Das Airbnb für Eigentum: Ferienhäuser neu gedacht | Nikolaus Thomale von MYNE Homes bei Mittelstars

00:00:00: Du bist mit deinen Freunden und deiner Familie im Urlaub.

00:00:02: Irgendeiner nach der ersten Flasche war hin und sagt irgendwie,

00:00:04: "Wir wirst nicht schön für immer hier zu bleiben."

00:00:06: Dann wird eine WhatsApp-Gruppe aufgemacht.

00:00:07: Da werden sich irgendwelche Idealister und Immerskaut

00:00:09: längst durch die Gegend geschickt und so weiter.

00:00:11: Aber es kommt halt nie dazu.

00:00:12: Deswegen passiert das vielleicht, wenn du das irgendwie erbst oder so.

00:00:15: Aber dieses Mit-Eigentum als solches,

00:00:18: das ist einfach wahnsinnig kompliziert.

00:00:20: Und wir machen es einfach nur einfach.

00:00:22: Und das ist die Innovation dahinter.

00:00:23: Da stehen wir mir jetzt ganz, ganz viele Fragen.

00:00:25: Ja, cool.

00:00:26: Ich fang mal einfach aus.

00:00:28: "Mittlestars", der Mittelstand und Unternehmerpodcast.

00:00:31: Ehrlich, direkt und ungefiltert.

00:00:34: Von und mit, Markus Seidel.

00:00:37: Moin und herzlich willkommen

00:00:39: zu einer neuen Folge der "Mittlestars".

00:00:41: Mein Name ist Markus Seidel.

00:00:42: Heute zu Gast ist Nikolaus Tomale.

00:00:44: Und wir erzählen die Story,

00:00:46: wie es ihm aus dem wunderschönen Bayern nach Ostok verschlagen hat.

00:00:48: Warum er als gelernter Jurist trotzdem für 99 Webseiten verticken musste.

00:00:52: Pets Daily aus der Ansaubenz übernommen hat

00:00:54: und heute mit Main den Ferienhausmarkt aufholt.

00:00:57: Nikolaus, herzlich willkommen bei den "Mittlestars".

00:00:59: Danke lieber, Markus, für die Einladung.

00:01:01: Sehr, sehr gerne.

00:01:02: Als ich doch mal in ganz kurzen Worten,

00:01:04: was machst du heute, wer bist du?

00:01:05: Wer bin ich, was mache ich?

00:01:07: Ich bin ein absolut unverbesserlicher Optimist.

00:01:12: Ich bin ein leidenschaftlicher Unternehmer,

00:01:14: mache so einen Unternehmen nach dem anderen,

00:01:17: um irgendein Problem zu lösen, was ich selber habe.

00:01:20: Lebe hier in Berlin.

00:01:21: Mittlerweile seit fast 15 Jahren bin mit einer wunderbaren Frau verheiratet,

00:01:26: habe ein vierweiniges, haareiges Kind, ein Hund.

00:01:28: Und genau, mache im Omic Main, was mit Fähen im mobilen.

00:01:32: Hab allerdings alles ganz anders angefangen.

00:01:35: Und tatsächlich, wie du gerade sagtest,

00:01:37: eigentlich bin ich von Haus aus sozusagen Jurist,

00:01:40: hab allerdings nie als Jurist gearbeitet,

00:01:42: hab während des Studiums angefangen,

00:01:44: so ein bisschen mit Internetgeschichten,

00:01:47: mir mein Taschengeld aufzubessern und bin da drauf hengeblieben.

00:01:50: Hab dann immer irgendwie versucht, Technologie zu nutzen,

00:01:53: um irgendein Problem zu lösen, um irgendwas zu bauen,

00:01:57: was mit Hilfe von Technologie und Digitalisierung

00:01:59: vielleicht ein bisschen besser funktioniert,

00:02:01: bisschen zugänglicher ist als so.

00:02:03: Und genau, so sind wir dann heute bei Main gelandet.

00:02:06: Alles klar, bevor wir die Story von Main erzählen,

00:02:09: mich interessiert natürlich besonders,

00:02:11: weil das hatte ich bisher noch nie,

00:02:12: warum man aus Bayern nach Rostock zieht.

00:02:15: Und dann habe ich ja ungefähr geguckt, wie alt du so bist.

00:02:17: Das muss ja eine relativ spannende Zeit gewesen sein,

00:02:20: so roundabout um die Wände.

00:02:21: Das würde mich eigentlich interessieren, wie kam es dazu?

00:02:24: Ja, es ist tatsächlich so, dass ich mit meinen Eltern

00:02:28: direkt nach der Wende aus dem Süden Deutschlands

00:02:32: und aus dem Westen Deutschlands in den hohen Norden

00:02:35: und in den Osten Deutschlands gezogen bin.

00:02:38: Die haben mich in Kofferraum gepackt

00:02:39: und da war nicht viel mitzureden für den kleinen Nikolaus.

00:02:42: Mein Vater ist damals gefragt worden,

00:02:48: ob er an diesem total spannenden Moment in der deutschen Geschichte

00:02:53: als plötzlich eben diese beiden Länder wieder zusammengewachsen sind.

00:02:58: Und man ja aber auch gemerkt hat,

00:03:00: dass das eben nicht von einem Tag auf ein Andern das Gleiche ist.

00:03:03: Mein Vater war Jurist und ist gefragt worden,

00:03:05: ob er Ostjuristen dabei helfen möchte,

00:03:09: sich jetzt sozusagen dieses Westrecht so ein bisschen anzueignen.

00:03:12: Und hat das als extrem spannende Herausforderung empfunden

00:03:16: und von einem Tag auf ein Andern im Prinzip gesagt,

00:03:19: okay, alle Sachen packen, wir gehen dahin und machen das.

00:03:21: Und hat dann in Rostock ein Notariat aufgemacht, ist notar gewesen

00:03:25: und hat so diese ganze extrem spannende Phase,

00:03:28: diesen Aufbruch, diese Aufbruchstimmung und so weiter natürlich miterlebt.

00:03:32: Ich habe es damit am Rande sozusagen auch miterleben können.

00:03:35: Hat auch miterlebt, was es heißt,

00:03:37: eben letztlich in einer Zeit, in der eben so was zusammenwächst,

00:03:42: was da auch an Reibungen natürlich auch entsteht.

00:03:44: Und für mich war das eine super spannende Zeit,

00:03:47: weil als Kind insbesondere hast du natürlich jetzt nicht

00:03:51: diese ganzen politischen und historischen Themen irgendwie so sehr,

00:03:54: sondern du bist halt einfach plötzlich an einem Andern Ort.

00:03:56: Aber du merkst halt schon, Menschen sind vielleicht ein bisschen anders,

00:03:59: denken ein bisschen anders, haben irgendwie andere Sichtweisen oder so.

00:04:02: Und mir hat das vor allen Dingen erst mal gezeigt,

00:04:04: wirst du da für Chancen drinstecken.

00:04:06: Und war eine super, super prägende Zeit für mich.

00:04:10: Wir werden uns ja im Vorfeld unterhalten.

00:04:12: Das Spannen ist ja eigentlich auch,

00:04:13: denn Vater war ja Jurist für ein großes deutsches Unternehmen angestellt.

00:04:17: Und das war ja quasi irgendwie so seine Sprung in die Selbstständigkeit.

00:04:20: Doch jetzt ist später notar in Rostock geworden auch.

00:04:23: Das war ja auch Life-Changing für ihn irgendwie.

00:04:25: Also ich meine schon auf Risiko gegangen,

00:04:26: das schöne Bayern irgendwie verlassen,

00:04:29: nach Rostock gegangen, nach völlig irrenwilder Zeit

00:04:32: und zum Schluss ein Notariat aufgemacht in Rostock.

00:04:34: Und eben als Notar bis zu der Stufe dazwischen,

00:04:37: also bis der Diener des Staates,

00:04:38: aber rechnet es ja schon selbstständig ab.

00:04:41: Und dass du ja wahrscheinlich auch gemerkt,

00:04:42: okay, hier gibt es Chancen irgendwie auch.

00:04:45: Und wir hatten uns ja gerade drüber unterhalten, mit 16 erster Exit.

00:04:49: Das ist ja dann auch irgendwie so ein bisschen,

00:04:51: da ging es ja glaube ich los.

00:04:52: Genau, also du kannst natürlich eben zum einen daran so ein bisschen sehen

00:04:56: an dieser Geschichte, also dieses Unternehmerische.

00:04:58: Das lag bei mir nicht unbedingt in der Familie,

00:05:01: nicht unbedingt im Blut.

00:05:02: Mein Vater war eben auch Jurist.

00:05:04: Mein Vater war eben tatsächlich bei einem mittelständischen Unternehmen,

00:05:07: so einem hidden Champion in Schweinfurt bei der FAG.

00:05:10: Kugelfischer, genau.

00:05:12: Und dann hat er plötzlich eben gemerkt,

00:05:16: was am Unternehmer sein und an der unternehmerischen Herausforderung

00:05:20: vielleicht auch der Reiz ist.

00:05:21: Und das hat einerseits auf mich abgefärbt,

00:05:23: also das war nicht einfach beeindruckend

00:05:25: und hat natürlich aber auch die Chancen irgendwie gesehen,

00:05:27: die er damit irgendwie an sich gerissen hat.

