Wie die M&A Boutique Carlsquare jedes Jahr 100 Millionäre macht | Mark Miller im Mittelstars Podcast

00:00:00: Wir machen bei Karlsquer, machen wir ja pro Jahr so rund 100 Millionäre.

00:00:03: Weil wir verkaufen so rund 60 Firmen.

00:00:05: Ihr macht pro Jahr 100 Millionäre.

00:00:08: Ja, also ordentliche Millionäre. Also nicht eher zweistellig als einstellig.

00:00:13: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Mittel Stars".

00:00:28: Mein Name ist Markus Seidel und heute zu Gast bei uns ist Mark Müller von Karlsquer.

00:00:32: Und warum ich total eifersüchtig auf Mark seinen Job bin.

00:00:35: Das kann er Mark uns jetzt in 60 bis 90 Sekunden mal erklären,

00:00:38: so einen kleinen Elevator Pitch machen, was er heute macht.

00:00:41: Und dann ergründen wir, wo die Reise begonnen hat und wo die Reise hingehen soll.

00:00:45: Mark, it's up to you.

00:00:47: Ja, super, freu mich hier zu sein, Markus.

00:00:49: Ja, wir haben das große Privileg, dass wir Unternehmer begleiten können,

00:00:54: wenn sie erfolgreich sind, wenn sie wachsen, wenn sie ihren Weg gefunden haben.

00:00:57: Um einen richtigen Partner zu finden, der irgendwann kommt.

00:01:00: Ein Investor, ein Käufer, ein Börsengang.

00:01:03: Und das heißt, der ganze Weg, die vielen Jahre werden praktisch kondensiert

00:01:08: auf eine Unterlage, auf den Information Memorandum.

00:01:11: Und dann begeistern wir Käufer dafür.

00:01:14: Und es gibt ein spannendes als Unternehmer,

00:01:16: zu begleiten beim wahrscheinlich wichtigsten Schritt in ihrem Leben.

00:01:18: Okay, das heißt, ihr seid eine M&A-Beratung, M&A-Boutique.

00:01:24: Also Merger & Acquisition.

00:01:25: Das heißt, in dem Moment, wo ich eine Firma kaufen möchte, könnt ihr beraten.

00:01:30: Aber auch in dem Moment, wo ich als Unternehmer, Mittelständler,

00:01:33: eine Firma verkaufen möchte, eine Kapitalerhöhung machen möchte,

00:01:36: vielleicht sogar an die Börse gehen möchte, komme ich auf euch zu.

00:01:39: Absolut. Also das heißt, der Hintergrund ist doch der,

00:01:43: dass die Unternehmen ist gewachsen mit guten Produkten,

00:01:47: guten Kunden, tollen Mitarbeitern, vielleicht sogar international geworden.

00:01:52: Und dann kommt irgendwann die Frage, wie weit würde ich noch selber eigenständig gehen?

00:01:56: Oder möchte ich mir irgendwann ein Partner reinholen,

00:02:00: ein Käufer von meiner Firma und diesen Prozess zu begleiten?

00:02:04: Das ist unser Job.

00:02:05: Das heißt, erst mal die Einschätzung, was ist die Firma wert?

00:02:08: Wer sind die relevanten Käufer und Parteien?

00:02:12: Was muss ich noch machen, damit ich verkauftfähig ist?

00:02:14: Was ist ein Risiken?

00:02:15: Was muss ich auch noch vorher noch reparieren,

00:02:16: bevor ich überhaupt mit Käufern spreche?

00:02:18: Das begleiten wir und dann eben auch den Prozess.

00:02:22: Also sprich die Ansprache von Investoren, die Verhandlungen,

00:02:25: den Datenraum und die Diligence praktisch.

00:02:29: Und was wichtig ist, unser Anspruch ist eben,

00:02:32: dass wir eben dem Unternehmer den ganzen Blumstrauß an Möglichkeiten bieten wollen.

00:02:36: Also wir können sagen, du kannst verkaufen an strategischen Partner,

00:02:39: alles, du kannst aber auch im Finanzminister aufnehmen und noch beteiligt bleiben

00:02:43: für die nächsten Jahre.

00:02:44: Du kannst bei der Nachfolger mit Beteiligen in der Transaktion.

00:02:48: Oder aber, weil ich sage es so auch selber,

00:02:50: ich möchte gar nicht verkaufen, ich möchte eigentlich zu kaufen,

00:02:52: um groß genug zu werden in meinem Markt.

00:02:55: Oder wenn man sagt, ich möchte mit Fremdkabitale, mit Banken arbeiten,

00:02:58: auch da können wir helfen, die Gespräche zu begleiten.

00:02:59: Oder die Königsdisziplin kann man sagen, ist dann zu sagen,

00:03:02: ich möchte einen Börsengang machen, weil ich selber eben nicht irgendwann

00:03:06: teilweise eine andere Firma werden möchte,

00:03:07: sondern selber die Plattform sein möchte langfristig,

00:03:10: die an der Börse eben ist und auch wieder Firmen zu kaufen kann.

00:03:12: Also was ich jetzt schon herauskristallisiert,

00:03:14: diesen Podcast muss niemand mit 1,3 oder 1,5-Fahrer-Geschwindigkeit hören.

00:03:18: Ich bin schon immer sehr schnell, aber du bist definitiv noch schneller.

00:03:22: Aus welchem Setup heraus machst du das?

00:03:24: Also wie bist du selber dazu gekommen?

00:03:26: Bist du Geschäftsführer, Gründer dieser Firma,

00:03:28: du bist ja selber Unternehmer, sonst würde es ja nicht hier sitzen.

00:03:31: Aber bist du wie die Jungfrau zum Kind dazu gekommen?

00:03:34: Wusstest du sofort, dass du das machen willst?

00:03:36: Weil ich kann mich jetzt nicht erinnern an einen Studienfach,

00:03:38: zumindest hier in Berlin, was heißt?

00:03:40: Wie baut man eine M&A-Botik auf oder Transaktionsmanagement?

00:03:43: Wie kommt man dazu?

00:03:44: Also was ist die Historie zu all dem?

00:03:46: Ich habe schon immer einen großen Interesse gehabt an Unternehmertum, an Wirtschaft.

00:03:51: Und insofern war ich natürlich schon vorgebildet in einer gewissen Weise.

00:03:55: Ich habe Wirtschaftswissenschaften studiert an einer Universität Herdecke

00:03:58: und an der University of Texas at Austin.

00:04:01: Und da habe ich die ganzen englischen Begriffe kennengelernt,

00:04:04: die in unserem Brancheverwandt werden.

00:04:06: Und war bei der Deutschen Bank im klassischen Firmkundengeschäft

00:04:11: und aber bei Bertelsmann bei M&A und Business Development.

00:04:16: Also von Anfang an schon M&A.

00:04:18: Das war das Thema.

00:04:19: Da hast du dich über die Unternehmen hinweg rein entwickelt auch.

00:04:22: Ich glaube M&A als ein Element, aber sicherlich die Klammer war,

00:04:27: eben immer destruktive, innovative Firmen zu begleiten bei Transaktionen.

00:04:34: Das kann natürlich auch growth equity sein.

00:04:37: M&A ist dann, glaube ich, einfach zu unserem wichtigsten Feld geworden,

00:04:40: weil ich glaube, da ist der Beratungsbedarf am größten.

00:04:44: Und da kann man einfach ein gutes Geschäft machen als Berater.

00:04:47: Vielleicht zum Hintergrund.

00:04:49: Also ich habe eben meine erste Gründung praktisch.

00:04:53: Wie kam ich überhaupt auf Unternehmertum?

00:04:54: Weil ich komme jetzt nicht aus einer klassischen Unternehmerfamilie.

00:04:57: Also ganz klassischer Haushalt mit Schicht.

00:05:00: Also mein Vater ist Geologe und Pallionthologe.

00:05:03: Er denkt immer in Millionen Jahren praktisch.

00:05:05: Da ist der Businessplan zu kurzfristig für ihn.

00:05:08: Und meine Mutter war im Hotel.

00:05:11: Und das war eben so, also auch Mutter zu Hause bei uns.

00:05:15: Das war so der Hintergrund.

00:05:17: Und also Unternehmer, das war schon weiter weg.

00:05:20: Und an meiner Uni, da war es dann so, dass wir einen Konkret gegründet haben,

00:05:26: den es noch nicht gab vorher, ein Konkret für Familienunternehmen.

00:05:29: Und deswegen kann ich auch so sehr schaglich beziehen auf das Thema Mittelsstars,

00:05:34: weil wir eben, wie du es eben mit Podcast machst, damals für Familienunternehmen

00:05:38: eine Plattform gebaut haben, wo die sich treffen können.

00:05:41: Und das haben wir einfach gemacht.

00:05:43: Wir haben alle Familienunternehmen eingeladen, die wir kannten,

00:05:45: so Balsen, Ötka, Middlesonscheid von Vorwerk.

00:05:48: Und die kamen auch.

00:05:49: Die kamen auch alle.

00:05:50: Das ist immer, wenn man immer so ein Marktlücke entdeckt hat,

00:05:53: das war es eben eine Plattform, wo sie Familienunternehmen austauschen können.

00:05:57: Dann kamen die alle und die Bude war voll.

00:06:01: Und das war eben auch genau das, was wir haben wollten,

00:06:04: der intime, vertrauensvolle Austausch in Workshops, in Vorträgen,

00:06:09: beim Abendessen.

00:06:11: Und den Konkret, den wir da gegründet haben, da gibt es heute noch.

00:06:14: Das ist immer ein ständisches Engagement immer noch.

00:06:17: Und ich war jetzt gerade beim 25.Konkret eingeladen,

00:06:20: so als Dienerspeaker, als Gründer meiner ersten Firma.

00:06:23: Und das war für mich der Impuls zu sagen, Mensch,

00:06:26: mit den Unternehmern zu arbeiten, die einzuladen, mit denen was aufzubauen,

00:06:31: ein wichtiger Partner zu sein.

00:06:33: Das kann ich doch.

00:06:34: Und so war eben dann das Logisch zu sagen,

00:06:36: das wollen wir eben als Unternehmer machen, nicht an der Uni nur.

00:06:39: Und so kam es eben zur Gründung von Karlsquer.

00:06:41: Ihr hieß von Anfang an Karlsquer und wie lange ist das her ungefähr?

00:06:44: Nee, also wir hießen am Anfang CatCap.

00:06:46: Okay.

00:06:47: Und das war, kam so aus der Idee Catalyst for Capital.

00:06:51: Das war schon der Gedanke.

00:06:52: Und das hat auch der Name, hat auch 18 Jahre gehalten.

00:06:56: Und als wir dann selber einen Roll abgemacht haben

00:06:59: und Firmen zugekauft haben, haben wir dann so einen neuen Namen spendiert,

00:07:02: um eben alle mit abzuholen, deswegen Karlsquer.

00:07:04: Das heißt ein Demo-Ment, wo ihr euch geöffnet habt und gesagt habt,

00:07:07: wir wollen uns nicht kaufen lassen.

00:07:09: Sondern wir kaufen selbst dazu.

00:07:11: Da habt ihr auch die Namensänderungen vollzogen.

00:07:12: So ist es.

00:07:13: Karlsquer, ein bisschen internationaler.

00:07:14: Wo seid ihr heute auf der ganzen Welt?

00:07:16: Wir haben heute 11 Büros in acht Ländern.

00:07:19: Wir sind 25 Nationalitäten.

00:07:22: Und haben Büros eben in Deutschland.

00:07:26: Also angefangen haben wir in Hamburg,

00:07:27: das ist auch ungewöhnlich für unsere Branche.

00:07:29: Aber unser erster Auslandsmarkt war dann in Bayern mit München.

00:07:33: Das war das zweite Büro.

00:07:35: Und irgendwann wollten,

00:07:37: muss mir nach Berlin, weil einfach so viel hier entstanden ist.

00:07:39: Wir haben angefangen 2000.

00:07:42: 2000 war eben so,

00:07:44: ist groß, der große Aufbruchstimmung da im Internet,

00:07:47: die dann aber zusammengebrochen ist.

00:07:48: Und irgendwann kam der Markt zurück.

00:07:51: Das hat auch lange gedauert.

00:07:52: Und dann haben wir 2018 gesehen,

00:07:55: dass natürlich der M&A-Markt ist natürlich per se international.

00:07:58: Viele Käufer kommen aus USA, aus Asien.

00:08:01: Und dann haben wir für uns gesagt,

00:08:03: wir wollen auch ein internationales Haus werden.

00:08:06: Aber wir wollen nicht verkaufen,

00:08:08: weil dann sind wir ja nicht im Unternehmer,

00:08:10: dann sind wir irgendwie Angestellter.

