiter,

00:25:08: ihr habt dann nicht nur Gutscheine gemacht,

00:25:10: sondern sehr relativ schnell weitergegangen,

00:25:11: weil dieses Umfeld aus Geld sparen und die User beraten,

00:25:15: die User helfen, das hat euch dann sehr begeistert.

00:25:18: Ganz genau, und ich glaube, wie wir da drauf geguckt hatten,

00:25:20: und es war tatsächlich auch schon 2013, 2014,

00:25:23: als wir tiefer und tiefer in Industrie waren,

00:25:24: wir hatten immer das Gefühl, und auch sozusagen die Wahrnehmung,

00:25:27: dass die ganze Industrie sehr fragmentiert ist,

00:25:30: sehr, sehr viele kleine Player, jeder baut eine Einzelösung,

00:25:33: und jeder gibt ihm dann sozusagen ein Begriff,

00:25:36: wenn man sich aber in die Schuhe eines ganz normalen Endverbrauchers setzt.

00:25:41: Hier ist es ein Zweifelwurscht,

00:25:43: wir am Ende sparen, der möchte gern Geld sparen.

00:25:45: Und ob ich das dann über ein Tool namens Gutschein,

00:25:48: oder über ein Tool namens Cashback, oder über ein tolles Angebot,

00:25:51: und ob ich es über die App mache, oder über eine Browser Extension,

00:25:54: oder eine Webseite, das ist denen im Zweifel Schnuppe.

00:25:57: Hauptsache, am Ende hat er den besten Deal.

00:25:59: So, und mit der Logik haben wir uns überlegt,

00:26:01: naja, also wenn du so ein Endverbraucher drauf guckst,

00:26:04: der Händler guckt ja genauso drauf,

00:26:06: also man muss sich mal überlegen, mit wem arbeiten wir zu sagen,

00:26:08: auf Händlerseite, das ist ja pro Land immer so die Top 1000 bis 2000

00:26:13: E-Commerce-Stores, die es sozusagen so gibt,

00:26:15: die jeder kennt, wo man klassischweise online einkauft.

00:26:18: Und dort ist es auch ein Ansprechpartner für alle Themen.

00:26:22: Also für uns eigentlich die Strategie zu sagen, naja,

00:26:24: lass uns die Themen doch bündeln,

00:26:26: damit eine gewisse kritische Größe erreichen,

00:26:28: dass wir sozusagen auch mit Händlern,

00:26:30: ein ganz anderes Gespräch führen können, wo man über alles redet, über die Gesamtmarketingstrategie

00:26:34: und darüber, wann man die unterschiedlichen Produkte und Lösungen auch besser erklärt

00:26:38: bekommt und auf der anderen Seite natürlich für einen Endverbraucher, Experiences Boudd,

00:26:44: also Erlebnisse, wo wir diese unterschiedlichen Angebote, die wir dann in Haus haben, diese

00:26:49: unterschiedlichen Produkte immer mehr miteinander verknüpft und mit der Hypothese und dem Punkt,

00:26:53: dass du sehr viele profitable, gebootstrappede Firmen sozusagen am Markt hattest, haben wir

00:27:00: tatsächlich bei einem Bild begonnen, also so eine klassische M&A-Strategie und haben dann

00:27:05: eigentlich auch schon 2017 damit angefangen und fast seitdem jedes Jahr eine Firma gekauft in

00:27:10: dem Bereich. Da kamen dann die Berater wieder durch. Ich kann mich daran erinnern, wie du

00:27:18: hier in Berlin saß, da wart ihr noch nicht im deutschen Gutscheingeschäft und ich hatte noch

00:27:21: Gutscheine.de und damals warst du noch ganz, ganz viel Berater. Da saß Jürgen, hast gesagt, so

00:27:27: ein Scheiß, jetzt habe ich die Beratung verlassen, wollte das Internetunternehmer werden und jetzt

00:27:32: stehen wir da mit diesem ganzen Käse und ich habe eigentlich viel zu wenig Antein im Unternehmen

00:27:37: und viel zu viel Arbeit, hätte ich auch bei der Beratung bleiben können und ich habe nur so zugeladen,

00:27:41: dachte so, der hat gerade irgendwas von 150 Mitarbeitern gesagt, weil Gerhard, er braucht ja

00:27:46: richtiges Unternehmen auf. Das ist ja richtig, richtig geil und da war schon für mich,

00:27:50: haben wir uns ein paar mal getroffen, da fingen die Augen dann schon leicht an zu leuchten, weil es

00:27:54: eben doch dieses Game schnelles Geld, schnelle Internationalisierung, wir bauen eine Milliarden

00:27:59: Kampagnie, das war zu dem Zeitpunkt eigentlich schon vorbei. Das ist immer irgendwie, das schwingt

00:28:05: mit, aber zu dem Zeitpunkt war schon klar, neues Office in München, hier sind irgendwie eine

00:28:10: ganze Menge Leute, wir bedienen dieses Thema auf einmal und das funktioniert, das war auch

00:28:13: nicht eine durchgängige Erfahrung und dann habt ihr eigentlich das geschafft, was ja ganz, ganz viele

00:28:17: Mitte-Ständler oder auch Mitte-Stars nicht schaffen. Ihr seid dann wieder als Berater

00:28:23: angegangen, habt gesehen, hier gibt es einen stark fragmentierten Markt, hier gibt es eigentlich

00:28:26: relativ spannende Einkaufs-Multiple. Weil wir haben uns die Geschäftsmodelle mal angeguckt,

00:28:30: die sind eben dann doch zum Schluss, manche sind doch nicht so schwankend, wie man denkt,

00:28:33: sondern die haben eine hohe Userbase oder bei gerade Back-Hashback-Portalen, die haben jeden