00:05:29: Ich habe dann tatsächlich in der Schulzeit das Glück gehabt,

00:05:31: einen Sozialkundlehrer zu haben,

00:05:33: der uns Unternehmertum beibringen wollte.

00:05:35: Und der gesagt hat, schreibt mal ein Businessplan.

00:05:37: Und das war so ein Projekt,

00:05:38: da sollten wir uns irgendeine tolle Idee ausdenken

00:05:40: und die dann halt mal aufschreiben.

00:05:41: Und wir fanden das aber eben so spannend

00:05:44: und der Sozialkundlehrer war auch irgendwie ganz cool

00:05:46: und haben das dann umgesetzt.

00:05:47: Wir hatten damals die Idee,

00:05:48: dass wir Kunst von Kunstschulern und Kunstschülern an

00:05:51: Arztpraxen, Anwaltskanzleien und so weiter vermieten.

00:05:53: Und das haben wir gemacht, haben die dann halt eingesammelt,

00:05:56: die wäre sonst irgendwo verstaubt

00:05:57: oder irgendwie an Oma verschenkt worden.

00:05:59: Und wir haben die dann halt eben an diese

00:06:01: unterschiedlichen Wände gehängt und vermietet.

00:06:04: Und waren damit recht erfolgreich,

00:06:06: haben allerdings immer Rechnung geschrieben als SGBH,

00:06:08: also als SchülerGBH.

00:06:10: Das ist eine Gesellschaftsform, die es nicht gibt.

00:06:12: Wir hatten auch tatsächlich keine echte Firma gegründet.

00:06:14: Wahnsinn, wir haben eine Gesellschaftsform erfunden.

00:06:16: Genau, wir haben eine Gesellschaftsform erfunden.

00:06:17: Und dann haben wir immer schöne Rechnung geschrieben.

00:06:20: Da stellen dann Rechnung drauf und vor Emotions SGBH

00:06:22: und irgendwie 14,70 Euro für einmal an die Wand nageln.

00:06:25: So, ja.

00:06:26: Und wir haben sehr viel Geld

00:06:28: für unsere damaligen Verhältnisse mitverdient.

00:06:30: Und irgendwann wurde das einem der Väter aus diesem Kreis

00:06:33: der Gründer zu bunt.

00:06:34: Der hatte dann Angst vor Steuerhinterziehung und so weiter.

00:06:37: Und hat das dann im Prinzip legalisiert,

00:06:39: indem man diese Firma dann einfach gekauft hat.

00:06:41: Und das war dann mein erster Exit.

00:06:43: Erster Exit mit 16, ich glaube, hier wart ich vier Partner.

00:06:46: Für jeden gab es ungefähr 2.500 Euro.

00:06:48: Genau.

00:06:49: Ja, und die hast du denn investiert?

00:06:51: Die habe ich investiert, tatsächlich eigentlich

00:06:52: in etwas völlig ununternehmerisches.

00:06:54: Ich habe eine Band gegründet mit meinem Bruder.

00:06:55: Und wir haben dann erst mal davon lautes Lautsprecher gekauft.

00:06:58: Und ein bisschen Spaß an der Freude gehabt.

00:07:01: Genau, ich bin dann, das war tatsächlich

00:07:03: dann der nächste Schritt.

00:07:04: Ich habe dann Abi gemacht in Rostock noch

00:07:06: und wusste eigentlich gar nicht, was ich mit mir machen möchte

00:07:08: und anfangen möchte und war ehrlicherweise

00:07:11: an vielen Sachen interessiert.

00:07:13: Aber völlig unklar darüber, was genau es jetzt sozusagen werden soll.

00:07:17: Und hatte das Glück, dass meine Eltern mich damals

00:07:20: zu einer Berufsberatung geschickt haben,

00:07:22: weil sie eben genauso ahnungslos waren wie ich.

00:07:25: Und haben sie einen sagenumwobenen Professor Hugo Schmale in Hamburg.

00:07:30: Das ist der Erfinder des Parship Algorithmus.

00:07:33: Das ist, das kennt ihr aus, irgendwie alle 90 Sekunden

00:07:35: verliebt sich ein Mensch.

00:07:36: Und diese Algorithmus, der hinter diesem Matchmaking

00:07:39: zwischen Menschen steckt, der kommt von Professor Hugo Schmale

00:07:42: und der hat also eigentlich die Aufgabe,

00:07:44: Menschen mit Berufsbildern zu matchen.

00:07:46: Also das heißt, gehst du hin, füllst so ein Fragebogen aus,

00:07:50: machst irgendwie ein paar lustige Sachen

00:07:51: und dann sagt ihr dir, du bist Persönlichkeitstyp X.

00:07:53: Und dieser Persönlichkeitstyp passt eben besonders gut

00:07:57: zu folgenden Berufsbildern und Studiengängen.

00:07:59: Und der schrieb dann meinen Eltern und mir einen Brief und sagte,

00:08:03: also Herr Tomale ist der geborene Unternehmer.

00:08:07: Alle anderen Empfehlungen sind als Zwischenschritt

00:08:09: zu diesem Endziel zu verstehen.

00:08:10: Und das war für mich damals tatsächlich das erste Mal,

00:08:13: dass jemand mir gesagt hat, also Unternehmer sein ist ein Berufsbild.

00:08:17: Oder man kann Unternehmer sein.

00:08:19: Ich habe das bis dahin nicht, für mich gab es Ärzte und Juristen

00:08:22: und irgendwie Betriebswürte und Handwerker und so weiter.

00:08:25: Aber Unternehmer sein, das war für mich kein Berufsbild.

00:08:28: Und das zweite Learning war, dass man dafür aber,

00:08:30: dass man das auch nicht unbedingt studieren muss,

00:08:32: sondern dass man eben irgendwas anderes studieren kann.

00:08:34: Und ich habe dann erst mal Jura studiert

00:08:35: und das dann eben so ein bisschen als Durchgangsstadium gesehen zu,

00:08:38: dann irgendwann mal unternehmerisch arbeiten.

00:08:40: Ich finde das ja eigentlich absoluter Wahnsinn auch,

00:08:42: dass also das eigentlich ein Problem,

00:08:44: was fast jedem allen Eltern begegnet.

00:08:47: Das Kind soll am besten das Lernen, was zu ihm passt.

00:08:49: Und dann geht man zum Arbeitsamt oder wohin auch immer

00:08:51: und kriegt eine mehr oder minder qualifizierte Aussage,

00:08:54: was denn so zur Verfügung steht.

00:08:56: Aber eigentlich ist es ja total clever,

00:08:58: an einem Dienstleister, der, ich meine, ein Paar-Ship-Algorithmus,

00:09:00: der schon sehr, sehr erfolgreich der Algorithmus,

00:09:02: den er da erfunden hat, der sagt, ich schaue mir ihr Kind an

00:09:05: und schaue dann, was wirklich zu ihrem Kind passt,

00:09:08: von den Fähigkeiten.

00:09:09: Das ist eigentlich auch ganz smart, das so zu machen

00:09:11: und diese vielleicht 3, 4, 500 Euro auszugeben.

00:09:14: Bei dir hat es so wirklich für die Faust, was auch gepasst.

00:09:15: Also von daher...

00:09:16: Also der Professor Schmale ist leider vor,

00:09:19: ich glaube, anderthalb Jahren verstorben

00:09:20: und dann gab es so einen Nachruf unter anderem vom Paar-Ship auf ihn.

00:09:24: Und das hat das bei mir eben wieder auch in Erinnerung gerufen

00:09:29: und ich habe diesen Brief auch wieder rausgesucht,

00:09:31: weil das ist tatsächlich etwas, was ich wirklich jedem wünschen würde.

00:09:35: Gerade in dieser Zeit, wenn du irgendwie so zum Ende deiner Schulzeit,

00:09:39: ich weiß nicht, wie es bei dir war,

00:09:40: aber ich kenne ganz, ganz viele Menschen,

00:09:42: die dort vor Energiesprühen, vor Ideensprühen,

00:09:47: vor Themensprühen für diese sich interessieren,

00:09:49: aber eigentlich nicht genau wissen so,

00:09:51: wie passt jetzt das Runde ins Eckige.

00:09:53: Und da jemanden zu haben, der dann so ein bisschen hinter diese Fassade

00:09:58: vielleicht auch guckt, die du ja aufbaust in dem Alter,

00:10:00: so Pubertät und weiß nicht, was vor dir selbst auch.

00:10:02: Und da dann so ein bisschen dahinter zu gucken

00:10:04: und das dann mal zu matchen und zu schauen,

00:10:06: was gibt es denn so für Themen,

00:10:08: die auch diese unglaubliche, diese Spektrum an Möglichkeiten

00:10:11: so ein bisschen zu eröffnen.

00:10:13: So, das war für mich auf jeden Fall ein total relevantes Thema.

00:10:16: Und dann ging es aber recht geregelt weiter.

00:10:18: Dein Vater war wahrscheinlich auch sehr begeistert,

00:10:20: weil der Junge so Jurastudekannacht...

00:10:22: Der fand das gut, tatsächlich.

00:10:24: Und ich fand es auch gut, das muss ich auch sagen.