00:08:11: Und wir wollen selber unseren Schicksal gestalten können.

00:08:14: Und deswegen haben wir gesagt, wir kaufen eben kleinere Firmen zu.

00:08:17: Das haben wir im ersten Mal in Europa gemacht und dann auch in USA.

00:08:19: Angefangen haben wir erst mal in Beer-Drinking-Countries praktisch,

00:08:23: mit Stockholm, London und Kopenhagen.

00:08:26: Und dann kamen auch dann Paris dazu.

00:08:29: Und irgendwann haben wir gesagt,

00:08:30: jetzt muss man auch Richtung den USA gehen.

00:08:33: Und haben dann in San Francisco

00:08:35: und werden guver ein tolles Team dazu bekommen,

00:08:36: die auch Teil von Karlswehr geworden sind.

00:08:38: Also erst mal Glückwunsch,

00:08:40: da du das hier nicht verkauft habt,

00:08:42: sondern gesagt habt, wir wollen vorwärts gehen.

00:08:43: Wir standen ja selber von der ähnlichen Entscheidung vor zwei Jahren.

00:08:47: Und ich behaupte ja auch immer,

00:08:49: Kek, das ist eines der großen Probleme in Deutschland,

00:08:52: wo wir so wenig große Unternehmen haben.

00:08:54: In Deutschland ist es so,

00:08:55: dass du lieber den schnellen Verkauf nimmst,

00:08:58: weil es ja cool ist, eine Firma zu verkaufen.

00:09:00: Aber wie selten kommt leider ein richtig guter Mittelständler

00:09:03: oder dann nehmen wir auf euch zu

00:09:04: und sagt, wir haben auf der Bank genügend Geld.

00:09:07: Das hat sich in 30 Jahren angesammelt.

00:09:09: Bitte entwerft uns eine M&A-Strategie.

00:09:11: Was hat der amerikanische Weg wäre?

00:09:13: In Amerika gibt es Unternehmen,

00:09:14: die haben einfach nur Geld

00:09:16: und fangen dann Märkte aufzukaufen mit einer M&A-Strategie.

00:09:19: Und sind dann auf einmal der Weltmarktführer

00:09:21: für Fahrtenbücher digital oder für irgendwas anderes.

00:09:24: Gefühlt ist es so, dass es in Deutschland sehr selten machen.

00:09:27: Ich weiß nicht, wie es bei euch in der Branche ist,

00:09:29: aber ich vermute mal, dass du es bestätigen kannst.

00:09:32: Klar, also das war natürlich auch der Impulse für uns,

00:09:34: weil praktisch all unsere Webbewerber

00:09:36: haben eben dann verkauft.

00:09:38: An Amerikaner, an Spanier, UK, an Asiaten.

00:09:43: Und das ist natürlich ein logischer Schritt irgendwann.

00:09:48: Aber wir haben für uns gesagt,

00:09:49: unser selbstständiger Reise ist noch nicht zu Ende,

00:09:52: wir wollen weitergehen.

00:09:53: M&A macht ja in vielerlei Hinsicht Sinn,

00:09:56: auch die Firma zu verkaufen.

00:09:57: Das will ich gar nicht in Frage stellen.

00:09:59: Aber ich glaube, dass oft Firmen zu früh verkauft werden,

00:10:01: weil man denkt, man will jetzt irgendwie Absicherungen haben,

00:10:04: was auch vollkommen verständlich ist.

00:10:05: Aber wir sehen uns,

00:10:07: auch wenn wir mit Unternehmern sprechen, immer als Spargangspartner,

00:10:10: zu sagen, was kann man noch mal noch anderes machen?

00:10:13: Kann man vielleicht auch zu kaufen?

00:10:14: Kann man vielleicht mit der Bank die Aquisitoren machen,

00:10:17: ohne dass man jetzt in den Gesellschaften aufnehmen kann?

00:10:19: Also dieses ganzheitliche Bild ist uns schon noch wichtig.

00:10:23: Und es war aber auch ganz gut für uns selber mal die Erfahrung zu machen.

00:10:27: Wir sind ja schon auch Berater,

00:10:29: dass wir selber eben auch zugekauft haben, dieses Gefühl,

00:10:33: es kann auch schief gehen.

00:10:35: Das kannte ich ja gar nicht so richtig,

00:10:37: weil man immer nur Berater war.

00:10:38: Wenn man selber dann Geld in die Hand nimmt und Anteile abgibt

00:10:42: und ein neues Team dazu bekommt, eine neue Mannschaft,

00:10:44: eine neue Kultur,

00:10:45: das war ganz eine gute Lernkurve auch für mich selber persönlich.

00:10:48: Wir sind auch in Deutschland ja nicht so Berater-Affinus,

00:10:51: mein Gefühl.

00:10:52: Ich weiß noch mal, wenn man für 15 Jahre mal gelacht hat,

00:10:54: jeder Amerikaner hat einen Psychologen.

00:10:56: Und hier in Deutschland hat ja noch keiner,

00:10:58: das hat sich anzwischen auch ein bisschen geändert,

00:10:59: weil ich habe ja auch zwei Firmen verkauft ohne M&A-Berater.

00:11:03: Und ich bin mir heute sicherer denn je,

00:11:04: dass mich das sehr viel Geld gekostet hat.

00:11:07: Weil du bist ja als operativ tätiger Unternehmer,

00:11:09: Familienunternehmer wie auch immer,

00:11:11: bist du im Tagesgeschäft drin.

00:11:13: In dem Moment, wo du einen Prozess startest,

00:11:15: für einen Verkauf, für einen neuen Mitgesellschaft,

00:11:19: reist dich das ja normalerweise aus dem Tagesgeschäft,

00:11:21: weil du musst Dinge tun, die du vorher nicht getan hast

00:11:24: und jeder, der aktiv sich an Unternehmen beteiligt

00:11:26: oder Unternehmen übernimmt, hat ja Frage-Listen,

00:11:29: willtestiert die Jahresabschlüsse sehen.

00:11:31: Also gibt es ja auch hunderte Tausende von Unterlagen.

00:11:34: Es muss einen Datenraum geben.

00:11:35: Es gibt am besten nicht viele E-Mails, denen und hergehen,

00:11:37: sonst alle Fragen und Antworten sollten ja verbrieft sein.

00:11:40: Es geht ja auch zum Schluss um Recht und Recht,

00:11:42: was auch in einen Vertrag gegossen werden muss.

00:11:44: Und das ist ja genau der Punkt, wo ihr ins Spiel kommt.

00:11:46: Als Mittelständler hat man immer Angst vor Beratern.

00:11:49: Das ist ja halt so mein Gefühl.

00:11:51: Genauso wie jemand, der einem Mobil kauft,

00:11:53: Angst vor dem Markler hat, weil der Markler kostet ja Geld.

00:11:55: Aber man vergisst, glaub ich, immer,

00:11:57: den ihr hat ja auch einen Job.

00:11:58: Und die Güte und Qualität, wie er seinen Job erledigt,

00:12:01: wie er dich in Verhandlungen unterstützt,

00:12:03: wie er dir vielleicht auch erklärt,

00:12:04: dass die Klausel im Kauf vertragt,

00:12:06: dir keine Angst machen sollte, wenn du garantierst,

00:12:08: dass du alle Steuern abgeführt hast

00:12:09: und welche Implikationen sich daraus ergeben,

00:12:11: das könnt ihr denn halt machen.

00:12:13: Ansonsten bist du alleine mit dem ganzen Prozess

00:12:15: und das operative Tagesgeschäft leidet.

00:12:18: Genau das ist ja eine Geschichte, die im Verkaufshall nicht passieren sollte.

00:12:20: Klar, absolut.

00:12:21: Den Dastungsfunktion ist eine.

00:12:23: Ich sag das immer so, die Abwehr muss stehen

00:12:28: und aber der Angriff muss immer auch Tore schießen,

00:12:29: der Angriff muss immer auch da sein.

00:12:31: Und ich glaube, jede Firma hat auch ihre Schwächen und Themen

00:12:35: und unsere Aufgabe ist ja, die Abwehr dann entsprechend zu stellen,

00:12:39: dass man sagt, was gibt es zum Dinge, die wir mitigieren können.

00:12:42: Zum Beispiel, wenn du eine Technologiefirma bist,

00:12:46: warum nicht vorher mal mit dem Techberater durchzugehen,

00:12:51: zu sagen, wo sind irgendwelche Lücken, die wir arbeiten müssen.

00:12:55: Das heißt, ich bette nicht erwischt praktisch vom Käufer,

00:12:59: sondern ich habe selber die Schwäche erkannt und sagt,

00:13:01: wir haben die Schwäche, aber das ist unsere Lösungsmöglichkeit hierfür.

00:13:04: Also ich glaube, das darf ich nicht vergessen,

00:13:06: dass man eben die Deutungshoheit haben muss,

00:13:10: auch über schwierige Themen.

00:13:12: Und dann ist aber auch Angriff.

00:13:13: Das heißt natürlich auch, begeistern, was ist die Story?

00:13:17: Was kann auch mehr sein, als heute schon da ist?

00:13:20: Was kann mit dem Käufer, mit dem Investor erreichen gemeinsam?

00:13:23: Und da haben wir schon eine große Fündigkeit und Erfahrung,

00:13:27: das auch darzustellen, zu begeistern, zu überzeugen,

00:13:29: in der schicken Unterlage.

00:13:31: Ich habe oft Unternehmer, wenn wir dann diese Semestrememememoranden

00:13:33: geschrieben haben, die sagen dann, wow, das ist meine Firma.

00:13:37: Die ist ja stolz, noch wie immer, überhaupt nicht mehr so angesprochen hat,

00:13:41: dass man einmal gut dargestellt hat, für was man eigentlich steht.

00:13:45: Wir sind halt keine Amerikaner, wir sind schlecht im Eigenmarketing.

00:13:48: Und wenn der typische Unternehmer seine Firma beschreibt,

00:13:51: dann beschreibt er im Durchschnitt, was nicht funktioniert

00:13:54: oder was besser geht.

00:13:55: Aber ich glaube, ihr arbeitet ja auch ganz stark stärken raus.

00:13:58: Was macht ihr sehr gut? Wo seid ihr in eurem Segment?

00:14:01: Also man bekommt ihr auch gespiegelt, wo stehst du eigentlich?

00:14:03: Und das hat der Filmunternehmer auch einen sehr hohen Wert.

00:14:05: Welche Art von Transaktion habt ihr in den letzten 20 Jahren begleitet,

00:14:09: wo du sagst, die könnte man vielleicht schon mal gehört haben

00:14:11: oder die sind ja auch in Erinnerung geblieben,

00:14:12: weil die eben wirklich, die hatten richtig Impact auch?

00:14:15: Also natürlich, große Firmen sind bekannter, wobei nicht immer.

00:14:18: Bekannt sind oft eben die Konsumernirma, die halt,

00:14:23: die alle kennen, weil wir es alle kaufen praktisch, ja.

00:14:26: Also da waren natürlich sehr viele auch so D2C Firmen dabei,

00:14:30: die Quality Group, ESN, Monotrition, zum Beispiel,

00:14:33: die wir über den Verkauf beraten haben.

00:14:35: Erstmal beim Merger, dann beim Zukauf von Grad 7

00:14:38: und dann beim Verkauf an CBC oder man mit so einem Snooks,

00:14:40: wo man kennen, das ist auch ein bekannter Podcast da hier.

00:14:42: Das sind so diese konsumorientierten Firmen,

00:14:45: aber auch Unternehmen wie A&O Hotels,

00:14:48: eine große Erfolgsgeschichte, also Oliver Winter,

00:14:51: ich glaube, wir haben auch ein guter Gast hier in dem Podcast.

00:14:54: Wir freuen uns über alle Intros.

00:14:55: Der O vom A&O praktisch,

00:14:58: der die größte Hostelgruppe Europas aufgebaut hat, zum Beispiel.

00:15:04: Also das heißt, aber es sind noch viele so Hit'n'Champions dabei,

00:15:08: die vielleicht noch gar nicht so bekannt sind.

00:15:11: Ein Beispiel, mit dem wir auch gerade gearbeitet haben, ist hier Bentley.

00:15:14: Die machen eben minimal massive Instrumente,

00:15:18: die man eben so strennt, die dann im Körper reinkommen und alles weiten.

00:15:22: Und da haben wir jetzt zum Beispiel Messuren reingebracht,

00:15:25: KindSight aus Frankreich und das Merz Family Office

00:15:30: und die streben eben jetzt ein IPO an am Nastag in Stockholm,

00:15:33: was wir auch begleiten können.