00:28:38: Monat, Pima da um dieselben Auszahlungen immer leicht steigend, also eigentlich kaufst du etwas ein,

00:28:41: wo du sagst, ich glaube ans Thema, du hast viele verschiedene Möglichkeiten zu kaufen und mit der

00:28:46: gesamten Menge an diesen Zugkäufen bilden wir eigentlich genau diesem Markt ab und haben

00:28:50: durch die Breite dann auch wiederum bei den Verlagen viel mehr Chancen einen guten Einstieg

00:28:54: zu schaffen. Was habt ihr gekauft? Also wir haben angefangen mit, also wir haben in Holland

00:29:01: Imbul gekauft, das war damals so mit die größte, das war noch ein tatsächlich traditioneller

00:29:07: Gutscheinplayer, dann haben wir Block de Choyos gekauft, das war eine kleine, zwar unsere erste

00:29:13: Wanderung ins Thema Deal, die Community, also so eine klassische Ratgeberseite für die besten

00:29:18: Angebote, Spanien, in Spanien, ganz genau. Dann haben wir 2017 Pouch gekauft, das war eigentlich so

00:29:27: die führende Browser Extension, also mit anderen Worten eine kleine Extension, die mit dem Browser

00:29:32: drin ist und ja eigentlich, wenn du auf unterschiedlichen Seiten bist, Sparmöglichkeiten direkt anzeigt.

00:29:38: Was ja schupe in Deutschland, so was wie schupe in Deutschland mit der Tulva, also Tulva an der

00:29:43: Extension wo du oben quasi sagst, es gibt ein Deal, es gibt kein Deal.

00:29:46: Ganz genau, das war eigentlich so die größte Extension damals in Europa, die wir so zweimal

00:29:50: mit reingenommen hatten und dann, ich sag mal richtig groß, wo es dann 2019 mit der

00:29:55: Acquisition von Igral, also das war eigentlich Frankreichs Führendes Cashback-Portal, knapp

00:30:00: 12 Millionen französische Kunden drauf, also sehr sehr viel Volumen, sehr sehr viel Transaktionen,

00:30:07: große Mark in Frankreich. 12 Millionen Kunden drauf, also unheimlich hohe Markdurchdrehung.

00:30:13: Mega große Markdurchdrehung, größer als in Deutschland, wenn man sozusagen das übersetzen würde.

00:30:17: Stimmt, also größer als Payback, sondern Deutschland von der Relation, von den Usern zu quasi Einwohnern.

00:30:23: Ja, ja, also sehr nah dran, ganz genau. Und Cashback als Thema heißt, dass du als

00:30:29: Usern im Online-Shop etwas kaufst und irgendeine Prozentzahl an dem Kauf zurückbekommst.

00:30:35: Das heißt, wenn ihr den User vermittelt, bekommt ihr dafür eine Provision, denn der

00:30:38: gibt einen Teil dieser Provision zurück an denjenigen, der kauft.

00:30:41: Ganz genau, richtig.

00:30:42: Und damit kannst du den Kauf um 2 bis 5, 7 Prozent verbliegen.

00:30:45: Ganz genau, genau so funktioniert das Modell und hatten dann in Frankreich sozusagen die

00:30:51: Möglichkeit, und das war auch gar nicht so leicht, weil so eine Transaktion werden,

00:30:56: Covid zu machen für jeden, der so ein bisschen sich mit Cashback auskennt. Cashback hat eine

00:30:59: relativ hohe Abhängigkeit vom ganzen Thema Reisen und also sind so gut 30 bis 35 Prozent

00:31:06: der Transaktionen in dem Segment.

00:31:08: Warum?

00:31:09: Weil bei einem Warenkorb von einer Reise lohnt sich Cashback mal so richtig.

00:31:12: Also wer für 2000 Euro mal eine Reise bucht, der weiß, wenn er dann irgendwie 5 bis 10

00:31:16: Prozent drauf kriegt, dann kannst du ordentlich Geld sparen.

00:31:19: So, und wie wir alle wissen, ist das ganze Thema Reisen mit Covid mehr oder weniger komplett

00:31:25: weg gewesen.

00:31:26: Und wir mussten tatsächlich, wir haben kurz vor Ende der Transaktion, jede Woche ins

00:31:32: Backend reingeguckt und geguckt, was passiert da bei denen, wie sehr trifft ihr das und

00:31:36: mussten tatsächlich, als die Transaktion schon komplett final verhandelt, es ging ja nicht

00:31:40: nur darum, dass wir das Geld drüber schieben, mussten wir uns tatsächlich die Frage stellen,

00:31:44: machen wir das jetzt?

00:31:45: Und haben uns Gott sei Dank aber durchgerungen, weil wir gesagt haben, das ist eine strategische

00:31:48: Acquisition und ...

00:31:49: Wir haben nicht den Kaufpreis angepasst.

00:31:51: Wir haben tatsächlich nicht mehr den Kaufpreis angepasst, weil wir die Sorge hatten, dass

00:31:55: wenn, also man muss auch sagen, die Seite war der Formbesitz von dem Brot im Französischen

00:32:00: Medienhaus, wir hatten tatsächlich die Sorge, dass die dann sagen, naja gut, dann dauert

00:32:05: das jetzt alles nochmal zwei Jahre und wir machen einen neuen Prozess.

00:32:07: Also wir haben es tatsächlich durchgezogen und im Nachhinein würde ich sagen, guck, man

00:32:14: weiß nie, was passiert wäre, aber wir sind ganz froh, dass wir das durchgezogen haben.

00:32:19: Sollte der Oliver Kahn jetzt sagen, als bayerischer Spieler, ihr hattet richtig Eier.