00:10:26: Ich bin nach Hamburg, hab an der Bozea Slauschgül in Hamburg studiert

00:10:30: und hab Jura als Thema und inhaltlich eigentlich auch immer ganz spannend gefunden.

00:10:34: Eine der Jurafakultänen auch in Deutschland, als er bekannt ist.

00:10:37: Ja, ist eine private juristische Uni sehr, sehr bekannt

00:10:40: und sehr gut auch einfach in der juristischen Ausbildung.

00:10:43: Wie gesagt, fand eben auch Jura als Thema,

00:10:45: das Juristische eigentlich spannend,

00:10:47: muss zugegeben, ich konnte mich nie als Jurist sehen.

00:10:50: Also ich hab dann so ein paar Praktika gemacht,

00:10:51: irgendwie bei Großkanzleien wie meine ganzen Kommilitoren und so weiter

00:10:54: und foste relativ schnell, okay, das wird jetzt nicht,

00:10:57: das soll jetzt zumindest nicht die restlichen 30, 40, 50 Jahre meines Berufslebens

00:11:01: irgendwie mein Alltag sein.

00:11:02: Und hab dann angefangen, eben mir eher so hobbymäßig

00:11:05: mit Internetgeschichten mein Taschengeld aufzubessern

00:11:08: und bin da total drauf hingeblieben und hab seitdem eigentlich nichts anderes gemacht.

00:11:11: Ja, das war ja auch, glaube ich, die Story,

00:11:13: wo du wirklich diese Webseiten quasi für Mahnermeister Klecks,

00:11:16: ja, 99 im Monat, dann habt ihr die erstellt

00:11:18: über so WordPress-Formate, habt quasi Recurring, würde man heutzutage sagen,

00:11:22: Einnahmen aufgebaut und so arbitrage gemacht,

00:11:24: weil ich natürlich irgendeine Plattform gesucht hab,

00:11:25: wo du es für den Bruch da davon einkaufen konntest.

00:11:27: Aber du hattest ja, glaube ich, auch sehr coole Mitkommilitoren.

00:11:29: Also dann sind da schon ein paar Leute dabei,

00:11:30: die auch das Internet sehr entscheidend geprägt haben.

00:11:33: Mit wem hast du zusammen studiert?

00:11:34: Also die Law School war tatsächlich auch die,

00:11:38: ich sag mal, universitäre Heimat von Leuten wie Hakan Kotsch, Gründer von Auto 1.

00:11:44: Fabian Heilemann, Daily Deal jetzt mittlerweile,

00:11:47: war eh nur als Fund und dazwischen Early Bird.

00:11:49: Und Foto hat damit gegründet,

00:11:52: also sehr, sehr prägende Unternehmer,

00:11:54: zumindest mal der digitalen Szene in Berlin und auch darüber hinaus.

00:12:00: Und es gibt auch weitere, die die Law School so hervorgebracht hat.

00:12:05: Wir haben damals zusammen studiert,

00:12:06: genau waren tatsächlich so ein bisschen so die Außenseiter,

00:12:09: in der in Sicht eher unsere ganzen Kommilitoren wollten,

00:12:11: eigentlich alle BGH-Richter oder irgendwie werden oder in die Großkanzlei.

00:12:15: Und wir waren so ein paar Versprengte,

00:12:18: die auch an anderen Themen interessiert waren.

00:12:22: Und wir hatten das Glück, dass wir einen Geschäftsführer der Law School hatten,

00:12:25: Harry Wenzler, der das irgendwie gesehen und auch gewertscht hat und gesagt hat,

00:12:29: Jungs ist okay, dass ihr eben irgendwie andere Sachen auch noch interessant findet

00:12:34: und uns da auch sehr unterstützt hat.

00:12:35: Dann durften wir so eine Unternehmerinitiative gründen und mit aufbauen.

00:12:40: Die konnten wir immer andere Unternehmer einladen.

00:12:42: So ein bisschen, was du jetzt mit Mittelsstars machst,

00:12:43: weil wir das dann eben in der Uni damals gemacht haben,

00:12:45: wir haben tolle Gesprächspartner gehabt

00:12:48: und einfach so ein bisschen über den Tellerrand raus schauen können.

00:12:53: Also ein bisschen bis jetzt auch darauf hängen geblieben,

00:12:55: also als jemand, der immer schon Webseiten hatte, so wie ich,

00:12:58: ihr habt ja denn auch Jura online gegründet,

00:13:01: was ja doch ein sehr, sehr reichweitenstarkes Portal,

00:13:05: ich glaube das reichweitenstärkste Zeitlang für diese ganze Juristerei im Internet war.

00:13:09: Das war ja schon auch eine relevante und eine bekannte Gründung.

00:13:11: Ja und das war vor allen Dingen, das würde ich sagen,

00:13:16: das erste Mal, dass ich wirklich so ein eigenes Problem gelöst habe,

00:13:19: weil ich eben irgendwie gemerkt habe, wenn ich mir meinen Alltag anschaue

00:13:24: und schaue, was gibt es da so für Themen, dann verstehe ich wenigstens das.

00:13:29: Also ich hatte damals natürlich keine Ahnung von irgendwas,

00:13:32: ein bisschen Jura gelernt, ansonsten irgendwie eigentlich noch nicht irgendwie,

00:13:36: also sehr, sehr grün hinter den Ohren.

00:13:38: Aber ich habe eben gemerkt, okay, wenn da ein Thema ist,

00:13:42: wo ich selber das Problem verstehe und ich anfange mir da irgendwie eine Lösung für zu überlegen,

00:13:46: dann bin ich dem Erfolg dessen vielleicht schon ein kleines Stückchen näher wenigstens.

00:13:50: Und wir haben damals eine Firma gegründet, die Lerntechnologie entwickelt hat

00:13:55: und die Lernplattform entwickelt hat.

00:13:57: Und unser Prototyp war tatsächlich eine Lernplattform für Juristen,

00:14:00: weil ich eben als zumindest ehemaliger Jura-Student irgendwie wusste,

00:14:04: was da in der Lehre vielleicht noch irgendwie Digitalisierungs- und Verbesserungsmöglichkeiten hat.

00:14:10: Und dann haben wir Jura online gegründet als Lernplattform für Juristen

00:14:15: und das ist auch ganz erfolgreich geworden.

00:14:18: War auch denn so ein bisschen der Abschluss des Juristischen teils,

00:14:22: als wenn du die Firma verkauft hast, weil du hast ja als Jurist in so Vernieger arbeitet,

00:14:26: sondern hast ja wirklich dann strait diesen Weg auch Internet verfolgt

00:14:29: und bist ja dann über Umwege irgendwann in Berlin gelandet, was ja sehr sinnvoll ist.

00:14:33: Absolut. Also Berlin hat tatsächlich war auch schon so ein bisschen die Heimat

00:14:37: auch von dieser Lerntechnologie-Firma.

00:14:40: Und Berlin hat natürlich eben diese unglaubliche Anziehungskraft damals

00:14:45: vor allen Dingen für Tech-Unternehmen gehabt.

00:14:48: Und heute ist es ja glücklicherweise auch in Deutschland ein bisschen breiter aufgestellt.

00:14:53: Aber damals, das war schon noch so die Phase, in der Berlin fast eigentlich der einzige Ort war,

00:14:57: wo man sowas irgendwie unbedingt wollte.

00:15:02: Und ich bin damals nach Berlin gekommen, genau,

00:15:05: habe dann später nach dem Verkauf von Juror Online dort dann auch das zweite Unternehmen gemacht.

00:15:10: Das war dann Petz Dili. Du hast es vorhin erwähnt.

00:15:12: Wir haben einen Hund, hatte ich schon erzählt, und der hat immer Petz Dili Futter bekommen

00:15:17: und das blieb plötzlich aus.

00:15:19: Petz Dili war Insolvent gegangen und der Hund musste hungern und ich habe mich immer gefragt.

00:15:23: Petz Dili war groß, also nicht jeder kennt das ja, nicht jeder Zuhörer, Zuschauer, Zuschauerin hier.

00:15:29: Petz Dili waren Rocket Internet Starter von den Sambas.

00:15:32: Also sehr viel Geld gefundet.

00:15:34: So ein bisschen als Fressen-up-Online-Konkurrent.

00:15:37: Also schon im riesengroßen Markt, der eigentlich auch ganz gut funktioniert.

00:15:39: Hatte 150 Mitarbeiter zu damals in der Zeit.

00:15:42: Ihr habt da so ein Abo abgeschlossen, aber Abo-Modell war bei denen ganz beliebt.

00:15:45: Aber so richtig skaliert bekommen haben die es ja nicht.

00:15:48: Und aus der Note heraus quasi, dass dein Hund kein Futter mehr hatte,

00:15:51: bist du dann mit einem sehr bekannten Investor, der auch schon einander in der Mitte Star vorgebracht hat.

00:15:55: Habt ihr die Firmen insgesamt übernommen?

00:15:57: Genau. Also Petz Dili war, du kannst sagen groß oder war zumindest sehr bekannt.

00:16:02: Und hat eben große Wellen geschlagen.

00:16:04: War damals irgendwie in zwölf Ländern eben genau.

00:16:07: Olli Samba, glaube ich, war ein großer Fan, zuerst mal von dem Modell.

00:16:11: Muss auch sagen, also es geht um natürliche, sehr hochwertige Tiernahrung.