00:15:35: Weil sie gesagt haben, wir möchten halt nicht an Amerikaner verkaufen,

00:15:38: dann geht die Firma um die Unterhör,

00:15:39: sondern wollen eben in diesem Methec Valley, in Hechingen,

00:15:42: da mehr aufbauen.

00:15:44: Und also das heißt, das ist ja auch die große Privileg,

00:15:48: warum man der Job auch so viel Spaß macht,

00:15:50: ist, dass wir eben mit Unternehmen zu tun haben,

00:15:53: die was Tolles aufgebaut haben, die nicht am Ende ihres Weges sind

00:15:56: und wo wir dann helfen können, dass eben der Erfolg weitergeht,

00:16:00: eben richtigen Set-up.

00:16:02: Weil machen wir uns nichts vor, wenn Firmen wachsen,

00:16:05: dann werden Dinge komplexer.

00:16:07: Da muss man sich neu aufstellen,

00:16:08: vielleicht auch im Management, aber auch in den Gesellschaften.

00:16:11: Ich bin so ein großer Fan des Peter-Prinzips,

00:16:13: ich weiß nicht, ob du das kennst.

00:16:15: Hau raus, habe ich bestimmt im Studium gehabt,

00:16:17: meine Dozenten mögen mir verzeihen,

00:16:19: ich kann es jetzt nicht auswendig.

00:16:21: Das Peter-Prinzip kommt aus dem Aged-A-Bereich

00:16:24: und es sagt eigentlich, du wirst immer befördert,

00:16:27: bist zur Unfähigkeit.

00:16:28: Ja, super.

00:16:29: Und das gilt natürlich für Angestellte,

00:16:33: aber es gilt auch für Unternehmen, wenn man kritisch drauf schaut.

00:16:36: Und ich glaube,

00:16:38: zu erkennen, dass möglicherweise der nächste Schritt zu weit ist.

00:16:43: Oder zumindest im Set-up, wo ich heute bin.

00:16:45: Das ist, glaube ich, wichtig.

00:16:48: Und da können wir auch ein Partner sein und drauf gucken

00:16:50: und Lösungen anbieten, damit eben das Peter-Prinzip nicht kommt.

00:16:53: Dass man sagt, ich kann den nächsten Wachstumsschritt nehmen,

00:16:56: aber vielleicht mit einem starken Gesellschaften,

00:16:59: der sich mit Wachstum auskennt.

00:17:01: Und die Frage ist immer,

00:17:02: für uns ja auch in dem Prozess herauszufinden,

00:17:05: wer ist der richtige Partner dafür?

00:17:07: Es kann natürlich eine Strategie sein, der hat Vertiebskanäle,

00:17:11: der hat noch mal ein großes R&D

00:17:15: oder eine große Komplereinzabteilung,

00:17:17: aber Dinge, die du als Start-up oder als mittelständische Unternehmer

00:17:20: nicht hast oder aber in Finanzinvestor sagt,

00:17:22: nee, ich kaufe jetzt nicht irgendwas dazu,

00:17:24: sondern du bist die Plattform,

00:17:26: ich möchte mit dir praktisch,

00:17:27: mit professionellen Neumenmanagement,

00:17:29: den nächsten Wachstumsschritt gehen.

00:17:30: Damit unsere Hörer vielleicht so einen größten Ort

00:17:33: und einen Kopf haben, auch viele Unternehmer dabei,

00:17:35: in welcher Größenordnung verkauft ihr Unternehmen?

00:17:40: Also, wo geht es los und wo war bisher so das Ende?

00:17:43: Die erste Frage ist,

00:17:44: wann ist eine Firma überhaupt verkaufbar?

00:17:47: Weil ob es dann für uns ein richtiges Mandat ist

00:17:51: und wir mehr weit bringen können ist die zweite Frage,

00:17:53: aber ich stelle immer die erste Frage,

00:17:54: wenn jemand zu mir kommt,

00:17:55: dann sage ich erst mal, ich gebe mir euch den Feedback geben,

00:17:57: egal ob ich jetzt mit dir arbeite oder nicht.

00:17:59: Und ich würde sagen, es gibt einen liquiden M&A-Markt,

00:18:04: wahrscheinlich irgendwo so ab zwei Millionen Jahresgewinn,

00:18:07: also vor Steuern und Zinsen,

00:18:09: also EBIT heißt es ja.

00:18:10: Und ich glaube, dann gibt es eben

00:18:13: vor allem auch schon Finanzinvestoren,

00:18:14: die immer so ein bisschen eine Market-Mega-Funktion haben,

00:18:17: weil die ja immer kaufen,

00:18:19: die ja für da sind, ja zu kaufen,

00:18:20: die können nicht nichts machen,

00:18:22: die suchen eben genau auch mittlerweile in dem Segment

00:18:24: schon nach Firmen, die sie entwickeln können.

00:18:27: Oder aber eben auch für Strategien,

00:18:29: ist es eben relevant genug, ne?

00:18:31: Deswegen, das eine ist natürlich der Gewinn,

00:18:32: das andere ist schon auch der Umsatz ein Stück weit,

00:18:34: wahrscheinlich für ein Dienstleistungsgeschäft,

00:18:40: wahrscheinlich so 10 Millionen,

00:18:42: für eine Softwarefirma war ich 5 Millionen,

00:18:45: ab da kann man relevant auch mit Käufern sprechen.

00:18:47: Unabhängig jetzt davon,

00:18:49: dass der Nachfolger aus der Firma die Anteile übernimmt.

00:18:51: Das ist ja kein M&A-Deal dann im weitesten Sinne,

00:18:54: also schon einer, aber eben,

00:18:56: das ist dann in den internen Prozess,

00:18:58: die die Bank finanziert.

00:19:00: Und wir selber sagen,

00:19:03: wir wollen oder können aktiv werden,

00:19:05: irgendwo so ab 25, 30 Millionen praktisch,

00:19:09: da können wir auch mehr Wert bringen,

00:19:11: weil wir in die Käufer Schicht verbreitern,

00:19:14: den Kaufpreis optimieren,

00:19:16: höher bringen,

00:19:17: besser Konditionen verhandeln,

00:19:18: besser Lebensbedingungen.

00:19:19: Und im Durchschnitt sind wir so bei rund 100 Millionen

00:19:22: Transitionsgröße

00:19:24: und nach oben ist da jetzt keine Grenze,

00:19:26: es kann auch gerne ein bisschen ein Milliard und drüber gehen.

00:19:28: Ich glaube, wir fühlen es aber sehr wohl bei den Unternehmen,

00:19:32: wo noch der Unternehmer prägend ist.

00:19:36: Auch häufig nicht zu prägend,

00:19:37: also es ist so gut, wenn er auch eine zweite Führungsebene hat,

00:19:39: aber wo eben noch der Unternehmer entscheidet,

00:19:42: weil wir eben als unternehmerischer M&A-Berater

00:19:45: auch dann der richtige Partner sind,

00:19:46: kulturell, menschlich, um das dann zu begleiten.

00:19:49: Ich wollte gerade sagen,

00:19:50: der Mittelständler, der Klassische,

00:19:52: der Aufseimunternehmen kluckt,

00:19:55: ist ja für euch, wäre er schwer zu verkaufen,

00:19:57: wenn du auch das Gefühl hast,

00:19:58: dass das Unternehmen nur deswegen funktioniert,

00:20:00: weil er da ist und deswegen ist das Thema

00:20:03: jemand, der loslassen kann und will,

00:20:04: auch übergeben kann,

00:20:06: nicht aus einer Notsituation heraus, weil er zu alt ist,

00:20:08: hast du ja gerade auch angesprochen,

00:20:09: zweite Management-Ebene, die auch wollen

00:20:11: und die auch quasi demgegenüber offen sind

00:20:14: und sich auch vielleicht freuen auf den neuen,

00:20:16: auf den größeren, schnelleren Weg,

00:20:17: das ist schon so die Idealkonstellation.

00:20:20: Absolut.

00:20:21: Und ich glaube, es gibt ja immer Gründe,

00:20:24: warum er für immer nicht verkauft werden kann.

00:20:26: Und die kann man auch nicht über Nacht beenden.

00:20:30: Also, es ist eine Abhängigkeit vom Gründern sicherlich.

00:20:33: Also keine zweite Führungsebene oder keinen Nachfolger,

00:20:36: der eben auch mehr ist als nur ein funktionale, guter Mann,

00:20:40: jemand, der auch eben eine Firma führen kann,

00:20:42: eine Strategie entwickeln kann.

00:20:43: Das kommt nicht über Nacht,

00:20:45: Leute können da rein wachsen.

00:20:46: Ich glaube, das ist sicherlich wichtig.

00:20:47: Das zweite ist ihr Liegigtasthema,

00:20:50: Abhängigkeiten von Kunden, von Lieferanten.

00:20:54: So, das ist ganz einfach.

00:20:56: Das ist natürlich für den Käufer immer schwer einzuschätzen,

00:20:59: ob die Abhängigkeit bestehen bleibt

00:21:02: oder ob man die mitigieren kann dann.

00:21:04: Und da ist natürlich auch unsere Aufgabe,

00:21:06: um die Unternehmen zu sagen,

00:21:08: wie kannst du daran arbeiten mittelfristig?

00:21:10: Oder wir können kurzfristig auch das Ganze dann

00:21:12: in der Transaktion beschreiben oder erklären,

00:21:16: damit dann die Käufer doch happy sind mit den Abhängigkeiten.

00:21:19: Aber ich glaube, ich habe das einfach mal abgesehen,

00:21:22: glaube ich, ist schon immer die Frage auch,

00:21:24: hat dieses Unternehmen eben Boehrpotenzial,

00:21:26: keiner will hier auf der Spitze einsteigen.

00:21:28: Jeder möchte eben noch die Firma noch weiterentwickeln

00:21:30: und da muss eben der Marktwachs zum Hergeben.

00:21:33: Die Produkte müssen gut sein, da muss noch was Neues dazukommen.

00:21:36: Und die Mannschaft muss in der Lage sein,

00:21:38: das auch sprechen, umzusetzen.

00:21:39: Aus dem Prozessen, die ich kenne, war es auch immer so,

00:21:41: dass die Interessenten gesagt haben,

00:21:42: wen könnten wir denn noch zu euch dazukaufen?

00:21:45: Weil klassischerweise der Käufer,

00:21:46: ob es ein Private Equity-Fonds oder eine Strategie,

00:21:48: natürlich sagt, wie geht es weiter?

00:21:50: Also eure Firma ist ein guter Staat, aber wie geht es dann weiter?

00:21:53: Und ansonsten, wenn so eine Firma ready für Verkauf ist,

00:21:55: da sind dann Themen wie kein Klumpenrisiko bei den Kunden,

00:21:58: gerne Testziertäheresabschluss,

00:22:00: wenn du sagst, 2 Millionen Ebit oder auch 20 Millionen Umsatz,

00:22:02: dann kommst du auch schnell im Bereich,

00:22:04: wo ein Testziertäheresabschluss dann quasi jedes Jahr folgen muss.

00:22:07: Das heißt, dann könnt ihr schon gut arbeiten.

00:22:09: Alle gesunden, mittelständischen Unternehmen

00:22:12: sind auch typische Verkaufskandidaten,

00:22:13: weil sie auch natürlich ein gewisses Risikomanagement haben

00:22:16: und weil die im Regefall so aufgebaut worden sind,

00:22:18: dass sie auch noch für Generationen halten.

00:22:20: Das ist schon ein gutes Produkt, auch in der heutigen Zeit.

00:22:23: Absolut. Und Unternehmen fragen mich oft,

00:22:25: was muss ich jetzt noch irgendwie anpassen von Verkauf?

00:22:29: Ich sage immer, mach es so,

00:22:30: als wenn die Firma weiter selbst führen würdest.

00:22:32: Also nicht richtig verstellen jetzt,

00:22:35: wenn die Investition sinnvoll ist,

00:22:37: dann macht die trotzdem, auch wenn du vielleicht verkaufen möchtest,

00:22:39: dann muss man halt das erklären, weil ich doch bereinigen,

00:22:41: so ein bisschen in den Zahlen, was da gemacht worden ist.

00:22:44: Aber ich glaube schon, diese Langfristigkeit,

00:22:47: die mittelständische auch ausmacht,

00:22:49: das ist ja auch das faszinierende,

00:22:51: um zurückzukommen auf meinen Familien zu nehmen,

00:22:53: das Bezug, den ich auch habe.

00:22:55: Ich glaube ja, dass ja immer das Gedanke mitspielt,

00:22:59: dass es auch die Kinder übernehmen könnten,

00:23:01: oder vielleicht nicht die Kinder,

00:23:03: aber vielleicht auch so mal so erlotierte Kinder aus der Firma.