00:32:23: Ihr brauchte richtig Eier in dem Moment.

00:32:25: Genau, also ich glaube, gerade wenn man M&A macht, wird man immer wieder so Momente haben,

00:32:30: wo eigentlich so ein Deal kurz vorm Abschluss steht und ich glaube, man muss schon komplette

00:32:34: Überzeugung haben.

00:32:35: Das ist sich lohnt, weil die Summe natürlich auch richtig groß sind und man kann sich damit

00:32:39: ja auch, sag ich mal, riesen Eigentor schießen.

00:32:41: Aber in dem Fall sind wir sehr, sehr dankbar, weil wir tatsächlich dann über die nächsten

00:32:44: zwei, drei Jahre, gerade auch mit dem Abflachen dann von Covid und diese ganzen Traveller Revenge-Phase,

00:32:48: die kamen, hat das in ordentlichen Schwungen dann wieder mitgenommen.

00:32:51: Sollte gerade sagen, Covid war ja ...

00:32:52: Die Füße ging natürlich runter, dafür ging ja aber alles andere nach oben.

00:32:55: Das heißt, das sollte sich eigentlich mindestens ausgeglichen haben.

00:32:58: Kannst du genau so.

00:32:59: Und der Erfahrung.

00:33:00: Ja.

00:33:01: Und dann habt ihr, glaube ich, immer noch weiter zugelegt.

00:33:02: Hattet ihr in Frankreich einen relativ großen Fussener Tür?

00:33:05: Damit waren wir in Frankreich also mit Faktor 10 Marktführer im Bereich Cashback und haben

00:33:11: dann so weitergeguckt und haben dann in Deutschland eigentlich das Gleiche festgestellt.

00:33:14: Das ist also auch quasi hier Schub, damals sozusagen oder auch heute absoluter Marktführer,

00:33:18: auch mit einem riesen Abstand zum nächsten Player und dann haben wir im Januar 2022 Schub

00:33:24: gekauft, also quasi die Deutschland größte Cashback-Plattform.

00:33:27: Das war dann quasi die letzte Acquisition im Bereich Cashback, weil wir den Eindruck

00:33:32: hatten, dass in die größten Märkte Europa ist.

00:33:34: Wir haben ein starkes Team auch natürlich dazu bekommen.

00:33:36: Was uns auch immer total wichtig war, das Team auch sozusagen an Bord zu halten, weil du

00:33:39: kaufst jetzt nicht Marktführer und bildest dir einen, dass du alles Beste kannst, sondern

00:33:42: du kaufst dir Marktführer und würdest gerne das Team beibehalten und eher unterstützt

00:33:46: sind wirken.

00:33:47: Das ist ja zumindest schlaue Unternehmer.

00:33:49: Es gibt auch welche, wo das Ego überall steht, die das anders machen würden.

00:33:53: Genau, ich höre auch ganz viele Unternehmer, die kaufen Unternehmen komplett auf und lassen

00:33:57: die Marken sogar bestehen.

00:33:58: Die sagen unter dieser Mark, in dem Reisen wir super erfolgreich, das habt ihr glaube

00:34:01: ich bisher auch fast immer so gemacht?

00:34:03: Absolut, absolut, ganz genau.

00:34:05: Also wir sind immer der Meinung, wenn du was kaufst, wo du selber das Produkt die letzten

00:34:10: zehn Jahre gebaut hast, okay, ist eine ganz andere Situation, da kannst du auch darüber

00:34:13: nachdenken, zu sagen, komm, wir integrieren super schnell, halten vielleicht irgendwie

00:34:19: ein, zwei Kernleute vom Team, der Rest ist uns wurscht und ziehen es durch.

00:34:22: Das kannst du schon machen.

00:34:23: Ich glaube gerade, wenn du sozusagen in neue Geschäftsfelder oder sehr nahe liegende Geschäftsbereich,

00:34:29: aber wo das Produkt ist, ein ganz anderer KPI, es ist ein komplett anderer Art, wie du Marketing

00:34:33: machst, ein komplett anderer Art, wie du das sozusagen auch vertreibst, dann bist du gut

00:34:38: beraten, das Team, das er aufgebaut hat, mit auf die Reise zu nehmen und so war eigentlich

00:34:43: immer unsere Philosophie und so haben wir dann auch tatsächlich auch über die Kultur

00:34:45: immer nachgedacht.

00:34:46: Also nicht irgendwie drüber stülpen, sondern tatsächlich auch mal verstehen, was hat

00:34:50: dir eigentlich erfolgreich gemacht und wie können wir das auch quasi lernen.

00:34:53: Und genau, und dann kam es sozusagen nach 22.

00:34:58: Zur letzten Transaktion, die haben wir dann jetzt im Januar 23 sozusagen, sind wir zusammengegangen

00:35:05: mit der Firma Pepper und genau da glaube ich ganz viele Marken, die man auch schon mal

00:35:12: gehört hat, Mydeals in Deutschland, D-Labs, Hot UK Deals in England, Frankreich, also

00:35:18: Konsumentenmark mit einer unglaublichen Reichweite, wieder ein anderes Modell, also sehr viel mehr

00:35:24: Community getrieben, also 90% der Inhalte kommen aus der Community und auch da ein Produkt,

00:35:31: das wir so nicht verstanden haben, haben natürlich einen Fakten verstanden, aber wieder

00:35:36: sozusagen ein Produkt, das sehr anders tickt, sehr komplementär ist, komplett anders funktioniert.

00:35:41: Und auch da haben wir gesagt, die Marken bleiben, wir versuchen alles dafür, das Gründer und

00:35:48: Management Team bleiben, weil wir einfach glauben, das ist eine gewisse Magie, die da

00:35:52: entsteht und die willst du nicht durchbrechen und die willst du auch nicht reingreifen.