00:16:15: Und diese Tiere werden von den Menschen, die irgendwie tierlieb sind.

00:16:19: Teilweise mehr geliebt als die eigenen Kinder, habe ich das Gefühl.

00:16:24: Und da wird dann also auch ordentlich investiert.

00:16:26: Und das Futter war vor allen Dingen auch gut.

00:16:29: Und ich war eben irgendwie sehr überrascht, als genau dieses Unternehmen

00:16:32: dann jetzt plötzlich irgendwie Insolvenz angemeldet hat.

00:16:34: Dachte also, ein Futter kann es nicht liegen.

00:16:36: Der Hund Marx fand auch so andere Geschäftsmodelle in dem Bereich damals.

00:16:39: Direct to Consumer, Abo Modell und so weiter haben irgendwie sehr gut funktioniert.

00:16:43: Wir waren damals indirekt so ein bisschen mit Food Spring involviert.

00:16:48: Und das ist ein sehr ähnliches Geschäftsmodell, was sehr gut funktioniert hat.

00:16:53: Wir haben dann gedacht, okay, dem müssen wir jetzt eine zweite Chance geben.

00:16:56: Ich habe das dann tatsächlich genau mit Bernhardes und Ikona zusammen

00:17:00: aus der Insolvenz rausgekauft.

00:17:03: Hab meinen damaligen und auch jetzigen Mitgründer Fabian darüber kennengelernt.

00:17:06: Der Gründer von Sparwelt, einem alten Wegbegleiter von dir, glaube ich,

00:17:11: ist, den habe ich damals kennengelernt.

00:17:13: Und wir haben dann gemeinsam eben Pestili aus der Insolvenz rausgekauft,

00:17:16: restrukturiert und wieder, glaube ich, ganz erfolgreich machen können.

00:17:22: Und dann eben mehr und mehr auch an Ikona übergeben.

00:17:26: Ikona ist im Prinzip Small Cab Private Equity und hat das Unternehmen dann weitgehend übernommen.

00:17:30: Hat ein sehr erfolgreiches Management da mittlerweile.

00:17:33: Die machen das wirklich richtig, richtig gut.

00:17:35: Und wir sind dann auch irgendwann ins Board gewechselt und ausgeschieden.

00:17:38: Aber das war eine sehr spannende Phase, weil man eben auch sehen konnte,

00:17:42: hey, wenn da ein Produkt ist, wenn da eine Lösung zu einem Problem ist,

00:17:46: dann kannst du daraus im Zweifelsfall auch eine erfolgreiche Firma machen,

00:17:50: selbst wenn es vielleicht im ersten Anlauf nicht klappt.

00:17:52: Ja, da bist du ja auch, gibt da viele Leute, die extrem exakt getrieben sind.

00:17:55: Ich kann mir auch vorstellen, die Idee war bestimmt,

00:17:58: Firma aus Insolvenz zu kaufen, aufzuräumen, dann vielleicht auch zu verkaufen.

00:18:01: Die Märkte waren ja damals auch sehr, sehr gut dafür geeignet.

00:18:03: Aber heute bist du am Ende des Tages gesellschaftlich dieser Firma.

00:18:06: Die Firma läuft stabil, alles ist gut.

00:18:07: Ja, und dann ist das ja erstmal ein Asset.

00:18:09: Aber du selber hast gesagt, mein Weg kann ruhig weitergehen.

00:18:12: Da sehe ich mich jetzt nicht operativ die nächsten zehn Jahre.

00:18:14: Und dann habt ihr, glaube ich, ein bisschen gesucht.

00:18:17: Was kann man denn so machen?

00:18:19: Genau.

00:18:19: Ja, vor allen Dingen erst mal dachte ich, ich gehe jetzt erst mal in Yasurf

00:18:22: und dann kam die Pandemie.

00:18:23: Und das ist natürlich irgendwie ein bisschen timingmäßig.

00:18:25: Man sagt ja immer, Timing ist so wichtig.

00:18:27: Das war richtig schlechtes Timing.

00:18:28: Aber wir waren dann irgendwie grounded,

00:18:29: fahre ich an und ich saß bei mir am Küchentisch und dachte, OK, was machen wir jetzt?

00:18:32: Und haben dann eben angefangen, uns neue Ideen zu überlegen und zu gucken,

00:18:38: wo können wir als nächstes irgendwie unsere Zeit verbringen und was spannendes aufbauen.

00:18:44: Wir haben beide, give us a fable, für real estate, für Immobilien.

00:18:49: Habt ihr auch ein bisschen rumgetest.

00:18:51: Und ihr habt da privat angefangen, auch Immobilien rumzutest,

00:18:54: so mal zu gucken, was läuft,

00:18:55: dann Wohnungen kaufen, Möblieren vermieten, fixen Flip,

00:18:58: also vielleicht reparieren, direkt wieder verkaufen.

00:19:00: Habt ihr euch ein bisschen ausgetubt, glaube ich, auch in der Zeit?

00:19:02: 2019, 2020 muss es ja so gewesen sein.

00:19:05: Und vorher auch schon.

00:19:06: Und vorher auch schon, die natürlich in Berlin auch unglaublich interessant war

00:19:09: für Immobilienbesitzer, weil es ja nur eine Richtung kannte.

00:19:11: Das ging halt nur nach oben.

00:19:12: Genau, also genau.

00:19:13: Und die Flut hebt sozusagen alle Schiffe.

00:19:16: Das hat auch uns Spaß gemacht, muss man echt sagen.

00:19:20: Und man muss aber auch dazu sagen, real estate war, also wir sind absolut nicht

00:19:24: die Immobilien-Typen gewesen.

00:19:26: Wir waren halt so digital vor Zees.

00:19:27: Wir konnten irgendwie ein Laptop auf und zu klappen,

00:19:29: aber irgendwie Backstein und solche Geschichten waren uns eher fremd.

00:19:32: Das heißt also diesen typischen Steigeruch, den du glaube ich auch eigentlich brauchst.

00:19:36: Wenn du irgendwie im Immobilienbereich irgendwie erfolgreich sein musst,

00:19:39: den hatten wir nicht.

00:19:39: Und kam da an in diesem real estate Bereich und fanden das eben einerseits toll,

00:19:43: weil du hast völlig recht, wirtschaftlich und makroökonomisch war das irgendwie spannend.

00:19:48: Da konnte man unterschiedliche Geschäftsmodelle ausprobieren und so weiter.

00:19:50: Aber das hatte mit unserer sonstigen Lebensrealität halt wenig zu tun.

00:19:54: Und wir haben dann eben, als wir angefangen haben, uns nach neuen Themen um zu gucken,

00:19:58: eben auch genau an dieser Schnittstelle deswegen geguckt.

00:20:00: Wir haben gesagt, okay, das ist einer der spannendsten Märkte so insgesamt.

00:20:04: Er ist aber auch einer der undigitalsten, der ineffizientesten, der langsamsten und so weiter.

00:20:09: Und weißt du, wir sind doch alle eigentlich in unserer Generation jedenfalls gewohnt,

00:20:14: dass du alles eigentlich auf dem Handy mit zwei, drei Klicks irgendwie so machen kannst.

00:20:17: Das ist im Immobilienbereich halt nicht der Fall.

00:20:20: Und wir haben damals halt gesagt, okay, unsere DNA ist es, Technologie zu nutzen,

00:20:24: um Produkte besser zu machen, Technologie zu nutzen, um Produkte zugänglicher zu machen.

00:20:27: Lass uns das im Immobilienbereich machen.

00:20:29: Lass uns schauen, wo können wir da in einem Subbereich, in einem kleineren Teil davon,

00:20:35: vielleicht irgendwie mit unserer DNA irgendwie in den Mehrwert liefern.

00:20:38: Und sind am Ende hängenblieben an fehlenden Immobilien,

00:20:41: ein Teilbereich dessen des Immobiliensektors,

00:20:45: aber einer, der besonders spannend und besonders schön ist vor allen Dingen.

00:20:49: Ja, ich finde ja auch das eint eigentlich so ein bisschen auch die Story, das du gerade erwähnt.

00:20:53: So Pets Daddy, Tiere, Kinder sind schon so Ausnahmegeschichten,

00:20:57: wo Leute quasi auch bereit sind, einen emotionalen Aufschlag zu bezahlen.

00:21:01: Also wenn man Tier und seinem Kind möchte, man immer nur das Beste.

00:21:04: Und mein Gefühl ist so ein bisschen bei Ferienimmobilien ist es ähnlich.

00:21:08: Du hast einen sehr emotionalen Wert, das ist Heimat.

00:21:11: Da bist du auch bereit, einen gewissen Aufschlag zu bezahlen.

00:21:14: Und trotzdem ist es ja so, dass es von den Kaufmännischen Mähtricken oder von den BWL-Mähtricken

00:21:18: ist ja so eine Ferienimmobilie, ich kenne keinen, der sagt, das war das beste Geschäft der Welt für mich.

00:21:22: Sondern es ist schon so, dass es immer ganz viel Arbeit ist

00:21:25: und ein Teil der Ferienzeit ja auch für den Betrieb dieser Immobilien rauf geht.

00:21:29: Und dann ist es ja so, dass du trotzdem operativ tätig bist.