00:23:08: Das heißt, der Gedanke ist doch ein schöner auch,

00:23:11: zu sagen, wir möchten das langfristig weiterentwickeln.

00:23:14: Und so sind diese Firmen aufgebaut.

00:23:17: Und das ist ja das Tolle ja auch dann für,

00:23:19: wenn dann Investoren dazu kommen,

00:23:20: dass die Sehne etwas Gewachsenes,

00:23:22: dass eine Kultur, dass eine Struktur da,

00:23:24: und da wollen die ja mitspielen.

00:23:26: Und schlaue Finanzinvestoren sagen ja auch,

00:23:28: wir möchten ja ganz viel ändern,

00:23:30: wir möchten ja nur vielleicht was lösen,

00:23:32: dass jemand an der Stelle verkaufen möchte,

00:23:34: also möchte drin bleiben.

00:23:35: Das machen wir alles.

00:23:36: Und am liebsten ist den doch,

00:23:37: dass sie einfach eine Erfolgsweg mitfahren können,

00:23:40: mit dabei sein können,

00:23:41: und gar nicht so viel anpassen müssen.

00:23:43: Ich glaube, die Idee ist das Grund,

00:23:44: dass es ja auch, wenn du so zum Miele zum Beispiel guckst.

00:23:48: Bei Miele wurde immer Generationen im Eckhern Unternehmen gebaut.

00:23:51: Dieses Unternehmen dient heute der Familie.

00:23:53: Das heißt, alle, die dort irgendwie beteiligt sind,

00:23:56: Verwandt waren, geerbt haben und so weiter,

00:23:58: partizipieren heute noch in diesem großen Unternehmen Miele.

00:24:00: In der Realität würde ich aber ganz oft sagen,

00:24:03: dass die Familie dem Unternehmen dient.

00:24:05: Also ich behaupte mal,

00:24:06: dass das typische mittelständische Unternehmen

00:24:08: ganz viel davon sehrt,

00:24:09: dass eben über die Maße hinaus dort Zeit,

00:24:13: Liebe investiert wird.

00:24:14: Und man sich aufreibt,

00:24:15: deswegen wahrscheinlich auch seine Kinder, wen ich sieh.

00:24:18: Und jetzt so ein Unternehmen spielt immer die entscheidende Rolle.

00:24:21: Und vielleicht kann denn auch so ein Exit wirklich helfen,

00:24:23: dass du sagst, okay,

00:24:25: das Unternehmen dient nicht der Familie länger als Eigentum,

00:24:28: aber der Verkauf des Unternehmens dient der Familie

00:24:30: auf 1, 2, 3 Generationen hinaus,

00:24:32: das Leben abzusichern.

00:24:34: Ich glaube, das kann ja auch ein Grund sein.

00:24:36: Ansonsten gibt es ja auch genug Leute,

00:24:38: die quasi unter der Last des eigenen Unternehmens

00:24:40: irgendwann nicht mehr können.

00:24:41: Habt ihr bestimmt auch,

00:24:42: dass das keine attraktive Verkaufsposition,

00:24:44: das so ein bisschen das Problem.

00:24:46: Und meistens hat man ja dann auch nicht geregelt,

00:24:47: wer macht jetzt weiter in der zweiten Management-Ebene.

00:24:50: Aber in der Größenordnung, wie unterwegs seid,

00:24:51: ist es ja im Regelfall schon sehr professionell.

00:24:53: Absolut. Das ist ja auch gewachsen über die Jahre.

00:24:55: Und ich erlebe auch, dass die Unternehmen heute viel stärker

00:24:57: auch auf diese Themenachten, Skalierung

00:25:00: und wie sie in der Organisation noch aufsetzen.

00:25:02: Trotzdem bin ich ja ein großer Fan von M&A,

00:25:04: so wie ich nicht M&A-Berater geworden.

00:25:05: Also das heißt, das Schöne ist ja,

00:25:07: dass mir der Transaktion, was erreicht werden kann,

00:25:10: was eben selber nicht möglich ist,

00:25:13: sondern eben Integration in eine große Organisation,

00:25:17: in der wir mehr Möglichkeiten für das Team hier damit zu spielen.

00:25:21: Ich glaube, und natürlich auch eine Absicherung,

00:25:24: ein Kaufpreis, der eben auch dann den Wert der Gebundenheit realisiert.

00:25:28: Das ist ein Punkt,

00:25:30: der dann oft Unternehmen natürlich auch ein bisschen umtreibt.

00:25:33: Sie haben dann viel Jahre gearbeitet

00:25:35: und auf einmal ist da echt ein Wert, der ist aber gebunden.

00:25:38: Und wir wissen alle, als Unternehmer,

00:25:40: es können noch mal harte Zeiten kommen

00:25:42: und dann auf einmal gefangen zu sein,

00:25:44: da drin keine Absicherung zu haben.

00:25:46: Das ist schon wichtig, dann zu sagen, okay,

00:25:48: ich möchte eben eine Realisierung haben,

00:25:50: ich möchte mich diversifizieren.

00:25:53: Das ist ein wichtiges,

00:25:54: unternehmensches Thema auch irgendwann.

00:25:56: Aus seiner Erfahrung heraus,

00:25:57: das ist ja manchmal, ich bin ja sehr neidisch auf den Job,

00:25:59: den du hast in meiner Welt, guck dir mal von außen rauf

00:26:02: und sie natürlich die ganze viele schlimme Arbeit,

00:26:04: sondern man sieht die gute Arbeit,

00:26:06: du triffst ja die ganze Zeit über Unternehmer.

00:26:09: Ganz, ganz oft Inhaber auch von Unternehmen.

00:26:11: Was zeichnet deiner Meinung nach diese Menschen aus?

00:26:14: Also, gibt es irgendwelche Eigenschaften,

00:26:16: wo du sagst, die fallen mir immer wieder auf?

00:26:18: Es kann ja auch Verbissenheit sein oder so was,

00:26:20: aber das sind so die drei, vier Attribute, die ich sagen würde,

00:26:23: die tauchen schon immer wieder auf in der Geschichte.

00:26:25: Ich glaube, wir sind schon überwiegend Menschenfänger,

00:26:27: weil die einfach so eine Organisation begeistern

00:26:30: und es mal auf Gründen hier auch.

00:26:33: Wie verrückt muss man sein,

00:26:34: um eine Firma zu gründen,

00:26:36: mit allen Risiken, die dazugehören.

00:26:38: Und das schaffen sie ja nur, wenn sie eben einfach mitziehen können.

00:26:41: Die Mitarbeiter, die ersten Vermieter, die Investoren, die Bank,

00:26:46: dieses Charisma,

00:26:47: vielleicht kommt das aus auch mit der Zeit erst,

00:26:49: aber das ist schon, das sind schon unglaublich faszinierende Menschen,

00:26:53: unterhaltsam.

00:26:54: Die haben was zu erzählen.

00:26:56: Eben auch nicht nur die Aufs, also auch die Abs,

00:26:59: und wie sie da durchgekommen sind,

00:27:01: wie sie noch mit dem Referanten gesprochen haben,

00:27:03: für den Englachtstalungsziel,

00:27:04: damit sie nicht Inselweinsanwälten mussten,

00:27:07: das ist überall der Fall.

00:27:08: Ich sage immer, ich muss keine Netflix gucken,

00:27:10: weil ich hab das jeden Tag,

00:27:12: weil ich genau die Geschichten erlebe mit Unternehmern,

00:27:14: die sie mir erzählen,

00:27:15: aber wo ich eben dann auch über einige Monate

00:27:17: den Weg mitgehen dürfen,

00:27:18: mit denen, wenn wir die Transition begleiten.

00:27:20: Das Zweite,

00:27:22: ich sehe schon auch diese,

00:27:24: so wie ich sagen,

00:27:26: diese, diesen Drang nach Perfektion,

00:27:29: das muss nicht unbedingt sein,

00:27:31: dass jetzt alles perfekt ist,

00:27:32: aber es gibt Dinge, die sind den wichtig.

00:27:34: Das Produkt nochmal, nochmal,

00:27:37: nochmal besser machen, ja.

00:27:38: Da fehlt noch irgendwas.

00:27:39: Die sind extra mal zu gehen.

00:27:41: So sind nicht zufrieden zu geben

00:27:44: mit der ordentlichen Lösung,

00:27:47: das muss super werden.

00:27:47: Wahrscheinlich auch auf so ein bisschen

00:27:48: Micro-Management,

00:27:49: also sehr tief im Detail trotzdem drin,

00:27:51: auch bei einer großen Firma erstaunlicherweise oft.

00:27:53: Was ich auch oft sehe,

00:27:55: dass hier einfach auch gute Storyteller sind.

00:27:57: Also ganz ehrlich,

00:27:59: bin ich bereit mehr auf das ganze Vorhör

00:28:00: der die Präsentation,

00:28:01: aber wenn wir dann dabei sind

00:28:02: und jemand erzählt seine Geschichte,

00:28:04: es ist immer wieder geil.

00:28:05: Du hast ja vorhin auch von dem Johannes erzählt,

00:28:06: von Snox zum Beispiel,

00:28:07: namten der Snox begleitet,

00:28:09: der macht ja viel im Social Media Bereich.

00:28:12: Und ich glaube, das ist ja auch ein super Beispiel.

00:28:14: So weit ich das mitbekommen habe,

00:28:15: sind die beiden ja noch Gesellschafter der Firma,

00:28:17: glaube ich, auch zum ordentlichen Teil.

00:28:20: Und auch nachdem ihr einen neuen Gesellschaft

00:28:21: damit reingebracht habt,

00:28:22: der sicherlich Secondaries,

00:28:24: also quasi den Gründen dann ein bisschen Geld gebracht hat,

00:28:26: aber auch Geld in die Firma investiert hat

00:28:27: oder ihm Dinge bereitstellen konnte,

00:28:29: die die Firma bis da nicht hatte,

00:28:30: hat die Firma jetzt nochmal

00:28:31: einen richtig, richtig großen Schluck aus der Pulle genommen.

00:28:34: Auch weil Johannes ist, wie er ist, oder?

00:28:36: Also einfach, weil er auch seine Firma gut verkaufen kann,

00:28:39: weil er im Social Media Bereich auch ganz viel richtig macht.

00:28:41: Das ist ja Menschenfänger Deluxe

00:28:43: nochmal auf einem anderen Level.

00:28:44: Also 100, 200 Leute für den Unternehmen zu begeistern,

00:28:46: die für dich arbeiten,

00:28:47: ist etwas, das findet in deinem Büroräumen statt.

00:28:49: Aber Fans, Follower schafft,

00:28:51: zu generieren, ein Produkt zu haben,

00:28:53: was ja zum Schluss im Kern ein Socken sind.

00:28:55: Sehr gute Socken, by the way.

00:28:56: Aber das ist ja trotzdem unglaublich.

00:28:59: Daraus, also jeder hat ja schon 100 Jahre

00:29:00: früher Socken verkauft.

00:29:02: Und er hat es trotzdem geschafft,

00:29:03: eine Outperformance zu erreichen,

00:29:04: einen Markt, wo alle gesagt hätten,

00:29:06: der ist eigentlich gesättigt.

00:29:08: Ja, und ich glaube, diese Verrücktheit,

00:29:12: die kommt mir auch dazu,

00:29:13: wer öffnet einen Kaffee in Mannheim,

00:29:16: ins Dessonox-Kaffee.

00:29:18: Und das ist so,

00:29:20: ich glaube, nochmal auf die,

00:29:21: darauf zurückzukommen, auf die Eigenschaften.

00:29:24: Ich glaube auch, dieses rastlose,

00:29:26: immer was, was geht noch?

00:29:28: Und wenn ich mir dich anschaue hier,

00:29:29: allein wenn du unten am Tür siehst,

00:29:31: wie viele Firmen da sind noch,

00:29:33: die Business Angels.de,

00:29:34: du machst deine Immobilien,

00:29:36: jetzt machst du diesen Mittelsdars Podcast.

00:29:38: Ich glaube, so einfach diese Sorge,

00:29:43: dass es einem langweilig wird.

00:29:45: Ja, bei mir ist das ja wirklich,

00:29:46: ich mag einfach die Menschen.

00:29:48: Und das geht dir genauso.

00:29:49: Also du guckst ja so in deinem Leben,

00:29:50: mit wem verbringst du gerne Zeit.

00:29:52: Und du bist ja,

00:29:53: ich bin eben ganz oft bei Unternehmern thematisch

00:29:55: und nicht bei Unterlassern.

00:29:56: Aber ich bin auch jemand,

00:29:57: wenn ich am Wochenende mit den Kids unterwegs bin,

00:29:59: eher der Typ, ich lad die alle aus Fahrrad quasi

00:30:02: und dann fahren wir vier Eisdielen ab

00:30:03: und dann gibt es auch wirklich nieder Eisdiele Eis.