00:35:57: Und es war ja, also erstmal war es eine super signifikante Transaktion, ich glaube Mydeals

00:36:01: kennt jeder, Fabian Schwibbe war ja auch schon hier, da ging es um die Mydeals-Bürger bei

00:36:05: McDonalds, so der Andermann, also die Community ist einfach so glaube ich eine der stärksten

00:36:08: Community, die wir haben, ich kann mich dunkel erinnern, die seit 25 Millionen Wissen zum

00:36:12: Monat oder so, also es ist auch wirklich sehr, sehr stark besucht.

00:36:14: Ihr habt die Firma gleich auch vor kurzem umgenannt, die heißt jetzt Atolds, da steht

00:36:18: für die Atolle, also die verschiedenen Destinations, ihr könnt heute Cashback, ihr könnt Gutschein,

00:36:23: ihr könnt Deals, habt dann eine sehr, sehr starke europäische Durchdringung, aber auch

00:36:27: über Europa hinaus und seit meiner Meinung nach, ich hatte letztens durfte ich einen

00:36:32: Vortrag halten, da ging es um auch mega Publisher unter anderem, ihr seid glaube ich einer der

00:36:37: größten Publisher in Europa, mit der Marktmacht ihr habt.

00:36:41: Genau, also ich würde auch sagen, es gibt vielleicht noch einen Player in England, der

00:36:45: eine ähnlich größere hat und das war es dann auch und dann bist du eigentlich relativ

00:36:50: schnell im angelsächsischen und amerikanischen Bereich unterwegs, was dann auch tatsächlich

00:36:54: für uns, und das sehen wir auch, wir haben jetzt auch, das habe ich ganz vergessen zu

00:36:57: erzählen, wir haben 2022 auch coupon.com gekauft, also sozusagen eigentlich eine der

00:37:02: traditionellsten, ältesten Webseiten in diesem ganzen Gutscheinsegment, man muss dazu sagen,

00:37:07: da gibt es jetzt nicht nur Gutscheine so, wie wir es eigentlich kennengelernt haben, sondern

00:37:10: da gibt es auch Grocery Coupons, das ist ja in USA nochmal eine ganz andere Geschichte,

00:37:14: also es ist tatsächlich für einen Einzelhandel, sozusagen von Marken ausgelöst, also hier

00:37:18: auf Orangensaft, auf Waschpulver, auf alles, und das war eine glückliche Fügung, weil ich

00:37:24: kannte den Gründer, den habe ich bei Zufall kennengelernt und der ist in Rente gegangen

00:37:30: und hat die Firma eigentlich weitergeben wollen und wollte sozusagen, bevor aber das sozusagen

00:37:36: sein letzter Schritt wird, wollte auch nochmal gucken, dass diese Domänen in guten Händen

00:37:40: ist und da man sich gut verstanden hat, hatten wir da, sag ich mal, so ein bisschen das Glück,

00:37:44: dass wir da zum Zugeregel kommen sind und damit haben wir sozusagen unsere erste Standbeine

00:37:47: in USA aufgebaut und das ist dann jetzt, sag ich mal, für uns auch sozusagen der nächste

00:37:50: Schritt, Schritt für Schritt die Produkte jetzt so weiter zu entwickeln, dass wir die

00:37:54: USA dann auch tatsächlich angreifen können, weil einfach die Dimensionen, der kann so

00:37:59: Nummer 7 sein und so groß sein wie wir hier mit ganz Europa und ich glaube, wenn man sich

00:38:03: das einmal noch fähig gegen Wertig, dann ist es ganz klar, dass wir dort eigentlich

00:38:07: jetzt mitmischen müssen.

00:38:08: Ich bin jetzt ein bisschen eifersüchtig, du lebst meinen Traum, weil wenn du dem Gutscheine

00:38:11: die E-Gründer erzählt, dass du Kupongs.com gekauft hast, dass das so eine Mischung aus

00:38:15: tut im Bauch ganz toll weh und hätte mir selber ganz viel Spaß gemacht, das ist einfach

00:38:19: eine der schönsten Domains der Welt, Kupongs.com, aus der du ja auch alles in der Theorie machen

00:38:23: kannst, du kannst ja von da aus auf Länder eben runtergehen und Co, du kannst ja mit

00:38:27: China, Indien und so weiter machen.

00:38:29: Super, super schöner Kauf, wenn der Gründer auch ausgehen will, bestimmt auch von der

00:38:32: Übernahme her schön smooth, als jetzt auch nichts, wo du richtig viel Stress hast.

00:38:36: Absolut.

00:38:37: Das heißt, wie viele Leute arbeiten heute bei Atolls?

00:38:40: Welche Dimension nimmt sowas an?

00:38:41: Genau, also wir sind jetzt bei Atolls insgesamt, klappt 1000 Leute und haben tatsächlich und

00:38:48: vielleicht auch warum Atolls, also genau das eine war sozusagen, wir wollten tatsächlich

00:38:52: mit der Marke auch was erzählen können, also sozusagen diese unterschiedlichen Shopping-Destinations

00:38:56: sind unterschiedlich Atolle und wir sind sozusagen in jedem Schritt der Consumer Decision Journey,

00:39:01: sind wir dabei und helfen Konsumenten sozusagen wie früher auch Atolle das getan haben, um

00:39:06: Leute sozusagen von A nach B zu bringen, machen wir das jetzt quasi auch mit unseren Produkten.

00:39:10: Das war so das eine Rationale, irgendwas Emotionaleres zu haben, was wir erklären können, ob das

00:39:14: viel wichtigere ist.