00:21:31: Das heißt, du hast ja gar keine Chance, viel Zeit dort zu verbringen.

00:21:34: Wir reden also von 100 Prozent Kosten bei 80, 90 Prozent Leerstand.

00:21:39: Also damit per Definition deutlich ineffizientere Markt als es der Wohnmobilien,

00:21:44: als wenn eine Wohnung ist oder ein Gewerbegebiet oder irgendwas anderes,

00:21:48: es hat einen ganz anderen Nutzungskarakter.

00:21:50: Absolut, also Ferienimmobilien sind, fangen wir damit an.

00:21:54: Du hast völlig recht, es ist ein extrem emotionales Thema.

00:21:57: Und die Hälfte der Menschen sagt, sie wünscht sich eine eigene Ferienimmobilie.

00:22:01: Und du hast auch völlig recht, das machen die nicht,

00:22:03: weil das das tollste Investment der Welt ist, zumindest nicht so, wie man das heute eigentlich macht.

00:22:07: Nämlich man kauft sich irgendwo auf Mallorca, direkt am Strand,

00:22:11: eine Bude mit vier Schlafzimmern und einem eigenen Pool mit einem schönen Blick,

00:22:15: um dann sechs Wochen im Jahr dort zu sein.

00:22:17: Das ist wirtschaftlich nicht schlau.

00:22:19: Das ist ökologisch nicht so schlau.

00:22:21: Spätestens deine Kinder werden dir dafür irgendwie auf den Bäcker gehen.

00:22:25: Das ist soziökonomisch nicht mehr so en vogue.

00:22:28: Diese ganzen Häuser stehen alle leer, die Preise steigen trotzdem.

00:22:31: Keiner vor Ort kann sich das mehr leisten, da zu leben.

00:22:33: Und stehen im Zweifelsfall am liebsten vor der Tür von diesen leeren Immobilien

00:22:38: und beschweren sich darüber.

00:22:40: Also auf der einen Seite wollen das alle.

00:22:42: Und sie wollen es aber offensichtlich nicht für die typischen Gründe

00:22:45: wirtschaftlich sinnvoll und so weiter, sondern aus rein emotionalen Gründen.

00:22:49: Das hat was mit Zweitem zu Hause zu tun.

00:22:51: Das war gerade in der Pandemiezeit, erinnere ich vielleicht, alle wollten irgendwie raus aus der Stadt.

00:22:55: Und wer so ein Ferienhaus hatte oder so eine Ferienimmobil war Gott froh.

00:22:59: Und das hat ganz, ganz viel damit zu tun, dass ich das mein eigenes nennen kann.

00:23:04: Dass das irgendwie an einem Ort ist, wo ich so ein bisschen auch weiß, was mich dort erwartet.

00:23:08: Und die andere Hälfte will das nicht.

00:23:10: Die will irgendwie jedes Jahr woanders hin.

00:23:12: Die will ins Hotel.

00:23:13: Die mag das lieber.

00:23:14: Aber rund die Hälfte sagt, ich möchte mein eigenes Zweites zu Hause haben.

00:23:18: Und weniger als 2 % haben eins.

00:23:20: Also das heißt, da siehst du schon, dass ganz, ganz viele dann diese anderen Themen,

00:23:25: die damit einhergehen, wie Leerstand, wie ineffizienzen.

00:23:28: Einfach der Preis.

00:23:29: Also ich zahle für diese besagten 4-Schlafzimmer direkt am Meer auf Mallorca,

00:23:34: zahle ich halt meine 2-3 Millionen Euro.

00:23:36: Das muss ich auch erst mal übrig haben.

00:23:37: Also das heißt, du hast eigentlich, kannst du sagen, eine Gruppe, die kann sich das gar nicht leisten,

00:23:41: was sie sich da erträumt.

00:23:43: Die kennt auch die Probleme, wenn ich die damit zusammenhänge.

00:23:45: Das ist die zweite Gruppe.

00:23:46: Oder sagen wir mal, die zweite Gruppe ist, die kann sich das leisten, will sich das aber nicht,

00:23:49: weil sie eben zum Beispiel diese Unwirtschaftlichkeit nicht möchte.

00:23:52: Und die dritte Gruppe, die sagt, das ist mir auch egal, wenn das Ding leer steht,

00:23:56: aber ich will den Kopfschmerz nicht, der damit einhergeht.

00:23:58: Es geht ja um Urlaub, es geht ja um diese schöne Zeit, die ich dort mit meiner Familie,

00:24:01: mit meinen Freunden verbringe, Erinnerungen schaffen und so weiter.

00:24:04: Aber das einzige, woran ich mich erinnere, ist irgendwie, dass ich da angekommen bin.

00:24:08: Der Wasserhand hat getroffen, die Heizung hat nicht funktioniert,

00:24:10: ich muss mich erst mal in der Woche um irgendwelchen Krämpel kümmern.

00:24:13: Ist ja nicht zu Hause, ist ja nicht um die Ecke, ist ja immer an einem anderen Ort.

00:24:16: Dann eine andere Sprache, ein anderer Rechtsrahmen, anderer Steuerraum, bla bla bla.

00:24:20: Du hast nur Kopfschmerz mit dem Ding, es gibt so ein schönes deutsches Sprichwort.

00:24:24: Hast du erst ein Ferienhaus?

00:24:26: Dann ist es mit den Ferien aus.

00:24:28: Und das heißt, also lange Rede, kurzer Sinn, ja, wahnsinnig emotionales Thema,

00:24:34: aber in der Art und Weise, wie das heute eigentlich so ist,

00:24:36: bringt das eigentlich nur Kopfschmerz und Ineffizienz mit sich

00:24:39: und die wenigsten Leute können sich das leisten.

00:24:41: Und deswegen träumt halt die Hälfte davon, aber nur 2% haben dann so eine Ferien im Mobil.

00:24:45: Ich weiß ja, dass ihr beides so krasse BWL-Maschinen auch seid,

00:24:48: ihr habt euch garantiert diesen Markt vorher angeguckt.

00:24:49: Über was für einen Marktvolumen reden wir dort?

00:24:52: Wir reden über einen gigantischen Markt, wir reden über 20 bis 24 Millionen Immobilien,

00:24:56: die in Europa als Ferienimmobil gelten.

00:24:58: Nur in Europa?

00:24:59: Nur in Europa.

00:25:00: Das sind 4,9 Billionen, also 4900 Milliarden Euro wert.

00:25:06: Das ist ein gigantischer Markt.

00:25:08: Klar, Wohnimmobilien und Gewerbeimmobilien noch mal größer, aber das ist gigantisch.

00:25:16: Und was an diesem Markt auch interessant ist, der ist überproportional ineffizient.

00:25:21: Also du hast halt anders als im Wohnimmobilien und im Gewerbeimmobilienbereich keine großen

00:25:27: Eigentümerstrukturen, keine großen Assetmanager und so weiter,

00:25:29: sondern 20 Immobilien gehören rund 20 Millionen Menschen.

00:25:33: Und zwar eben immer so in diesem privaten Besitz ungefähr.

00:25:35: Und das heißt, du hast enorme ineffizienzen neben diesem Leerstand auch einfach im Prozess.

00:25:41: So ein riesengroßer Eigentümer, so ein riesengroßer Investor,

00:25:45: der entwickelt natürlich über die Zeit auch mehr less gestreamleinte Prozesse.

00:25:49: Das ist im Ferienimmobilienbereich nicht der Fall.

00:25:51: Und das fanden wir eben auch sehr interessant.

00:25:53: Also du hast einmal dieses Thema Emotionalität.

00:25:55: Du hast zweitens dieses Thema krasse Underutilisation, Unternutzung und damit ineffizienzen.

00:26:01: Du hast die ineffizienz im Markt, im Prozess.

00:26:03: Du hast die Unzugänglichkeit.

00:26:06: Wir haben ausgerechnet, also kommen vielleicht gleich noch ein bisschen zu,

00:26:11: wir machen mit Eigentum an Ferienimmobilien.

00:26:13: Das heißt, bei uns teilen sich mehrere Menschen eine Ferienimmobilie.

00:26:16: Und du brauchst nur noch ein Bruchteil des Investments, um dir diesen Traum von der eigenen Immobilie zu erfüllen.

00:26:22: quasi das Produkt der eigentlichen der Nutzung angepasst, weil du bist ja eben nicht 52 Wochen

00:26:28: im Jahr da, sondern vielleicht vier bis zehn. Das heißt, ihr habt die Annahmen getroffen.