00:30:05: Ich möchte dann auch irgendwie Strecke machen.

00:30:07: Ich möchte irgendwie, dass es ein cooler Tag wird,

00:30:09: mich auf die Malediven zu legen 14 Tage,

00:30:12: das macht halt keinem Spaß.

00:30:13: Das bin ich nicht.

00:30:14: Und du hörst ja auch nicht auf nachzudenken.

00:30:16: Also gefühlt Rad hat ja selbst im Schlaf alles weiter.

00:30:19: Diese Rastlosigkeit, was du beschreibst,

00:30:22: das ist schon so.

00:30:22: Und das ist eben auch ein Umfeld,

00:30:24: in dem ich mich wohlfühle.

00:30:25: Und deswegen auch der Podcast.

00:30:26: Ich wollte unbedingt was für mich machen,

00:30:28: was es mir ermöglicht,

00:30:30: in der Arbeitszeit.

00:30:33: Die Leute zu treffen, die ich eh mag

00:30:34: und wo ich auch merke, dass mich der Austausch weiterbringt.

00:30:38: Hey, du hast schon mal internationalisiert, hör ich zu.

00:30:40: Hey, du hast so einen unglaublich großen Kanal

00:30:42: in sozialen Medien, YouTube oder eben auch Instagram.

00:30:46: Hör ich immer zu, hör mir das an.

00:30:48: Also diese Neugier auf was machen andere?

00:30:50: Und das ist ja auch Thema dieses Podcasts.

00:30:52: Ich möchte wissen, wie du schaffst mit einem Produkt,

00:30:55: was jeder seit 100 Jahren trägt, 100 Millionen Umsatzen machen,

00:30:58: was ist an deiner Socke besser als an den anderen?

00:30:59: Und da gibt es quasi ein Materialthema,

00:31:01: aber vielleicht auch ein Typ Markenthema.

00:31:03: Ja, ein Typ Markenthema und ich glaube schon auch am Ende,

00:31:09: ich weiß gar nicht, ob man Intelligenz braucht,

00:31:11: aber schon ein bisschen Bauernschläuhe.

00:31:12: Ja, es gibt da sehr smarte Leute, die genau erklären,

00:31:15: wie es funktioniert und wie nicht,

00:31:16: aber nie eine Firma gründen könnten.

00:31:18: Guck dich an, gibt ja Avin und TradeDoubler

00:31:23: und alles große Firmen.

00:31:24: Und du bist einfach, machst mit AdSale,

00:31:27: bist so der Angreifer.

00:31:29: Und hier ist ja kein Geschäftsgeheim,

00:31:31: ist der Verraten hier.

00:31:32: Wirst du wahrscheinlich eh nicht so einfach weitergeben können.

00:31:35: Aber du hast einfach einen Weg gefunden in diesem Highfish-Becken,

00:31:39: eine tolle Firma aufzubauen, die tolles Geld verdient.

00:31:41: Weil du Dinge anders machst.

00:31:43: Genau, du hast es gelernt zu überleben.

00:31:45: Und ich sage immer, wenn man etwas über 20 Jahre tut,

00:31:48: denn sollte man den Anspruch haben, darin besonders gut zu sein.

00:31:51: Also uns geht es deswegen heute recht gut,

00:31:54: weil andere auf den Weg verkauft haben,

00:31:56: vielleicht auch pleite gegangen sind,

00:31:58: weil vielleicht auch andere Unternehmen von externen Managern

00:32:00: geführt werden innerhalb eines Konzerns.

00:32:02: Und hier ist es halt noch so, jede Zeile Kot

00:32:04: habe ich gedanklich zumindest begleitet

00:32:06: und kenne auch jede Schublade in diesem Unternehmen.

00:32:09: Und musste aber eben auch schauen,

00:32:11: wie ist es jetzt auf einmal ein testiertes Jahr,

00:32:13: das Abschluss machen zu müssen.

00:32:15: Das stimmt schon.

00:32:17: Was sind denn für dich die zwei, drei Typen,

00:32:19: die kleben geblieben sind?

00:32:21: Also wo du wirklich sagst,

00:32:23: daran erinnere ich mich unglaublich gerne.

00:32:25: Das war eine richtig coole Transaktion

00:32:27: einfach Weltklasse. Es ist schwierig, zwei rauszugreifen, weil wir so viel

00:32:32: Firmen schon beim Verkauf beraten haben. Aber ich will trotzdem mal ein paar nennen,

00:32:35: wo ich auch weiß, dass sie sich irgendwie freuen wird. Der Milchland ist auch

00:32:40: sehr diskret. Ich finde, unsere Kunden möchten, das wäre aber gar nicht drüber sprechen.

00:32:45: Ich glaube, einen, den ich wirklich beeindruckend finde und fand, ist der

00:32:50: Jörn Windler. Er war glaube ich mal Paintball-Weltmeister. Meistens haben

00:32:57: die auch irgendwie schon was gemacht haben. Was unternehmerisch noch so sportlich ist vorher.

00:33:01: Er war eigentlich Anwalt und der war dann beim Finanzenester bei Ammar Partners.

00:33:07: Ammar kennt man ja auch. Da hatten die allige Beteiligungen verkauft, aber hatten

00:33:11: einen noch in Leer-Ost-Frieslands. Die machten halt Personenwachdienst für

00:33:20: Baustellen und so. Also keiner hat sich diese Firma wirklich gekümmert mehr.

00:33:25: Und Jörn hat gesagt, ich mache das Ganze und ist dann von Hamburg nach Leer-Ost-Friesland

00:33:30: gefahren und hat diese Firma vollkommen technologisch aufgestellt. Und hat

00:33:35: daraus einen Tech-Firma gebaut, die eben Videoüberwachung macht für

00:33:40: Baustellen, Logistikzentren. Ich fand einfach, dass er das so smart gemacht hat.

00:33:44: Er hat heute über 1000 Türme da, wo die eben die Kameras drauf sind.

00:33:48: Bauwatch, ne? Ja, Bauwatch der Holländer praktisch und diesen Video-Guard.

00:33:52: Okay. Er hat eben Bauwatch schön angegriffen und hat eben eine Gesamtlösung

00:33:57: geschafft, eben mit Control Room, wo praktisches Ganze dann, wo die

00:34:02: bewacht wird, mit KI, weiß, wer dann rumläuft. Es ist ja viel auch immer schon da.

00:34:07: Man muss eben nur gut asymplieren und dann hat er es geschafft, eben aus einem Markt

00:34:11: zu bauen eigentlich, weil ein Wachschutz, ein menschlicher Kostalt pro Tag 100 Euro

00:34:18: und der Yoga-Guard kostet 11 Euro. Und damit sagt doch jeder, wenn die Baustelle

00:34:25: stillsteht, weil irgendwas geklaut worden ist, ja. Und auch da, was ist das größte

00:34:30: Problem bei Überwachung? Die Falschalame. Die verursachen ja die

00:34:35: großen Kosten da. Er hat einen Weg gefunden, diese Falschalame zu reduzieren.

00:34:39: Zum Beispiel, wenn dann halt morgens um 7 Uhr auf die Baustelle kommt, dann ist

00:34:43: wahrscheinlich kein Einbrecher, sondern eben der Rudi, der früh in der Schicht ist

00:34:46: und sagt das System "Hallo, bis so weit ich früh dran" heute, machen wir mal das Sicherzusteben

00:34:51: aus und so haben wir dann ein sehr schönes System aufgebaut und das ist ein

00:34:56: Hittenschampion. Haben wir von gutem Geld verkauft, ein Adsecure an Alarmierungsunternehmen.

00:35:01: Hätten wir eigentlich behalten sollen. Also, ich glaube, es war ein schöner Exit für alle,

00:35:05: alles ein Happy und der Johann ist da gut eingebunden, die sind diese Gruppe. Und ich

00:35:11: fand einfach ihn so beeindruckend, weil er einfach diesen, von Scratch diese Firma eben

00:35:15: aufgebaut hat, die es ja schon gab, aber eben neu gedacht hat. Und das ist ein großes Thema ja auch

00:35:20: im Mittelstand. Das ist immer Digitalisierung, KI, überall sind große Möglichkeiten da.

00:35:25: Wir wissen ja alle noch gar nicht, was das kommt, ob uns zukommt diese Welle. Und das gibt es eben

00:35:31: nicht erst seit gestern, sondern schon seit vielen Jahren, wo man eben das mitdenken muss in

00:35:35: Geschäftsmodellen. Ja, und der zweiten, den ich vielleicht erwähnen kann, auch kürzlich,

00:35:41: das ist der Jan Seifried, der, ja, der hat natürlich, der Unternehmer hat dann irgendwann

00:35:50: diese Domäne gekauft, kurz mal weg aus dem Unisterumfeld und hat damit dann ein Geschäft

00:35:59: aufgesetzt, um kurz reisen zu etablieren. Da kam Corona, da hat er auch einmal wirklich in,

00:36:06: in, ist einmal reingeguckt, ins Ungemach und dann aus Corona raus sind sie schön gewachsen.

00:36:12: Und was ich bei ihm so toll fand, ist, wir haben uns dann gesprochen, weil die Firma verkaufen

00:36:17: wollte oder einen Partner reinholen wollen. Und da haben wir natürlich gesagt, vielleicht kann

00:36:21: man auch dann für einen dazu kaufen noch, können sagen, du kannst ja so bei einem Bild machen als

00:36:25: Investor. Da meinte er ja, ja den von Kurzelau, den kenne ich doch, den treffe ich doch mal.

00:36:31: Hat denen dann praktisch überzeugt, dass wir eben kurz mal weg und Kurzelau praktisch

00:36:36: gemeinsam gleichzeitig verkaufen. Denn Nummer eins und Nummer zwei im Markt und natürlich,

00:36:40: der Markt ist natürlich dominiert vom Booking, ist ja wie bei euch ja auch die großen Player,

00:36:44: aber eben in der richtigen Nische der harnstarken Player zu schaffen, das war eben dann das Spannende.

00:36:50: Und ich glaube, was, was ich so beeindruckend fand, dass er diese, mal diesen Vertrauen

00:36:56: eben in den Zerwebbewerber dann zusammengehen, das Aufzubauen mit den Gesellschaften dazu begeistern.

00:37:04: Und wir haben es dann verkauft an Home to Go. Auch ein Börsemotiv zu unternehmen.

00:37:09: So ist es, ja, da kann man jetzt Aktien kaufen von. Und da haben wir halt gesehen, dass

00:37:16: diesen eine gute Heimat ist, weil sie eben so gut sind wie ein Finanzinvestor und trotzdem aber auch

00:37:22: Ahnung haben von Schäbel. Ja, und jetzt ist er von Frankfurt nach Berlin gezogen, er meint es

00:37:27: ernst praktisch, ja, aber noch näher, preis an Home to Go.

00:37:30: Jetzt bist du ja als Typ, also man merkt, du sprichst schnell. Die meisten Leute, die schnell

00:37:35: sprechen, denken auch sehr schnell. Das heißt, du wirst dich wahrscheinlich sehr gut in fremde

00:37:39: Geschäftsmodelle eindenken können. Das ist wahrscheinlich auch eine, du wirst ja viele der

00:37:43: Kunden erst mal kennenlernen, bevor sie euch mandatieren. Das ist ja wahrscheinlich einer der

00:37:47: Jobs, den du im Alltag hast. Wie supportest du dich denn selbst? Also was machst du für dich?

00:37:52: Ich kann mir vorstellen, den Arbeitssack hat jetzt selten acht Stunden. Du reist wahrscheinlich

00:37:55: sehr, sehr viel, würde ich sagen. Was ist so dein Ausgleich? Also wo ist so dein Rückzugsort,

00:38:01: wo du sagst, okay, die Kraft für das, was ich eigentlich den ganzen Tag mache, das ziehe ich

00:38:05: aus. Bei manchen ist es eine Sportmeditation. Was ist denn so deins? Also ich glaube, eine meiner

00:38:09: Geheimnisse ist, dass ich seit jeher mit dem Fahrrad zur Arbeit fahre. Lustige Weise schon seit dem Kindergarten.

00:38:16: Ja, also ich fahre seit nämlich drei Jahre alt, bin mit dem Fahrrad zur Arbeit. Es war nie anders.