00:39:15: Inzwischen sind zwei Drittel unserer Belegschaft Überzukäufe dazugekommen und was man nicht

00:39:20: vergessen darf ist, wenn du wo dazugehören willst, dann musst du das auch, musst du

00:39:26: auch das Mutterschiff mögen.

00:39:28: Und ein Stück weit waren wir verhaftet mit der Marke Global Savings Group so in unseren

00:39:33: Anfangszeiten und wir sind damit glaube ich ganz viel Mitarbeiter eigentlich gerecht geworden,

00:39:37: was wir heute eigentlich alles sozusagen unter diesem Dach haben.

00:39:40: Und wir wollten eigentlich relativ klar sagen, wir sind alle eins, es gibt jetzt nicht nur

00:39:45: Unterscheidungen zwischen, hier sind Mitarbeiter, die sozusagen Teil der Firma sind, die akkuriert

00:39:51: hat und die, die akkuriert wurden, so gucken wir da auch gar nicht drauf, sie sind total

00:39:54: quatsch, aber wir wollten ganz klar allen sagen, wir sind alle eins, es gibt keine Unterscheidung,

00:39:59: es ist ein Team und wir bauen zusammen diese Geschichte weiter und die Geschichte gibt es

00:40:05: jetzt seit 20 Jahren, also heute UKDs wurde 2004 gegründet, also da ist auch sehr, sehr

00:40:09: viel Historie und Kultur drin, die sozusagen mit diesen Teams dazugekommen ist und da muss

00:40:13: man ja auch gerecht werden und deswegen war für uns eigentlich relativ klar, dass wir

00:40:17: mit der alten Marke vielleicht einen externen hätten arbeiten können, aber nach internen

00:40:22: hat das nicht geholfen.

00:40:23: Also so werdet ihr auch nicht wahrgenommen, fairerweise, auch die Außenwarngebung von

00:40:27: euch ist, dass es ein sehr großes Team ist, was ich mir mehr wünschen würde, ist, dass

00:40:31: ihr trotzdem noch viel mehr nach vorne heraus macht, weil ich finde es total schade, dass

00:40:35: ich erzählen muss, dass ihr der größte Publisher in Europa sehr wahrscheinlich seid, das wird

00:40:38: man von euch mal sehr selten, aber das ist ja genau das, in den USA gibt es ja ähnliche

00:40:42: Modelle wie euch, die sind 2, 3 Milliarden schwer im Umsatz, also es gibt diese Superpublisher,

00:40:48: ich glaube wir brauchen das auch für Europa, deswegen finde ich besonders schön, wenn jemand

00:40:51: sagt, ich mach das mal, als Herr Mark Miller hier saß, hat er mal gesagt, er glaubt die

00:40:55: bestechendste Eigenschaft von Unternehmern, was er immer wieder feststellt, es sind Menschenfänger.

00:40:59: So, ich würde jetzt sagen Menschenfänger, ja, du bist auch irgendwie eine gewisse Art Menschenfänger,

00:41:06: aber du bist aber trotzdem eher zurückhalten und nicht amerikanisches Marketing, nicht

00:41:09: unglaublich pushy.

00:41:10: Was glaubst du ist die Eigenschaft, die am stärksten bei dir quasi repräsentiert ist,

00:41:15: die es braucht, um das genauso alles zu machen wie es jetzt geworden ist?

00:41:18: Ich glaube es ist auf der einen Seite im Englisch gibt es diesen wunderbaren Begriff, to be humble,

00:41:25: also bescheiden zu bleiben und bodenständig zu bleiben und ich glaube, ich gewissermaßen

00:41:33: war für mich immer wichtig, dass wir nie denken, okay, jetzt ist irgendwie, hast du

00:41:38: den ersten Erfolg und jetzt steigt das zu Kopf und alles super, sondern wir sind in einem

00:41:44: Umfeld, das ist so schnelllebig, das verändert sich so schnell, sodass ich tatsächlich eigentlich

00:41:49: immer so ein Stück weit der Partybremser bei uns war, aber gleichzeitig glaube ich damit

00:41:54: auch ganz vielen Leuten das Gefühl gegeben habe, du dem kannst immer hinlaufen, der

00:41:58: hört jedem zu und mir war das immer total wichtig, also so sagen diese Nahrbarkeit bei

00:42:03: ganz ganz vielen unserer Leute herzustellen, gar nicht irgendwie zu gucken, dass man so

00:42:07: ein Stück weit, gerade wenn du so expandierst und über Zughäufe, du bist ja sozusagen mit

00:42:12: jedem Zughauf hast du auf einmal, ich sag mal teilweise 200, 300 Leute, die dazukommen,

00:42:19: so wie bleibst du da am Puls, also wie bleibst du da dran und ich glaube, das war mir immer

00:42:23: so ein Stück weit wichtig, das herzustellen, das zu schaffen und ich glaube deswegen, weißt

00:42:29: du, war es für mich weniger dieses Sellen, also wie du sagst, ich glaube in den USA ist

00:42:34: das auch teilweise bei meinem US Team, die würden sich manchmal eher wünschen, dass

00:42:38: man so ein All Hands, dass ich da eher mal so hier gegen die Brustklopfe und we are amazing

00:42:42: schreie, das geht mir nicht über die Lippen, also dafür weißt du, denke ich immer viel

00:42:47: zu sehr über all das, was wir noch bauen müssen und was wir machen müssen, ich hoffe

00:42:50: zumindest, dass es dazu geführt hat, dass viele damit eine große Glaubwürdigkeit aber

00:42:54: auch mit reinsetzen, wenn ich Sachen sage, dass sie dann auch handenfuchsam.