00:26:32: Ihr habt gesagt, du bist nur acht, neun, zehn, zwölf Prozent deiner Zeit da. Also

00:26:36: wie viele Teile müsst ihr mir so ein Objekt aufteilen? Wenn es verschiedene Gruppen nutzen,

00:26:40: wir müssen das mobilieren. Also ihr seid da ja sehr produktseitig rangengangen und habt

00:26:44: ja eigentlich etwas gebaut, was sehr auf das Einzige hat, was wir heute alle lieben und

00:26:48: gerne nutzen. Das ist konvinient. Ja, also genau. Vielleicht gehen wir nochmal einen

00:26:51: Schritt zurück. Wir haben eigentlich uns hingesetzt und haben gesagt, also so viele Menschen wollen

00:26:56: das, so wenig haben das. Wenn wir es so einfach machen wollen, wie es das heute ist, diese Immobilien

00:27:02: auf Airbnb zu mieten, das ist der Goldstandard sozusagen. Ich kann mein Handy rausnehmen und

00:27:08: mit dir morgen irgendwie auf Mallorca diese Vierzimmer Immobilien mit eigenem Pool mieten. Wenn

00:27:13: wir es so einfach machen wollen, wie es heute ist, diese Immobilie zu mieten, was müssen wir tun,

00:27:17: um es genauso einfach und zugänglich zu machen, diese Immobilie zu besitzen. Welche Probleme

00:27:23: stehen da heute sozusagen dazwischen? Und die haben wir versucht, systematisch rauszunehmen. Also

00:27:27: convenience spielt dabei eine ganz, ganz große Rolle. Zugänglich machen spielt dabei eine ganz

00:27:31: große Rolle. Diese ganzen Kopfschmerzen wegnehmen spielt dabei eine ganz große Rolle. Und wir haben

00:27:35: es eben so gemacht, wir teilen die Immobilie zum einen erst mal auf unter mehreren Mit-Eigentümern,

00:27:42: weil genau wie du sagst, die meisten wollen so eine Immobilie vier bis acht bis sechs bis zehn

00:27:47: Wochen im Jahr nutzen. Und diese Nutzung geht einher mit dem umgekehrten Leerstand. Also das heißt,

00:27:56: wir bringen jetzt acht Parteien zusammen, die gemeinsam die Immobilie 80-90 Prozent des Jahres

00:28:02: nutzen, jeder eben seine vier bis sechs Wochen im Jahr. Das zweite ist, dadurch, dass wir das

00:28:07: achteln, trägst du aber natürlich auch nur noch ein Achtel der Kosten. Du musst nur ein Achtel

00:28:12: initial investieren, um jetzt Mit-Eigentümer zu werden. Und du musst auch nur ein Achtel der

00:28:17: Unterhaltskosten tragen. Das wiederum macht es in Europa rund 90 Millionen mehr Menschen zugänglich.

00:28:23: Also 90 Millionen mehr Menschen haben das Kapital, haben das investierbare Vermögen und das Einkommen,

00:28:30: sich ein Achtel zu leisten im Vergleich zur ganzen Immobilie. So. Und das dritte ist, also neben

00:28:38: diesem Mit-Eigentumspunkt und damit dem Runterbrechen der Kosten sozusagen, dass wir eben da so ein

00:28:44: digitales Leer drübergezogen haben. Du kannst dir heute bei uns einen Anteil an so einer Immobilie

00:28:48: in Deutschland, in Österreich, in Spanien, in Italien, in Frankreich, jetzt in Schweden,

00:28:53: jetzt in Portugal und Kratzien dazu, also in ganz vielen Ländern komplett digital kaufen.

00:28:58: Handy raus, morgen bist du Eigentümer. Wie geht es? Da gibt es ja auch Prozesse dahinter. Genau. Und diese

00:29:06: ganzen Prozesse dahinter, die wickeln wir eben praktisch im Hintergrund ab. Das heißt für dich,

00:29:11: als Eigentümer oder als potenzieller Eigentümer, ist der Prozess eben wirklich so einfach,

00:29:15: wie das Ding auf Airbnb zu mieten. Und diese ganzen Kopfschmerzen dahinter, die binden wir im

00:29:21: Prinzip völlig ab. Wir gehen in die Länder, wir machen natürlich sehr intensive technische Prüfung

00:29:28: der Immobilien, eine sehr intensive rechtliche Prüfung der Immobilien, eine steuerliche Prüfung

00:29:32: der Immobilien. Wir sorgen für eine Finanzierung, wir werden die auf, wir richten die bis zum

00:29:35: Telöffel ein. Und dann übernehmen wir danach auch die Bewirtschaftung oder den Unterhalt der

00:29:41: Immobilien für dich und deine Miteigentümer. Das Ziel ist, dass du sozusagen komplett digital

00:29:46: diesen Anteil erwerben und danach eben auch letztlich in Anführungsstrichen komplett digital

00:29:50: dort eine gute Zeit mit deiner Familie, mit deinen Freunden verbringen kannst, dich eben aber nicht

00:29:55: um diesen ganzen Kram kümmern muss. Das machen wir. Da stehen mir jetzt ganz, ganz viele Fragen. Ja,

00:30:00: ich hau mal einfach raus. Kaufe ich ein Anteil einer Firma oder muss ich zum Notar gehen in

00:30:06: Schweden, in Italien oder wo auch immer? Also kaufe ich einen harten Anteil an der Immobilie

00:30:09: oder ist die Immobilite einer Firma ins Firmkonstruktus? Ja, also die Immobilie ist tatsächlich

00:30:14: Teil einer Gesellschaft oder gehört einer Gesellschaft, allerdings eine Gesellschaft pro

00:30:18: Immobilie. Also nicht eine Gesellschaft mit allen Immobilien, sondern du hast eine Gesellschaft,

00:30:23: dieser Gesellschaft kauft sozusagen die Immobilie und du kaufst dann einen Anteil an dieser Gesellschaft,

00:30:28: so wie sieben andere auch. Das hat im Prinzip vor allen Dingen rechtliche und steuerliche Vorteile.

00:30:33: Wir können dadurch die Anteile eben so einfach übertragen. Es hat auch steuerliche Vorteile.

00:30:38: Das ist so ein Konstrukt, was man aus dem institutionellen Immobilienhandel total gewohnt ist. Also

00:30:43: kein institutioneller Immobilieninvestor kauft selber die Immobilie und steht im Grundbuch,

00:30:47: sondern er packt da immer so eine Gesellschaft dazwischen aus rechtlichen und steuerlichen

00:30:50: Gründen und wir haben das einfach in diesen Privatbereich letztlich übertragen. Dadurch

00:30:54: musst du nicht in Deutschland zum Notar, musst auch nicht in Italien oder in Schweden zum Notar,

00:30:58: sondern du kannst eben, wie gesagt, wir können das jetzt sofort digital machen. Genau.

00:31:02: So eine Immobilie kostet zwischen 1 und 2,5 Millionen Euro bei euch wahrscheinlich,

00:31:06: irgendwas in der Range oder ein bisschen weniger, vielleicht auch ein bisschen mehr in der Spitze.

00:31:09: Ich kaufe ein Achtel an dieser Immobilie. Damit kaufe ich einen Firmenanteil. Das heißt auch,

00:31:14: wenn ich raus möchte, entsteht ein Zweitmarkt. Also muss auch ein bisschen verstehen, wie euer

00:31:18: Geschäftsmodell funktioniert. Ihr partizipiert wahrscheinlich ein bisschen beim Kauf. Vielleicht

00:31:22: kauft ihr auch schon vorher an. Also das klingt ja erstmal auch nach einem sehr cashintensiven

00:31:26: Prozess, den ihr da habt. Eigenes Geld seid ihr finanziert worden, in welcher Größeordnung spielt

00:31:32: sich das alles ab. Ich habe mal so ein paar Zahlen gesehen, habe ich schon vergessen. Wie

00:31:37: macht ihr das? Wie viele Immobilien habt ihr heute? Wie groß ist dieses Thema? Ich stelle so viele

00:31:40: doof Fragen. Das gab es ja vorher nicht. Ihr habt es ja erfunden. Ja, also die Idee,

00:31:46: sich eine Immobilie mit anderen zu teilen, ist natürlich nicht neu. Was wir erfunden haben

00:31:51: und was wir sehr intensiv auch innovieren sozusagen und immer weiter vorantreiben, ist eben,

00:31:58: das so zugänglich zu machen. Also wenn du dir jetzt sieben andere Leute suchen müsstest,

00:32:01: kann man auch mal andersrum erzählen. Das ist ja das, was eigentlich typischerweise passiert. Du

00:32:05: bist mit deinen Freunden und deiner Familie im Urlaub. Irgendeiner nach der ersten Flasche

00:32:08: war hin und sagt irgendwie, ihr wärst nicht schön für immer hier zu bleiben. Und dann wird

00:32:12: eine WhatsApp-Gruppe aufgemacht. Da werden sich irgendwelche Idealister und Immo-Scout längst

00:32:15: durch die Gegend geschickt und so weiter. Aber es kommt halt nie dazu. Du kannst dich dann eben

00:32:18: doch nicht am Ende einigen und das alles rechtlich strukturieren und steuerlich strukturieren und

00:32:23: so weiter. Und das ist, dass ich einer überproportional kümmern auch. Das darf man auch nicht vergessen.

00:32:27: Und einer muss es am Ende machen. Genau. Und deswegen passiert das nicht. Deswegen passiert

00:32:31: das vielleicht, wenn du das irgendwie erbst oder so. Aber dieses Miteigentum als solches,

00:32:36: das ist einfach wahnsinnig kompliziert. Und wir machen es einfach nur einfach. Und das ist die

00:32:40: Innovation dahinter. So ein bisschen Richtung Geschäftsmodell. Also wir haben im Prinzip

00:32:44: zwei Säulen. Das eine ist, dass wir eben Miteigentum an solchen Immobilien schaffen. Überhaupt

00:32:49: erst mal diese Esset-Klasse sozusagen investierbar machen. Und da haben wir eine kleine Marge drauf.