00:38:21: Und diese frische Luft, morgens, ich habe einen kurzen Arbeitweg, ich war morgens ja meist in Hamburg,

00:38:29: an der Alster und Eppendorf eben runter ins Finlandthaus an die Binnenalster. Es gibt

00:38:36: keinen Tag, der nicht schön ist. Auch wenn es stürmt und regnet, da gibt es halt Regenklamotten

00:38:40: und Regenradar. Immer wenn es zu arg regnet, dann trinkt man einen Kaffee zu Hause und fahrt

00:38:45: danach dann los. Aber diese frische Luft jeden Tag zu haben. Ich habe in 24 Jahren Karlsruhe,

00:38:51: habe ich einen Krankheitstag und natürlich ein Unternehmer, der tendet weniger krank. Das ist

00:38:57: schon so, aber ich habe mich nicht total krank zur Arbeit geschleppt jetzt und dieses zu haben als

00:39:03: Ausgleich jeden Tag. Ich glaube, das ist wichtig. Und das zweite gibt es einen Alter, ich bin jetzt

00:39:09: da auch über 50 schon. Es ist sehr wichtig, gegen den körperlichen Abbau anzuarbeiten. Ich habe

00:39:16: einen Person Trainer, den Jan Ebert und das Tolle an dem ist, das ist kein Typischer Person Trainer.

00:39:23: Wir hatten, glaube ich, einen 1,3 Abbie, der studiert und für mich ist es eher so ein unterhaltsamer

00:39:31: Gesprächspartner. Wenn wir Gewichte dann stemmen, dann reden wir viel auch über seine Ernährungsberatung,

00:39:38: seine App, die er baut. Das ist sehr inspirierend und den treffe ich zusammen die Woche. Der kommt

00:39:43: eben morgens zu mir um halb sieben nach Hause. Das heißt für mich, die Hürde ist so gering und

00:39:49: der Aufwand. Das heißt, ich frühsteg halt ein bisschen später, ich stehe bei der Füllungstunde

00:39:53: früher auf, habe den morgens zu Hause bei mir im Wohnzimmer stehen praktisch. Das heißt,

00:39:57: du investierst quasi auch in dich selbst, für sich und für die Total Schlauhalte. Investierst du

00:40:03: auch in andere oder sagst du ganz ehrlich, das erlebe ich auch sehr, sehr oft. Den höchsten

00:40:08: Return habe ich lustigerweise immer, wenn ich in mich selbst investiere und deswegen investiere

00:40:12: ich persönlich relativ wenig in andere. Klar, es gibt viele Unternehmen, haben auch mal eine

00:40:16: Mobilität oder sowas, aber es ist schon so, dass sie das meiste Geld in ihr eigenes Unternehmen stecken.

00:40:21: Ist das bei dir auch so? Also dann klar, in deine Person selber, Personal Trainer und so, kostet

00:40:25: auch alles Geld. Ja, also ich glaube, mein wichtigstes Asset ist schon Karlsquare. Und deswegen

00:40:32: habe ich alle Burggräben drumgegraben, dass die Burg nicht irgendwie eingenommen wird. Das heißt,

00:40:39: zu mich schon auch, ich schlafe ruhig mit einer hohen Liquidität. Ich muss mein Geld nicht verbuddelt

00:40:44: in Immobilien, die dann da nicht loskriegsten der Krise. Und unser Geschäft ist zyklisch. M&A ist

00:40:51: das zyklischste Geschäft, weil das erste, was ich aufhört, zu machen, wenn die Krise kommt,

00:40:54: ist Firmen zu kaufen oder zu verkaufen. Da ich das weiß, ist es für uns immer nur Chance. Jede Krise

00:40:59: ist sicher als Chance, weil ich dann praktisch die guten Leute halten kann. Wir haben ein unglaubliches

00:41:06: ULP Brain Power, ein junger Associate, der bei uns seit 4, 5 Jahren ist, der 20 Firmen verkauft.

00:41:13: Den rauszusetzt, nur weil gerade man der rauer Wind herrscht, nie im Leben. Und deswegen ist für

00:41:20: mich erstmal wichtig, dass ich eben ruhig schlafen kann, auch in schwierigen Zeiten unsere

00:41:25: Mannschaft halten, weil der nächste Aufschwung kommt bestimmt. Das ist so ein bisschen normal,

00:41:29: da wenn aus. Was Investitionen angeht, wenn man so sieht, also ich habe wahrscheinlich ein klassisches

00:41:36: ETF Portfolio und ein paar einzelne Aktien, weil ich denke, da bin ich besonders schlau,

00:41:41: mal klappt es, mal klappt es nicht. Und ich mache noch Investments in Start-ups, aber wirklich nur da,

00:41:49: wo ich über den Gründer kenne, wo ich auch lernen möchte auch. Zum Beispiel, ich habe vor ein paar Jahren

00:41:54: als KI noch gar nicht so gehypt war, wollte ich wissen, wie KI eigentlich funktioniert. Und da

00:41:59: kam der Gründer von Mind Peak, der Felix Farber. Und da hatte ich vorher beim Verkaufberaten an

00:42:05: Stillfront, der Gamesfirma, war dann ein Offiz-Rat am Nachtstag in Stockholm, da kommt

00:42:10: das Bezug auch nach Stockholm auch hin, aber damit der Firma, die den Verkaufberaten hat

00:42:16: gemirrt haben praktisch so. Und der kam zu mir und sagt, Marc, ich will jetzt KI machen,

00:42:21: Bildverarbeitung, Diagnostik, weil ich glaube, das wird ein großes Thema werden. Und wir machen

00:42:26: bei Karlsquer machen wir ja pro Jahr so rund 100 Millionäre, weil wir verkaufen so rund 60 Firmen.

00:42:31: Ihr macht pro Jahr 100 Millionäre. Ja, also ordentliche Millionäre, also nicht eher zwei

00:42:38: Stellen. Wenn das der Oliver Sambort, hat er vor 20 oder 15 Jahren gesagt, ich habe schon die und die

00:42:43: Millionäre gemacht, 100 ist auf jeden Fall eine sehr ordentliche Zahl. Man muss dazu sagen,

00:42:46: die haben schon selbst gemacht, wir helfen der Beile zu realisieren, die Allbescheidenheit. Und

00:42:51: die waren auch vorher nicht arm, weil die Firmen auch doch gut vorlaufen. Du hast ja auch gute

00:42:54: Cash-Los, aber eben dann, wenn dann wirklich diese Realisierung ist, das heißt, wir haben ganz

00:43:00: viel Neureiche, die irgendwie Geld haben, Erfahrung haben, Netzwerk haben und den langweilig

00:43:05: ist, latent. Und deswegen kommt Felix Farber zu mir, weil er weiß, ich kann ihm dann bei den

00:43:11: Business Angels helfen, die er so braucht. Das Schöne ist ja, ich bin ja auch ein viel beschäftigter

00:43:16: Mensch. Ich habe keine Zeit, in die Digitales zu machen, aber ich habe Leute dazu, die sich

00:43:20: auskennen. Also da haben wir einigen aus dem Laborumfeld gehabt, die auch ihr Daten so fügen

00:43:25: gestellt haben dann für Mind Peak und weitere tolle Unternehmer und so. Und da haben wir dann,

00:43:30: habe ich dann investiert, weil ich wollte wissen, nicht aus dem Lehrbuch, sondern von Unternehmer,

00:43:36: KI, was heißt das eigentlich genau? Und jetzt geht es wieder eher sagen, ja klar, aber das war vor

00:43:41: drei oder vier Jahren. Und was es schöner war, dass Felix mir dann immer gesagt hat vor zweieinhalb

00:43:47: Jahren, weiß im Markt, ist es schon nicht so einfach, ne? Wir haben jetzt eine KI, aber so

00:43:51: ein Laborart, der hat sieben KI's im Kopf. Und der kann sieben Sachen auf einmal gut machen. Und

00:43:57: ich habe diesen ganzen klassischen, diese Euphorie und dann der Dauner, dass man nicht so weit,

00:44:01: schnell vorankommt, bis zum Punkt, wo er meinte zu mir, Marc, jetzt haben wir zum ersten Mal bei

00:44:07: den Studien, sind wir besser als der Arzt. Also was wir alle denken, dass es ja auch kommt mit

00:44:11: ChatGbt, dass irgendwann der Verhandler besser ist als der Miller, die KI Verhandler, das haben

00:44:19: sie jetzt ein bisschen diagnostisch geschafft. Und das heißt, für mich, warum mache ich die Investments

00:44:23: auch um Geld zu verdienen, aber ich mache es auch um zu lernen und weil es auch große Freude

00:44:29: bereitet, auch wieder dabei zu sein, Dinge mitzugeben praktisch dann. Businessaufbau,

00:44:33: Ausbau, Netzwerk, einfach in gute Leute investieren. Wo du selber sagst, das ist ein Mindset, das

00:44:38: kenne ich, das kann ich, das verstehe ich, das ist meinem vielleicht auch ähnlich oder dem, wo ich

00:44:42: so auch sehe, jeden Tag, das zeichnet erfolgreiche Unternehmer aus. Ich glaube, in den kann man

00:44:45: investieren, also schon eher auch eine Bauchgefühlgeschichte ganz oft. Ja, wir haben auch Gefühl. Irgendwie

00:44:50: sind es gute Typen und aber ich glaube auch, ich finde das Thema gut und wichtig. Jetzt nur wegen

00:44:56: der Rendite, da würde ich jetzt sagen, dann mache ich lieber ETFs und dann ist alles gut, aber es

00:45:02: muss schon auch was sein, wo ich mich identifizieren kann. Genau, wenn denn das Geld mal weg ist,

00:45:06: das bleiben ja risikobahaftete Investments, dann ist es ebenso, dann bist du aber auch trotzdem

00:45:11: unerfahrungreicher. Absolut. Wer waren denn in den letzten 20, 30 Jahren so, sagen wir mal,

00:45:17: klassischerweise Mentoren? Also wo du selber gesagt hast, da konnte ich ganz viel von mitnehmen,

00:45:22: das hat mir auch noch mal vielleicht ein bisschen Schwung gegeben oder da denke ich gerne dann

00:45:25: zurück oder die konsultiere ich vielleicht sogar heute noch, das sind echt gute Sparringspartner,

00:45:29: manchmal wenn ja auch Mentoren Sparringspartnern, da sind die Leute, die ja so im Kopf geblieben

00:45:33: sind. Ich fange mal ganz früh an, weil wir hatten gerade 50 jähriges Juillet von meinem Gynasium

00:45:38: und habe ich meinen alten Physiklehrer wieder getroffen. Ben hat Kunst und ich glaube, da war

00:45:43: ich jetzt, das war eine Oberstufe für den Physikleistungskurs und ich fand einfach die Art und Weise,

00:45:48: wie er uns geführt hat, da würde ich nur sagen, habe ich mir Dinge abgeschaut. Eine Anegdote,

00:45:54: ich habe mal eine Klausur nachgeschrieben irgendwo in der Sammlung, ich hätte natürlich betrügen können,

00:45:58: ohne Ende und er guckt mich an und sagt, Marc, ich vertraue deine Ehrlichkeit. So, nie im Leben

00:46:05: hätte ich das enttäuscht. Und deswegen auch jetzt als Unternehmer, meine Mitarbeitern,

00:46:12: ich mit Leuten haben, die nicht vertrauen kann. Ich muss nichts kontrollieren, klar,

00:46:16: ich mache Qualitätsüberprüfungen, aber ich vertraue, dass er auch entscheiden kann,

00:46:20: wie viel Homeoffice ist gut oder nicht gut. Das ist so ein bisschen, was ich von Bernard

00:46:24: Kuhnzme mitgenommen habe, dass man, wenn ich Menschen erwachsen behandle, dann sind sie auch

00:46:30: Erwachsene. Ja, Vertrauen ist eh das höchste Gut, meiner Meinung nach. Dann sehe ich meinen

00:46:35: Vergottlehrer-Professor, ich habe auch viel auf Vergott gespielt und er hat mir gezeigt, wie ich dann

00:46:41: das Beste aus mir rausholen kann und es gab ihm noch jemanden, der noch besser vergottgespielt hat.

00:46:46: Aber er hat mir gesagt, unser Aufgabe ist, dass du bei dem Konzert jetzt den besten Marc Miller

00:46:52: gibst, den du kannst und dann ist es gut. Es gibt einfach so ein bisschen auch eine Leichtigkeit,

00:46:59: wenn man sagt, ich habe mein Bestes gegeben und dann kann ich mir nichts, keine Vorwürfe machen.