00:42:58: Ja, ich würde auch sagen, also wir können jetzt über 10 Jahre inzwischen schon, du bist

00:43:02: auch wirklich von Berater zum Unternehmer geworden, das muss ich schon ganz klar sagen,

00:43:06: das ist auch mit der unternehmerischen Verantwortung, deswegen hast du für mich jetzt auch mal

00:43:08: ganz schön zu hören, dass du quasi auch, wo das erste Geld weg war, der Gesellschaft,

00:43:12: das gibt genug Gründer, die dann sagen, wir machen jetzt was anderes, überhaupt nicht

00:43:15: mein Problem, ich habe eh nur 5% an der Bude, ist mir total egal, mein eigenes Geld ist

00:43:18: auch nicht drin, dann aber auch zu sagen, nee, wir machen das jetzt, wir machen das zusammen

00:43:22: und wir schaffen wieder die Werte, die sich die Unternehmer vorgestellt haben, die Gesellschafter,

00:43:25: die wir haben, das darf man ja auch nicht vergessen, dein Alltag ist ja nicht, dass du dich ganz

00:43:29: viel aktiv ums Produkt kümmerst, sondern du hast ganz viele verschiedene Stakeholder,

00:43:33: du hast Leute, die haben ganz viel Geld in eurer Firma, du hast Leute, die haben eure

00:43:37: Firma an euch verkauft, jetzt ganz gerne weiter an Bord, du hast Mitarbeiter, Mitarbeiter

00:43:40: aus Communities, Mitarbeiter aus Redaktionen, Mitarbeiter, die klassisch Sales getrieben

00:43:43: sind, du hast verschiedene Kontinente, die auch nochmal verschiedene, das sind ja verschiedene

00:43:47: Ausprägungen, wie Menschen arbeiten, wann Menschen arbeiten, ist ja auch, wir arbeiten

00:43:50: nicht all daselbe Uhrzeit, das sind ja alles Themen, die man irgendwie unter einen Hut

00:43:54: bekommen muss, was tust du für dich, also gibt es irgendetwas, wo du sagst, es gibt ja auch

00:43:58: mal Tage, die nicht ganz so gut laufen, da hast du bestimmt ganz schön viele auf der

00:44:00: Reise, hast du irgendwas für dich selber, wo du sagst, es hilft mir, da klarzukommen

00:44:05: oder das macht mich auch besser?

00:44:07: Also ich glaube, das erste war erstmal die Realisierung, dass was mir nicht hilft ist

00:44:11: sozusagen dagegen zu arbeiten, also mit anderen Worten, ich glaube so die erste Reaktion,

00:44:15: die man dann ja fälschlicherweise dann durchführt ist, man arbeitet noch mehr und damit werden

00:44:19: wir noch unhausgeglichener und ich glaube, das wurde mir vom Team auch oft genug zurückgespielt,

00:44:22: dass es gerade keinem hilft, wenn du so mit so einem Gesicht rein kommst und ich habe

00:44:26: eine gewisse launische Art, das ist auch so, ja, das ist auch ein Teil der Reflektion,

00:44:30: wo man dann auch relativ schnell in der Eskalation ist.

00:44:33: Das heißt, ein paar Sachen, die mir sehr geholfen haben, das erste war, ich habe tatsächlich,

00:44:40: ich bin Sport begeistert, also ich liebe Sport und Sport ist für mich so ein bisschen meine,

00:44:44: das ist so meine Art, runterzukommen, aber auch meine Art, um auch im Kopf so ein Stück

00:44:49: weit frei zu werden, das heißt, ich spiele zwei bis drei Mal die Woche tatsächlich Tennis,

00:44:53: ja, das heißt meistens irgendwie entweder ganz früh am Morgen oder spiele am Abend

00:44:56: und habe das Glück, da auch eine coole Gruppe zu haben, sozusagen unsere Herren 30 Mannschaft,

00:45:01: wo 30 Leute da sind, das heißt du kannst links und rechts, hast immer jemand, der echt

00:45:05: gut spielt und mit dem spielen kannst, komplett aus anderen Industrien, das heißt, unterhältst

00:45:09: dich über komplett andere Themen.

00:45:10: So, das ist mal so das eine, also tatsächlich dieses Abschalten, dieses sportliche, physische

00:45:15: tut mir erstmal gut.

00:45:16: So, das zweite ist, ich habe tatsächlich über die letzten Jahre mit dem Coach gearbeitet,

00:45:21: was für mich total wichtig war, um einfach jemand zu haben, mit dem du über Themen sprichst,

00:45:25: mit dem du wahrscheinlich, weißt du, du willst auch deiner Frau nicht irgendwie alles anmutten,

00:45:29: ja, sondern sortieren von Themen.

00:45:32: Wie hat man reagiert in einer bestimmten Konfliktsituation, warum hat man überhaupt so reagiert, warum

00:45:37: empfindet man Druck in einer bestimmten Art und Weise, wie geht man mit dem um?

00:45:41: Und das hat erstmal zu einer Selbstreflektion geführt und dann sage ich auch ganz ehrlich,

00:45:45: ist es ein Prozess, diesen Muskel überhaupt erstmal aufzubauen, dass man mit den Widerständen

00:45:51: und auch mit ganz viel schlechten Nachrichten überhaupt klar kommt.

00:45:54: Man muss immer überlegen, ganz oft ist es ja so im Leben, dass man so bis zu seinem,

00:46:00: ich weiß es nicht, 20. und 25. Lebensjahr, wenn man ein bisschen Glück hat, noch keine

00:46:04: richtige Niederlagen erlebt hat.

00:46:06: Ja.