00:32:55: Also vereinfacht gesprochen, kaufen wir Immobilien, strukturieren das Miteigentum,

00:33:00: verkaufen Anteile und haben da eben so eine kleine Marge drauf. Dann übernehmen wir die Immobilien

00:33:04: bei uns ins Esset-Management, damit du dich eben nicht mehr drum kümmern musst. Und haben auch

00:33:09: dort eine Art Management-Fee und verdienen letztlich sozusagen am Lifecycle der Immobilie auch ein

00:33:15: bisschen mit. Immer eben in Verbindung damit, dass wir ja eine Leistung dir und den anderen

00:33:22: Miteigentümern gegenüberbringen und die auch nochmal in den Kosten durch Acht geteilt wird.

00:33:26: Das Interessante ist, ganz viele Menschen, die eine fehlende Immobilie heute haben,

00:33:31: die zahlen das Achtfache von dem, obwohl sie es ja nur in Acht benutzen. Weil die Grundsteuer

00:33:37: musste trotzdem fürs ganze Jahr zahlen. Das Internet musste trotzdem fürs ganze Jahr zahlen.

00:33:40: Die Versicherung, der Pool muss irgendwie auch gereinigt werden, wenn du nicht da bist,

00:33:44: weil wenn du dann sonst hin kommst, dann hast du das alles eingemosst und so weiter.

00:33:47: Interesse. Also das heißt, die Kosten fallen eher an. Die werden bei uns jetzt also erst

00:33:52: mal durch Acht geteilt. Und ich sage es mal so, wir kaufen halt im Dutzend günstiger ein.

00:33:56: Und deswegen haben wir also auch da eine kleine Marge dann im Betrieb sozusagen. Das ist so unser,

00:34:02: nehmen wir das Plattform Geschäft. Klar, es gibt natürlich auch ein Zweitmarkt. Wenn wir dir dabei

00:34:08: helfen, deinen Anteil zu veräußern, dann verdienen wir daran auch ein bisschen mit. So ein bisschen

00:34:11: wie ein Markler sozusagen. Und haben auch ein großes Interesse daran, dass da eine gewisse

00:34:18: Liquidität im Markt entsteht. Du kannst dir das so vorstellen, die Menschen, die ich vorhin genannt

00:34:24: habe, diese 90 Millionen, die jetzt plötzlich Zugang zu diesem Markt haben, die haben ja heute

00:34:28: keinen. Also das heißt, du hast einerseits eine gigantische Nachfrage. Du hast einen sehr,

00:34:33: sehr geringen Supply. Also da ist dann eben auch eine gewisse Liquidität im Markt auch irgendwie

00:34:38: ganz interessant. Ja, ich finde auch die Handelbarkeit hier schafft relativ spannend. Und ich mache auch

00:34:43: ein bisschen was mit Immobilien. Aus der Investorenbrille ist es ja auch trotzdem so, dass du in der

00:34:48: Theorie kannst du das angenehme mit dem Nützlichen verbinden. Du kannst also auch dort kaufen,

00:34:52: wo du auf eine Outperformance hoffst. Du kannst ja wirklich sagen, ich glaube an diesen Ort,

00:34:57: wo ihr jetzt einstellt. Ich glaube an Chorazien. Ich glaube, dass Chorazien sich weiter entwickeln

00:35:00: wird. Und ich glaube bei der Anteil, die ich heute für 222.000 Euro kaufe, das ist ja in 10

00:35:05: Jahren 300.000 Euro wert ist. Und ja, es ist ja handelbar. Also ihr löst, finde ich, dann eine

00:35:09: ganze Menge Probleme mit. In welcher Dimension macht ihr das heute? Also gibt es Zahlen, die

00:35:13: öffentlich sind, wo ihr sagt, wir haben heute schon X-Fanhäuser, so viele Anteilseigner oder

00:35:17: wir haben 100 Millionen Messernienkapitel oder irgendwas drin von den Banken. Was sind so die

00:35:22: Zahlen, auf denen ihr heute arbeitet? Wie viele Mitarbeiter habt ihr? Also wir sind jetzt gerade

00:35:27: dabei so die magische Grenze von einem dreistelligen Millionenbetrag an Assets under Management

00:35:35: und die magische Grenze von 50 Mitarbeitern und weiß nicht was, es sind alles noch kleine Zahlen,

00:35:44: aber so solche magischen Grenzen so ein bisschen zu durchschlagen. 100 Millionen Euro mobilen

00:35:49: Volumen, es wird schon, finde ich, keine ganz so kleine Zahlen mehr. Ja, ja, also wir sind da ganz

00:35:54: froh darüber, wie sich das entwickelt hat. Das ist jetzt, Unternehmen ist noch nicht so alt. Und

00:35:57: ich grad sagen, ihr habt vor drei Jahren angefangen. Ich weiß, dass in eurem Markt auch schon eine

00:36:01: Konsolidierung gab. So sind wir indirekt zusammengekommen. Ich war ja in eurem Wettbewerber

00:36:04: investiert. Und jetzt machen wir das ja alles zusammen irgendwie und ihr habt ja einfach das

00:36:10: bessere Geschäftsmodell auch gehabt und die besseren Operations. Und ihr dominiert ja diesen Markt

00:36:15: auch. Also ihr habt diesen Markt erfunden und ihr habt euch da aber auch ganz gut platziert. Hat

00:36:18: ich glaube ich auch immer sehr gute Runden gemacht mit Angels, also was ich so zumindest

00:36:21: gelesen hatte. Und das ist ja ein Markt, der mit jeder Immobilie für euch, aber das ist ja etwas,

00:36:25: mit jeder Immobilie wird es ja größer und netter. Und wenn ihr die Prozesse mal effizienter

00:36:29: gestaltet, das ist ja auch so, dass es für euch ein bisschen angenehmer ist. Ich weiß ja auch,

00:36:32: wie der, das Asset Management von Immobilien, ja, Putzfirmen Spanien zu finden, Hausmeister,

00:36:38: Handwerke, Elektriker und so. Das ist ja wirklich der Pain, den ihr den Leuten abnehmt. Also ich glaube,

00:36:43: die Historie von so einem Unternehmen hängt natürlich ganz, ganz stark daran. Also da ist

00:36:53: Timing, spielt da eine Rolle. Und das Timing muss man sagen, war da mal natürlich ganz gut. Aber viel

00:36:57: wichtiger ist in meinem Empfinden nach, löst du ein Problem. Ja, so. Und ist das ein Problem,

00:37:04: was nachhaltig existiert, wenn du es nicht löst oder ist das morgen gelöst und dann ist das Thema

00:37:11: auch wieder gegessen und kannst du es eben irgendwie auch nachhaltig lösen. So. Und ich glaube,

00:37:16: wir haben einerseits natürlich ganz gutes Timing gehabt. Wie gesagt, die Pandemie damals hat uns

00:37:20: eigentlich eher einen Rückenwind gegeben in der Nachfrage. Man muss aber auch sagen, wir hatten

00:37:25: ordentlich zu kämpfen natürlich mit diesen ganzen anderen makroökonomischen Themen, die sich danach

00:37:29: dann so entwickelt haben. Also Zinserhöhung, Inflation, Krieg in Europa, das war jetzt alles

00:37:33: Themen, die uns eher irgendwie zu schaffen gemacht haben natürlich. Und das underlying asset sozusagen,

00:37:43: dieser Firma war und ist, dass es ein unglaubliches Problem in diesem Markt gibt und wir dem glauben,

00:37:49: wir ganz gutes Angebot sozusagen entgegenbringen können. Ja, und ich glaube auch, dass ganz

00:37:56: vielen Leuten nicht bewusst ist, was ja das eigentlich Problem ist, auch darüber hinaus,

00:38:00: was ihr lösen müsst, du kannst ja diese Immobilie nicht einfach an acht Berliner verkaufen,

00:38:05: die alle zwei Kinder haben, die schulpflichtig sind und dann beginnt der Run of die Ferienzeit.