00:47:04: Wenn das halt dann nur für Silbergerechter nicht vergoldet, dann trotzdem kann ich mich über

00:47:08: Silber freuen. Aber du hast auf dem Niveau auch Vergott gespielt. Ja. Okay, also wenn ich mal einen

00:47:14: Vergotspieler brauche, dann komme ich auf dich zurück. Wird wahrscheinlich nicht so häufig der Fall

00:47:17: sein, aber wir können gerne mal Kamm Musik zusammen machen. Und hat dir damit natürlich auch vor

00:47:22: Drucksituation etwas Angst genommen und hat gesagt, pass auf, das Leben geht weiter. Du gibst einfach

00:47:27: dein Bestes, das Ergebnis spielt gar keine Rolle. Das Leben geht dann auf jeden Fall weiter. Ich habe

00:47:32: natürlich auch dann Vergottkonzerte gespielt, vor 2000 Leuten, vor dem Bundespräsidenten, der

00:47:38: zu Besuch war. Also das Thema Lampfieber, also natürlich müssen wir doch alle auf Punkten

00:47:46: genau performen. So, wenn man ein großes Projekt gewinnen möchte als Unternehmer,

00:47:51: wenn du eine wichtige Verhandlung hast. Und das habe ich schon auch gelernt auf der Bühne. Man

00:47:58: steht dann drin, man läuft raus und dann die selbst zu berauchen, so ein bisschen an dem Gefühl

00:48:05: zu spielen. Ich glaube, sich zu freuen, dass man das machen darf. Das habe ich da beim Vergotsspielen

00:48:10: sicherlich mitgenommen und über meinen Vergott Lehrer. Und dann vielleicht so in den, wenn ich

00:48:17: auf mein Berufsjahr schaue, da war das schon sehr stark, natürlich auch Michael Moritz,

00:48:25: mein Mitgründer. Der Berliner Partner von euch, ne? Ja, der war ja, also Berliner Partner stinkt

00:48:31: schon ganz gut, weil der kam ja auch Anfang der 90er nach Berlin. Eine kleine Angehdote,

00:48:39: hat Praktikum gemacht beim demokratischen Aufbruch, Tür an Türmen, Angela Merkel,

00:48:44: also als sie war Student und war dann bei der Treuhandanstalt. Und hat dann, er hat ein sehr

00:48:50: starkes Thema M&A reingebracht bei uns. Wollte ich grad sagen, das war M&A at its best,

00:48:54: da war ja nicht viel. Da waren tausende Firmen, die immer verkauft wurden, du kommst da aus dem

00:48:58: Osten, du weißt ja, wie das war. Man stelle sich vor, was für ein Konfigurprogramm für M&A-Berater,

00:49:04: die gab's ja so gar nicht. Als ich bei Deutschland Bank war, war M&A, das kannte man gar nicht. Da hat

00:49:11: der Steuerberater das gemacht. Das ist eine Zunft, die erst entstanden ist. Klar, es gab die großen

00:49:16: Investmentbanken in den USA und für Börsengänge, aber so dieses klassische Geschäft, das eben

00:49:22: mittelstellende Unternehmen und Wachstumsfirmen Start-ups gibt, die verkauft werden müssen. Das

00:49:28: ist eben in Deutschland richtig angekommen mit der Treuhand. Also vielen Dank auch da für die

00:49:32: Wiedervereinigung und für den Anschub für unsere Branche. Und war ja doch voller Chancen auch

00:49:38: diese Zeit. Und deswegen war Michael immer praktisch sehr stark auf Berlin bezogen,

00:49:42: ursprünglich in der Luxemburger. Und als sie dann Cat-Cat oder Karlsberg gegründet haben,

00:49:47: da war immer die Frage, grübt man das in Hamburg oder Berlin? Und hat sich Michael in

00:49:52: der Hamburgerin verliebt und deswegen ist dann Hamburg geworden. Aber erst dann, als wir gesagt

00:49:58: haben, wir möchten das Büro in Berlin aufmachen, das war ja irgendwann so 2017,

00:50:01: 2018, ist er dann nach Berlin gezogen und hatte immer die Wohnung in der Gnesebeckstraße.

00:50:07: Deswegen, als wir auch jetzt ein Location gesucht haben in Berlin, da haben wir nur was in

00:50:12: Schrottenburg gefunden. Das war das Einzige, was adäquat war. Karlsberg ist wie der gute Anwalt

00:50:18: unter Juwelier eben auf dem Kuhdamm über Tiffany's. Ich sage mal, wir kommen bei uns,

00:50:22: wir kommen bei uns bei Prackfest. Aber auf Tiffany's kann man bei uns machen.

00:50:25: Ihr habt ein wunderschönes Büro, also ich würde sagen, eines der schönsten Altbaubüros,

00:50:30: was wir in Berlin haben. Und das ist ja auch von der Einrichtung sehr geschmackvoll. So stellt

00:50:35: man sich ja auch ein M&A-Berat davor. Am Ende des Tages geht es um viel Geld, es geht um Unternehmen.

00:50:40: Und bei euch fühlt man sich trotzdem sehr, sehr familiär aufgehoben, weil ich muss ja auch sagen,

00:50:45: euer Team dürfte ich ja schon kennenlernen, durfte auch den einen oder anderen Event besuchen.

00:50:48: Das macht ihr alles sehr ordentlich, sehr verständlich und trotzdem merkt man in der Sekunde,

00:50:53: dass das hochgradig professionell ist. Absolut. Und ich glaube, was ist denn dann nicht unser Anspruch?

00:51:00: Wir natürlich geht es um die besten Menschen und Brains für Transaktionen, wir investieren

00:51:06: allermeisten in unsere Mannschaft, indem wir einfach gute Leute holen, sehr stark rekrutieren an

00:51:13: Universitäten. Ihr bekommt auch die besten, oder? Also das ist ja ein so ein Punkt, um den ich auch

00:51:18: etwas neidisch bin. Ihr seid ja eine Branche, die sehr stark im Aufwind ist, die sehr angesextisch

00:51:23: geprägt ist, also auch so wie Investmentbanking bei Banken. Private Equity ist schon auch der Bereich,

00:51:29: wo ganz viele Leute, die sehr clever sind, einen sehr schnellen Prozesse haben, auch sonst Richtung

00:51:34: Beratung und Co. gehen würden, also verbrieft akademisch auch einen sehr guten Hintergrund haben.

00:51:38: Die bewerben sich schon bei euch. Die bewerben sich bei uns und wir merken natürlich auch viel dafür.

00:51:44: Wir sind sehr präsent. Ich mache viel Vorträge und bin da. Ich war jetzt gerade in der Uni Münster,

00:51:50: auch ein ganz toller Unternehmer mit Sven Geug. Da war ich dann an der Uni mit dem Unternehmer,

00:51:54: mit seinem Nachfolger und hat seine Geschichte erzählt. Ich hatte schon an dem Abend schon 20

00:51:58: neue LinkedIn-Anfragen und fünf Bewerbungen. Also das heißt, wir versuchen natürlich auch das zu

00:52:03: transportieren, wie unglaublich spannend der Job ist. Und ich glaube, wir reden ja hier über

00:52:07: Mittelstars und Mittelstands. Das große Privileg, was wir haben für unsere Mitarbeiter, dass sie

00:52:12: mit den Unternehmern arbeiten dürfen. Und die werden nicht versteckt im Kämmerlein, die sitzen

00:52:16: mit am Tisch, die sind in der Videokonferenz dabei, kriegen das mit und nicht nur erst ab WP oder

00:52:21: Direktor, sondern aber ab Analyst. Und das finden die spannend. Die kommen zu uns, die könnten

00:52:26: vielleicht, keine Ahnung, würden sie zur Unternehmensberatung gehen, noch große Konzerne beraten

00:52:33: oder bei großen Investmentbanken, das geht sein. Aber die wollen es eben nicht. Die wollen nicht

00:52:37: Konzern M&A machen. Die wollen mit den Unternehmern arbeiten. Und das ist was wir zu bieten haben.

00:52:43: Und die können bei uns das Leben lang machen. Ich mache es ja auch schon jetzt fast ein Leben lang,

00:52:47: aber sie können auch für uns fünf Jahre machen und dann gründen sie was. Weil da haben sie das,

00:52:51: die haben gesehen, wie Unternehmer sind, die Anschauung. Das kann man keiner Business-Kuh lernen.

00:52:55: Und die haben auch gelernt, wie man das ganze Handwerkzeug, im Businessplan,

00:53:00: Investorengespräche, das kennen die alles. Also es ist schon eine sehr gute Ausbildung. Oder sie

00:53:04: gehen eben ins Private Equity, das ist auch ein klassischer Weg, weil sie eben dann sagen,

00:53:08: jetzt investiere ich eben, weil wir sind ja intermediär. Wir beraten den Prozess und das ist

00:53:12: für einige auch reich zu sagen, ich möchte eben auch mal selber als Investor auftreten. Aber um es

00:53:16: abzuschließen nochmal mit dem Büro, also die besten Leute, die best Detect. Also wir haben alle Tools,

00:53:24: Merch Market, Pitchbook, wir haben Templify, das ist ein sehr gutes Tool, um sehr gut Charts zu

00:53:31: erstellen, sehr skalierbar. Wir testen auch mit KI jetzt, wie man Texte-Steller generieren kann.

00:53:37: Also da gucken wir, was geht und was auch nicht geht. Aber da wollen wir eben alles liefern,

00:53:42: das beste Set-up für die. Viel der Arbeit, die bei euch anfällt, ist ja Analyse, Datenaufbereitung,

00:53:49: Präsentation, also ganz ganz viel Datenaufbereitung ist das Thema bei euch. Daten verstehen, Daten

00:53:55: interpretieren, interpolieren, muss alles gemacht werden. Klar. Und da kann sie ihr KI helfen bei

00:54:01: diesen Support-Funktionen. Und da müssen wir immer gucken, dass wir dran bleiben, dass wir die

00:54:04: neuesten Themen mitnehmen, weil wir das beste Ergebnis haben wollen für den Unternehmer. Und

00:54:09: dann, das Letzte ist natürlich dann das Umfeld. Vieles heute virtuell geworden, das heißt die

00:54:15: Erstansprache, die ersten Interaktionen sind bei Videokonferenz. Aber dann der Workshop, die

00:54:22: Verhandlungen, die ist eben dann im Büro und das Büro soll bestmöglich sein, das ist unser

00:54:28: Maschinenraum. Und da soll man sich wohlfühlen, da soll Platz sein, da soll man atmen können,

00:54:32: in einem schönen Ort. Und natürlich, wenn der Firma für viel Geld verkauft wird,

00:54:37: da macht man das nicht irgendwie im Industriegebiet, sondern in einem schönen Rahmen auch,

00:54:42: wo man sagt, der ist angemessen der Qualität der Firma. Du hast ja gerade schon gesagt,

00:54:47: du betreibst diesen Job schon seit mehr als 20 Jahren mit Begeisterung und du kannst diesen Job

00:54:53: auch noch eine ganze Weile machen, wenn ich das richtig verstanden habe. Ihr seid in einer

00:54:57: Partnerschaft organisiert. Den Job würde ich schätzen, kann man schon bis 65, 70 machen,

00:55:03: weil es ja ein Menschenjob ist, wo man auch nicht zwangsläufig auch schon im Büro sitzen muss,

00:55:06: wenn man auf der Welt interessante Menschen treffen kann. Ihr seid heute eine der größten

00:55:10: M&A-Boutique in der Welt. Es ist ja schon so. Ist nachfolge ein Thema für dich? Oder glaubst du,

00:55:16: bei dem Konstrukt der Florian Heinemann hat das auch schon gesagt, wir haben ja so ein Konstrukt,

00:55:20: das ist eine Partnerschaft, da geht man auch geregelt raus. Wie glaubst du,

00:55:23: wie das für die nächsten 15, 20 Jahre wird? Ich habe mich mit dem Thema zum ersten Mal beschäftigt,

00:55:28: als ich eingeladen war auf meinem Familienthema Kongress. Es ist mir zum ersten Mal klar geworden,

00:55:33: dass wir auch irgendwie ein Familienunternehmen sind. Mein Anspruch ist, dass wir was bauen,

00:55:38: was nachhaltig ist, was bestehen kann, vielleicht auch über Generationen. Und jetzt habe ich zwei

00:55:46: Söhne. Die sind jetzt 15 und 17 und unsere anderen Partner haben auch Kinder, die zum

00:55:51: Teil auch schon Praktikanten bei uns waren. Ist ganz lustig, wenn die dann zu uns kommen.

00:55:55: Ich glaube, ich würde meinen Söhnen nicht überfordern wollen, damit dass sie jetzt irgendwie

00:56:02: da einsteigen müssen. Gerade auch, also der kleine Programmierer, der kleine ist ja schon 15 ja auch,

00:56:07: der macht Peiten, der war auch schon bei Mind Peaking Praktikum. Er hat so viele Sachen im Kopf,

00:56:13: ich werde es zufällig ja sagen, gerade jetzt in dieses Unternehmen, das Fahrtas eintreten möchte.