00:46:07: Und dieses Mal wirklich hinzufallen, also richtig hinzufallen und diese Niederlagen zu haben

00:46:14: und die gibt es im Kleinen und im Großen, ich glaube mit denen sich klar zu kommen,

00:46:18: auseinanderzusetzen und quasi nicht zu sehr an sich rankommen zu lassen, das war eigentlich

00:46:22: so für mich die persönliche Herausforderung der letzten 34 Jahre und ich bin da noch nicht

00:46:26: am Ziel.

00:46:27: Aber da geht es sehr stark um einen internen Prozess, was treibt mich, was bewegt mich

00:46:31: und was ja oft genau das Thema ist, man ist ja selber ganz oft das Problem.

00:46:38: Es ist nicht irgendwie der externe Druck, das jetzt unsere Gesellschaft da jetzt die

00:46:41: ganze Zeit bei mir anrufen würden und sagen würden, hey und jetzt das sind das in der

00:46:44: Vergangenheit, sondern ganz im Gegenteil, man ist ja selber sein größter Feind und ich

00:46:48: glaube das ist etwas, da bin ich gerade dran und habe jetzt eigentlich, ich glaube den

00:46:53: einzigen richtigen Tipp in dem Zusammenhang, den ich geben kann, sich da wirklich extern

00:46:56: gute Hilfe zu holen, halt ich für total wichtig, wenn man es selber, ich sag mal naturally

00:47:02: born kann, super, ich kann es nicht und genau, ich würde sagen, das ist und klar, ich habe

00:47:12: einen starken Rückhalt, meine Frau ist super, die kümmert sich brutal um vieles was bei

00:47:17: uns, da ist auch privat passiert, die arbeitet auch, ich habe da auch einen krassen Respekt

00:47:20: davor, weil jeder der Kinder hat, der weiß was es bedeutet, den ganzen Tag auf Kinder

00:47:25: aufzupassen und meine Frau hat jetzt sozusagen ihre Karrieren ein Stück weit auch zurückgestellt,

00:47:30: in der Zeit, das hat uns so lange ermöglicht, dass wir gerade oder dass ich quasi hier an

00:47:36: der Firma so bauen kann, das wäre sonst auch nicht möglich.

00:47:38: Ja, ich glaube das ganze Thema Resilienz aufzubauen und Leute, da muss man aufpassen, wie man

00:47:43: die aufbaut, der soll es ja nicht scheißegal sein, Resilienz aufbauen heißt für mich,

00:47:49: mit dem ganzen Unsinn, der von unten nach oben kommt umzugehen und dabei trotzdem so wenig

00:47:54: emotional wie möglich an der besten Entscheidung zu arbeiten, wenn du das für dich kannst,

00:47:57: ist schon mal gut, du musst es aber auch für alle anderen drum herum können, auch sie müssen

00:48:01: ja den Eindruck gewinnen, dass es richtig ist, nur weil du sagst, weil du Chef bist,

00:48:05: ist es nicht richtig, nur weil du sagst, das ist mir jetzt egal, das kann den Eindruck

00:48:09: erwecken, dass es dir egal ist, weil du denkst, du kannst es besser, schlechter oder was auch

00:48:12: immer, dann musst du sagen, okay, ich habe das für mich runterstuftriert, ich kann

00:48:15: das ab dem Punkt nicht mehr ändern, jetzt können wir nur noch damit umgehen.

00:48:18: Deswegen sage ich ganz oft zu meinen Mitarbeitern, ich zerschneide den Elefanten erst, wenn

00:48:22: er im Raum ist.

00:48:23: Wir müssen nicht über alles reden, bevor es passiert, wir können so gut wie möglich

00:48:26: auf Sicht fahren, wir sind Mittelständler, wir sind Unternehmer, wir fahren hier auf Sicht,

00:48:30: wenn der Elefant im Raum ist und keiner von euch bekommt ihn weg, dann kommt ihr damit

00:48:33: zu mir und dann wird es definitiv eine schnelle Entscheidung zum Elefanten geben, keine, die

00:48:38: Woche dauert.

00:48:39: So versuchen wir damit umzugehen.

00:48:41: Genau, ich finde es auch ein guter Ansatz und ich glaube, das, was mir auch noch geholfen

00:48:47: hat, war tatsächlich so ein Stück weit mal selber von seinen eigenen Problemen mit anderen

00:48:52: Unternehmen zu sprechen.

00:48:53: Und das war für mich nochmal ein extremes wertvoller Austausch und das mache ich tatsächlich

00:48:59: auch recht regelmäßig, alle paar Wochen jemand anderes zu treffen, der in ähnlichen

00:49:05: Situationen vielleicht mehr war oder jetzt auch gerade ist und mal dem seine Probleme

00:49:09: zu hören und auf einmal denkt man sich, naja gut, ist vielleicht gar nicht so schlimm,

00:49:14: wie ich das alles gerade so wahrnehme und gleichzeitig aber ist es auch extrem befruchtend, das heißt

00:49:18: also auch quasi im sozialen Netzwerk einen guten Austausch hinzukriegen, mit anderen

00:49:22: Unternehmen halt ich für extrem förderlich.

00:49:24: Machst du das in irgendeiner Art von Club, also I/O oder sowas, oder ist das eher privat?

00:49:28: Genau, I/O mache ich nicht, hat aber gar nichts mit I/O zu tun, ich finde das eine gute Sache.

00:49:33: Nö, es ist tatsächlich so, wir haben, ich glaube so fünf bis zehn Leuten, die jetzt

00:49:38: sage ich mal über die letzten zehn Jahre ähnliche Fahrwässer, ähnliche Firmen aufgebaut,

00:49:43: kann auch was komplett anderes sein, aber die sozusagen ähnliche Erfahrungen durchlebt

00:49:48: haben, genau, mit denen tausche ich mich immer wieder aus und wir haben alle drei Monate,

00:49:52: gibt es sage ich mal hier einen Mittagessen, da einen Mittagessen.

00:49:55: Mach ich auch so, super.

00:49:56: Das finde ich auch, I/O ist leider ein bisschen, finde ich auch gut, aber für ein Konstrukt

00:49:59: mir ein bisschen zu hart, ich brauche ein bisschen mehr Flexibilität, aber höre ich

00:50:02: auch von ganz vielen Unternehmer, dass das eigentlich, das ist was Hilf, weil der Pimal-Daum

00:50:05: alle dieselben Probleme haben, auch wenn sie völlig verschiedene Firmen haben und auch

00:50:08: Mitarbeiter zahlen, aber die Themen sind oft dieselben.

00:50:10: Ja.

00:50:11: Hast du noch irgendeinen Live-Hack, den du anderen Unternehmern quasi an die Hand geben kannst,

00:50:15: wo du sagst, das macht mich schneller oder effizienter, das ist quasi so ein bisschen

00:50:19: ein Weg um den Stau herum?

00:50:20: Ich sage mal was ganz langweiliges, ich finde mich, ich bin ja im Sport groß geworden,

00:50:23: ja, also ich habe wirklich lange Leistungssport getrieben und ich glaube, da gibt es...

00:50:27: Was genau, Leistungssport?

00:50:28: Tennis.

00:50:29: Du hast wirklich Tennis schon auf Hummung gespielt, okay?

00:50:30: Genau, bis ich so 17 war und dann so eine US-Akademie dann irgendwie mehr, mehr, mehr, mehr die

00:50:35: Wahrheit eingeschenkt worden wurde, ja, das ist leider zum Pro sein, ich reiche wird,

00:50:39: ja.

00:50:40: Nee, genau, und ich glaube, was ich beim Sport primär gelernt habe, wie wichtig eigentlich

00:50:45: Routinen sind, ne?

00:50:46: Also wirklich dieses Consequente, du wirst von heute auf morgen einfach nicht sofort eine

00:50:54: Leistungsexplosion erleben.

00:50:56: Ja.

00:50:57: Du wirst dir sozusagen deine Ziele stecken und dann halt deine Routinen aufbauen und

00:51:01: ich glaube, in diesen Routinen und diese Routinen dann auch wirklich sehr konsequent und disciplinell

00:51:05: einzuhalten.

00:51:06: Und ich glaube, jeder kann sich seine Routine so aufbauen wie er es mag, ne?

00:51:09: Also von wie gestalte ich meinen Morgen bis zu wie fahre ich sozusagen meine ersten zwei

00:51:14: Stunden am Tag ab, bis zu wie was sind sozusagen, also wie informiere ich mich, also wann lese

00:51:20: ich und das alles dann über Zeit reflektieren zu lassen, wie macht man das eigentlich?

00:51:25: Also wie läuft so eine Woche für einen ab?

00:51:26: Das reflektiere ich sehr oft dann sozusagen auch mit anderen Unternehmern und fragst so

00:51:31: hey, was muss die so machen?

00:51:32: Und ich investiere extrem viel da rein, ne?

00:51:34: Also deswegen, ich bin gar nicht so auf Abkürzung aus, sondern ich denke viel mehr so in diesem

00:51:41: sportlichen Gedanken, wenn die Fußarbeit, die sitzt nur dann, wenn ich sozusagen auch

00:51:45: zehn Drills auf die Fußarbeit mache, sonst wird das irgendwie mit der Frist hier nix.

00:51:48: Ich bin ein großer Freund von Routinen, ich mach Sport seitdem ich 16 bin und ich habe

00:51:52: seitdem ich 18 bin Rückenprobleme und aus diesem Set an Rückenübungen wurde halt irgendwann

00:51:57: jeden Morgen und jeden Abend ein Set-up aus Sit-ups, Klimmzüge, Rückenübungen und quasi

00:52:04: Liegestütz.

00:52:05: Das mache ich jeden Morgen, jeden Abend, egal wo ich auf der Welt bin, egal ob ich viel

00:52:09: getrunken habe oder wenig, egal ob ich mich gut fühle oder nicht, aber bin ich ganz großer

00:52:13: Freund von Routinen, denke ich auch sind echt ein sehr gutes Thema.

00:52:17: Ja, sieht man ja.

00:52:18: Dankeschön.

00:52:19: Gerhard, vielen vielen Dank, dass du hier warst.

00:52:21: Danke dir.

00:52:22: Ich bin super inspirierend, super Reise, ich mag das sehr, wenn Leute quasi nicht auch

00:52:27: als Unternehmer geboren wurden und diese mega eingeschlagen haben und auch die Verantwortung,

00:52:30: die man damit gesellschaftlich trägt quasi übernehmen.

00:52:33: Also mega mega gut, ich bin super gespannt auf eure Reise.

00:52:35: Danke dir, vielen Dank.

00:52:36: Hat Spaß gemacht hier zu sein.

00:52:37: Ich hoffe euch hat es genauso viel Spaß gemacht.

00:52:39: Wenn ihr Spaß an dieser Folge hattet mit dem Gerhard und mit mir, dann natürlich Liken,

00:52:44: Kommentieren, Fans, Follower werden auf allen Kanälen, ihr kennt sie ja so oder so.

00:52:47: Vergesst nicht, Mittwoch ist Mittelsdars Tag und ich wünsche euch genauso viel Spaß an

00:52:51: der Folge, wie ich sie hatte und sage bis bald.

00:52:53: [Musik]

00:52:56: [Bedrohliche Musik]