00:56:17: Mark, wir bilden aus. Und eigentlich von jungen Menschen alle nach Berlin. Du weißt, wenn bin

00:56:22: ich der erste Ansprechfahrt, also wir bilden natürlich auch Informatik aus, gar kein Problem.

00:56:26: Ja, also er ist ein großer KI-Experte. Er kennt sein Markwert, glaube ich. Und der große,

00:56:32: der Johnny war auch schon bei uns Praktikanten. Ich glaube, inhaltlich und das würde den Spaß

00:56:37: machen. Das ist noch ein spannender Job. Das finden die auch spannend. Also auch kleiner waren,

00:56:42: wenn sie bei uns in den Verhandlungsraum kommen, dann fangen sie an zu verhandeln. Dann fragt

00:56:46: der Kleine, was dann ist, USP? Wir haben es total aufgesogen. Du baust kleine M&A-Monzer auf.

00:56:52: Das Gute ist, wir haben so viele junge Menschen bei uns, dass wir keine Nachfolge in der Familie

00:56:59: brauchen. Das wäre zufällig und es wäre auch schön. Und wenn die sicherlich, die können

00:57:04: sicherlich M&A-Berater werden, aber die müssen nicht Nachfolger werden, weil das können

00:57:07: manche andere besser. Und wir haben jetzt gerade zwei Partner dazu bekommen, den Nils und den

00:57:16: Sebastian. Die haben bei uns als Analysten oder Praktikanten angefangen und haben den ganzen

00:57:21: Weg gemacht. Der Nils war auch mal ein paar Jahre weg, aber woanders in London, bei anderen

00:57:29: M&A-Beratungen. Und dann hat er gemerkt, dass bei uns das Gras doch grüner ist. Und das heißt,

00:57:35: wir haben natürlich auch das Thema mit der alten Struktur. Der Michael und der Casper,

00:57:41: es sind jetzt 58, glaube ich. Ich bin einfach 50. Der Daniel, der auch heimkommt bei uns,

00:57:49: ist als Associate, der auch Partner geworden ist, sehr erfolgreich. Der ist so Mitte 40, Nico auch

00:57:56: Mitte 40 und da haben wir eben den Sebastian und den Nils, die jetzt eben in 30ern sind. Und es

00:58:03: kommen so viele tolle Leute nach. Ich glaube schon, dass wir schaffen können, eine Firma aufzubauen,

00:58:09: die auch mit jungen Partnern auch langfristig funktionieren kann und die nicht verkauft

00:58:15: muss oder auch zu kaufen kann. Und wir haben eben jetzt auch geschafft mit dem Büro in USA,

00:58:21: mit Susan und Kub, ganz tolle Partner, dass wir eben auch da vertreten sind und Plattform haben,

00:58:26: die eben auch hoffentlich, ich glaube auch langfristig funktioniert. Und deswegen ist eher der

00:58:31: Gedanke, Gäuinkonzern eben, die Firma zu halten, zu entwickeln und natürlich dann irgendeine neue

00:58:37: Rolle zu gehen. Wir machen ja wirklich unser Geschäft noch mit Fleisch und Blut. Also wir

00:58:41: sind mitten in der M&L-Schlacht dabei. Natürlich haben wir ein tolles Team, was uns auch dann

00:58:46: eben hebelt, eben die Datenräume macht, die Investments im Moranten, die Finanzmutter,

00:58:50: der keinem wünschen, dass ich das machen würde. Ich bin derjenige, der halt dann

00:58:54: Zusammenhängen erkennt, verkaufen kann, Vertrauen hat im Markt und dessen Kombination. Und wir

00:58:59: haben alle noch einen Job nebenher. Ich bin auch CMO bei Karlsquer und das mache ich

00:59:03: vor allem, ich sage bis 90, hoffentlich. Super. Also genau wegen Leuten wie dir,

00:59:07: möchte ich diesen Podcast machen. Ich liebe es, dieser ganze Raum ist voll mit positive

00:59:12: Energie. Da ist jemand, der ist älter als 50, der muss auch nicht mehr jeden Tag aufstehen

00:59:18: und arbeiten gehen, der hat aber Bock drauf. Und ich finde es ja wirklich super bewundernswert.

00:59:22: Da seid ihr natürlich auch präsentiert für von der beruflichen Ausrichtung, dass ihr gesagt habt,

00:59:26: wir drehen den Spiel jetzt um, wir lassen uns nicht kaufen, wir haben alle Hebel in der Hand,

00:59:31: um selbst zu kaufen. Es ist ein mutiger Schritt, das heißt nur, das eine ist ja zu wissen, wie es

00:59:34: funktioniert, das eine andere Assistenz zu machen und privat dafür zu haften. Also von daher

00:59:39: mega Glückwunsch. Also wir beide kennen es jetzt auch schon seit mehr als zehn Jahren. Du hast uns

00:59:45: quasi begleitet, wo wir noch ein bisschen kleiner waren und andersrum genauso. Was mich noch

00:59:48: interessieren würde und was wir gerne unseren Zuhörern und Zuhörerinnen auch weitergeben,

00:59:51: ist ein Lifehack. Da kannst du dich jetzt noch in Ruhe konzentrieren. Ich habe nämlich einen,

00:59:55: den ich unbedingt weitergeben muss, um auch den unternehmerischen Schmerz zu teilen. Meine

00:59:58: Lehrer haben immer zu mir gesagt, meine Handschrift ist sehr, sehr schlecht und ich soll mir um

01:00:02: Hüls will eine gute Assistenz suchen, weil es ist einfach katastrophal, was da autografisch rauskommt

01:00:06: und lesen kann man es auch nicht. Davon können meine Mitarbeiter ein Leasing, ich schreibe

01:00:10: für jeden Mitarbeiter zum Geburtstag quasi eine handgeschriebene Karte, meistens in Ziffern,

01:00:14: dass denn Leute die schon länger hier arbeiten. Jetzt kann man sich in etwa vorstellen, wenn ich

01:00:19: Fahrtenbuch führe, was wirklich super erneuigend ist und gar keinen Spaß macht, aber ich habe es

01:00:23: trotzdem gemacht und ich habe es wirklich gemacht und nicht nachgetragen und dann reißt du die beim

01:00:27: Finanzamt ein und kriegst dir Dinger um die Ohren geschlagen und dann hast du irgendwann mit dem

01:00:31: Leiter das Finanzamt zu einem drei-Stunden-Termin, weil es wäre typischerweise Jahre geprüft,

01:00:35: die schon sechs, sieben, acht Jahre zurückliegen. Du weißt aber, wenn die Prüfung nicht funktioniert,

01:00:39: funktioniert quasi auch die Folgejahre, wenn die nicht gut laufen und das willst du auch nicht

01:00:42: nachversteuern. Also habe ich dem Finanzamt gesagt, wir können uns nicht jedes Jahr streiten,

01:00:47: was soll ich tun? Das Finanzamt sagt, Herr Seidl, es gibt sehr gute digitale Fahrtenbücher,

01:00:50: meistens nicht kostenlos, nutzen sie die einfach. Und ich muss wirklich sagen, es ist einer der

01:00:57: größten Lifehacks für mich, den ich Jahrzehnte lang ignoriert habe, mir so ein digitales

01:01:02: Fahrtenbuch zu kaufen, was ja an das Auto angeschlossen wird und dann kannst du wirklich

01:01:05: mit wenigen Klicks dieses Fahrtenbuch ausfüllen und es ist quasi auch voll abrechenbar und

01:01:11: nachvollziehbar und es hat vor allem ein sehr, sehr schlaues Regelwerk. Das heißt, es schlägt

01:01:16: dir auch vor, das ist die Rückfahrt von der Hinfahrt oder das ist dein täglicher Arbeitsweg,

01:01:20: das heißt, es lernt auch mit dir, mit jedem Kilometer mit. Das ist quasi wirklich mein Lifehack,

01:01:25: den ich guten Gewissens weitergeben kann. Ich bin total begeistert und von daher,

01:01:30: vielleicht ist dir auch einer eingefallen, aber das wäre meiner.

01:01:32: Was für mich Life-Changing war, ist Thema Management von Push-Benachrichtigungen. Es gibt

01:01:42: ein super einfaches Tool, wahrscheinlich kennt auch jeder hier am Podcast. Man kann einstellen,

01:01:46: den Silent-Modus im iPhone, den habe ich eingestellt, von 22 bis 7 Uhr kriege ich keine Benachrichtigungen.

01:01:55: Keiner Leibenerrichtigung, das heißt, weder Push-Nachrichten aus einer App heraus,

01:01:59: noch WhatsApp. Okay, stille. Ja, auch keine Anrufe, kann man kann einstellen, wenn man sehr wie

01:02:05: ist, dass die Frau durchkommt. Mein Job ist ja so Karlske and Nevers Leaps. Ich gehe immer,

01:02:11: wenn ich morgens aufstehe, ist mein Postfach voll, weil die halt einen Silicon Valley dann

01:02:17: anklangten. Zeitzonen, genau. Ihr macht damit der ganzen Weltgeschäft. Und auch lange arbeiten.

01:02:22: Aber um 22 Uhr, ich bin nie mehr der früh ins Bett geht und früh aufsteht, das ist ein bisschen der

01:02:29: Early-Bird. Aber ich habe ab 22 Uhr, habe ich praktisch den Kopf frei und das ist so beruhigend,

01:02:35: ich schlafe gut. Das Schlimmste, was dann passieren kann, ist, kommt dann nochmal in der E-Mail rein.

01:02:39: Ein Projekt ist gerade in Schieflage, der würde ich am Nacht auch nicht mehr ändern können,

01:02:43: aber ich schlafe da nicht. Und der gute Schlaf, ich bin nur gut, wenn ich ausgeschlafen bin. Das hat

01:02:49: mir geholfen. Bloß das Thema, wenn dann E-Mails reinkommen, dass sie nicht angezeigt werden.

01:02:54: All diese Sachen auch tagsüber. Diese ganzen Unterbrechungen hat versucht zu minimieren.

01:02:58: Der andere Lifehack, ich bin großer Bahnfan. Natürlich sind unsere Kunden oft eben auch in

01:03:04: die Metropolen, das ist ein Low-Brainer. Und ich steige lieber morgens um 6 Uhr in den Zug,

01:03:08: als mich an der Hamburger Security durch zu zwecken oder Berliner. Da bin ich halt auch trotzdem

01:03:13: 10 in Frankfurt und Köln und sonst irgendwo. Aber dann ist ja der Punkt, viele milischen

01:03:20: Unternehmen sind eben nicht in Frankfurt, sondern in Bickenbach oder wo auch immer. Und da ist

01:03:29: mein Luxus, den ich mir leiste, ich kenne nur 6th My Driver, auch keine Werbepartnerschaft mit 6th,

01:03:35: aber diesen 6th My Driver, den einzugeben und dann kommt der praktisch, holt mich ab. Ich

01:03:42: habe vielleicht eine Stunde Fahrt dahin, ich kann da arbeiten, voll produktiv und ich kann auch

01:03:47: einen eingeben, wenn er mich wieder abholt. Das höre ich oft auch so Out-Sourcing-Themen. Also

01:03:52: im Endeffekt nimmst du die Kombination aus Bahn, weil du in der Bahn auch arbeiten kannst und fährst

01:03:56: damit die Hauptstrecken und die zentralen Punkte an und von da aus nimmst du dir dann quasi 6th und

01:04:01: lässt dich dann zum Kunden fahren und auch wieder abholen, damit du da nicht organisieren musst.

01:04:04: Wahrscheinlich ist es teurer, aber doch günstiger, weil ich dann die Zeit nutzen kann. Ja, das

01:04:11: Out-Sourcing-Themen höre ich ganz, ganz oft. Dass Leute sagen, für mich war der größte Luxus

01:04:15: Dinger-Out-Sourcing, das fängt bei der Putzfrau an, dann hat man irgendwann Hilfe bei den Kindern

01:04:19: vielleicht auch und dann nimmt man eben auch so eine Dienstleistung in Anspruch, wo man sagt,

01:04:22: das kostet zwar ein gewisses Aufgeld, aber es ist ja immer noch kein Privatjetflug,

01:04:26: sondern es ist irgendwie machbar und das macht für mich total viel Sinn. Mark, mega, mega Podcast.

01:04:34: Vielen, vielen Dank für deine Zeit. Für euch Anne, vielen, vielen Dank natürlich auch,

01:04:39: dass ihr heute wieder zugehört habt. Ihr könnt uns auf YouTube sehen, ihr könnt uns auf allen

01:04:44: relevanten Podcasts natürlich hören. Ich bedanke mich, wünsche euch eine erfolgreiche Woche, bis bald.

01:04:49: [Musik]