00:38:10: Das heißt, was ihr jetzt macht, sehr geschickt, ihr habt 6, 7, 8 Länder in Europa, das heißt,

00:38:15: ihr könnt die Immobilie in Kitzbühle, auf Sylt oder auf Mallorca jetzt natürlich mixen mit einem

00:38:19: Schweden, mit einem E-Mann aus Kroatien, mit dem Mann aus Österreich. Ihr müsst die Altersgruppen

00:38:23: mixen, also bei einer Rentner anders in die Ferien geht das eine Familie mit Kindern. Und das ist

00:38:28: ja auch etwas, wir waren ja vorhin kurz bei der Formel, die quasi zeigt, wer matcht mit wem

00:38:32: im Dating oder welchem Beruf sollte man später erlernen. Das ist ja auch eine Formel, die ihr

00:38:36: bauen müsst. Wie schafft man quasi Überschneidung ab? Also wenn ich mir so ein Ferienhausanteil

00:38:40: bei euch kaufe, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass ich in den Ferien, die ich haben möchte,

00:38:45: überhaupt zum zukommen oder wie muss ich mich da anstellen oder muss ich auf irgendwas verzichten,

00:38:49: mich einschränken? Ja, du sprichst ein super wichtiges Thema an. Genau, also die Menschen haben

00:38:52: natürlich ein Use Case im Kopf, wenn sie sich so ein Anteil kaufen. Und wenn du eben eine Familie

00:38:57: bist mit schulflichtigen Kindern, dann musst du in den Schulferien reisen. Ich habe eben wie gesagt

00:39:02: nur ein vierbeiniges, harriges Kind. Ich bin nicht an die Schulferien gebunden und ich kann dir sagen,

00:39:06: ich reise lieber außerhalb der Schulferien. Und das Matchmaking, was du angesprochen hast,

00:39:12: das machen wir tatsächlich, das ist vergleichsweise einfach, ehrlicherweise, nämlich genau. Du musst

00:39:16: erstmal darauf achten, dass du maximal die Hälfte der Anteile bei Familien mit schulflichtigen

00:39:20: Kindern und die andere Hälfte bei Familien ohne schulflichtige Kinder hast. So gut nehmt ihr die

00:39:24: Daten auch auf. Das ist schon etwas, was wir haben. Selbstverständlich. Und da achten wir auch ganz,

00:39:27: ganz stark drauf. Also das glauben uns unsere Kunden manchmal nicht so sehr, bis wir ihnen dann sagen,

00:39:30: sorry, du kannst den Anteil hier nicht kaufen. Die denken irgendwie, das ist irgendwie Marketing

00:39:35: gequatsche und dann sagen wir den, sorry, die vier Anteile für Familien mit schulflichtigen

00:39:39: Kindern sind weg. Okay. Da achten wir sehr, sehr drauf, weil das ist ein absoluter Game Changer.

00:39:44: Das enzerrt das schon mal sehr. Dann gibt es noch so ein paar Regeln, wir haben so eine App,

00:39:48: da kannst du zwei Tage bis zwei Jahre im Vorhau hinein reservieren und da ist unsere paar

00:39:52: Regeln hinterlegt. Ich sage immer so, dass der typisch deutsche nicht seinen Handtuch auf

00:39:55: allen Liegen auslegt. Dann kriegt halt jeder immer nur ein paar Handtücher ausgehändigt und

00:39:59: dadurch ist aber auch immer was frei. Da sind dann so Regeln drin, wie wenn du Weihnachten dieses

00:40:05: Jahr da warst, dann haben die anderen nächstes Jahr erst mal ein Vorrecht. Und im Ergebnis kannst

00:40:09: du sagen, die Menschen bekommen 80 Prozent ihrer Reservierungsanfragen über diese App,

00:40:13: bekommen sie sofort bestätigt. Und in 20 Prozent der Fälle kommen sie auf diese Weihnachts-Warteliste

00:40:17: sozusagen. Das bedeutet umgekehrt für ein Achtel der Kosten, bekomme ich 80 Prozent dessen,

00:40:23: was ich bekäme, wenn ich die ganze Immobilie alleine hätte. Aber ich trage ja eben auch nur

00:40:27: ein Achtel der Kosten. Das ist also ein Kompromiss, den die Leute gerne eingehen. Und das zweite,

00:40:31: was jetzt anfängt, ist, die nehmen ein Budget, das reicht für eine Mediokrilimobil, die ihnen

00:40:36: dann ganz gehört, wo sie dann jederzeit hin können. Und das Budget teilen sie auf, auf drei

00:40:41: Immobilien, mindestens mal eine Schublade höher, geilere Immobilien am geileren Standort mit

00:40:48: besserer Wertentwicklung, la, la, la. Und jetzt haben die was auf Mallorca, jetzt haben die was

00:40:52: in Kitspur, jetzt haben die was irgendwie in Schweden. Und sind dann zwei Wochen hier,

00:40:57: zwei Wochen da, zwei Wochen da. Da steigt die Flexibilität jetzt natürlich im Vergleich zum

00:41:01: gleichen Budget für eine Immobilie. Ich habe außerdem die Möglichkeit auch mit nur einem Anteil,

00:41:06: haben wir so einen Urlaubstausch geschaffen. Das ist im Prinzip, du dir gehört jetzt was auf Mallorca

00:41:10: und dann kannst du aber Zeiten in deiner Immobilie in diesen Marktplatz reingeben und mit anderen

00:41:14: Tauschen, die vielleicht woanders eine Immobilie haben. Und so kannst du, obwohl du mitteigentümer

00:41:19: auf Mallorca bist, auch in Kitspur beispielsweise dann Zeiten verbringen. Also wir schaffen eine enorme,

00:41:25: ich sag mal, Flexibilität und Funklibilität dieses Use Cases. Wir schränken uns einerseits

00:41:30: natürlich ein, klar ist das ein Kompromiss, wenn ich mir das teile, aber erstens bekommen eben viel,

00:41:36: viel, viel mehr Menschen Zugang überhaupt erst mal zu diesem Thema. Und dann packen wir an diesen,

00:41:43: diesen einen Anteil eben so ganz viele Features dran. Wir haben ja vorhin gesagt, so einfach wie es

00:41:48: ist, das heute auf Airbnb zu mieten, wollen wir es machen, das Ding zu besitzen. Aber eigentlich ist

00:41:51: es viel, viel mehr. Ich kann es jetzt besitzen. Und Besitz bringt eigentlich häufig immer erst mal

00:41:57: so einen, so einen Klautsambein mit sich. Wir sehen das jetzt umgekehrt. Der durchschnittliche

00:42:01: Eigentümer einer Ferien, im Mobile einer ganzen ist armänlich und 55 Jahre alt. Bei uns sind das

00:42:07: im Schnitt zehn Jahre jüngere Menschen und teilweise Familien mit kleinen Kindern und so weiter. Die

00:42:13: können sich das viel früher leisten, aber die wollen sich das auch viel früher leisten, weil

00:42:16: diese 55, das ist ja auch eine andere Lebensphase. Weißt du, da hab ich schon so einen anderen

00:42:21: Horizont. Da sind die Kinder im Zweifel schon wieder aus dem Haus und so, dann weiß ich, was die

00:42:24: nächsten 20, 30 Jahre passiert so. Dann kaufe ich mir jetzt, leiste ich mir dieses Ding so. Mit Anfang 40

00:42:31: keine Ahnung hast du, wo du in zehn Jahren bist. Sich dann jetzt sozusagen schon so zu binden,

00:42:36: ist ja auch wieder eine Hürde. Und also bei uns fangen die viel früher an, weil sie sich viel

00:42:42: früher leisten können, aber weil sie auch diese Flexibilität, also eigentlich die Einschränkung,

00:42:45: die durch das Eigentum dann theoretisch entsteht, nicht so haben. Und euer Geschäftsmodell auch,

00:42:51: wenn ich fragen würde, was brauchst du, um schneller voranzutreiben? Ihr leistet ja eine Pionierarbeit,

00:42:55: das heißt, ihr habt immer auch eine Aufklärungsarbeit zu leisten, das ist ein neues Produkt. Aber was

00:43:00: ihr braucht ist natürlich trotzdem Inventar. Das heißt, ein ganz klassisches Spiel auch. Ihr

00:43:04: kriegt 50 Millionen Euro Finanzierungsrunde oder 100 oder irgendwas anderes. Damit kauft ihr

00:43:09: Immobilien. Diese Immobilien lösen wiederum Inventar auf eurer Webseite auf. Ihr habt eine sehr große

00:43:12: Datenbank, wo wahrscheinlich ganz viele Kunden sind, die sagen, hat er letztes Mal nicht geklappt auf

00:43:16: Mallorca oder in Kitzbühel. Wenn das nächste Mal was reinkommt, dann, also es ist schon so, dass

00:43:20: das eigentlich ein sehr schön stetig wachsendes Modell ist, wo ihr auch die Monetarisierung

00:43:24: hinten sehr schön aufhechern könnt, wo ihr eigentlich überall noch euch einbringt, um

00:43:28: Convenient zu schaffen und dementsprechend aber auch mit verdient. Ja, also wir haben natürlich eine

00:43:34: Pionierarbeit, kannst du es nennen, aber vor allen Dingen eine Aufklärungsarbeit zu leisten. Wir sind

00:43:39: da relativ innovativ und du musst einfach den Menschen erst mal erklären, wie das funktioniert.

00:43:46: Die haben genau diese Sorgen natürlich, die du gerade angesprochen hast. Das ist eine Aufgabe,

00:43:50: die wir haben, überhaupt erst mal diese Kategorie zu erklären. Du hast es vorhin schon angesprochen,

00:43:56: wir haben einen Wettbewerber übernommen. Ich würde mich, also ich freue mich darüber, wenn wir weitere

00:44:00: Wettbewerber hätten, weil einfach mehr Menschen dort auch dann erklären, wie das Ganze funktioniert,

00:44:05: dass es funktioniert und so weiter. Das ist so ein Thema, wo wir auch ganz stark investieren natürlich.

00:44:10: Wir investieren klar auch in die Immobilien, auch in die Technologie dahinter und so weiter.

00:44:15: Wir machen das mit Venture Capital, mit Banken zusammen und so weiter und bauen eben so nach und

00:44:21: nach unser, also mein Mitgründer Fabian sagt immer, wir sind ein Sandkorn am Strand und wir wollen

00:44:26: ein Sandburg bauen. Das ist auch tatsächlich 20 Millionen Fähne Immobilien. Da ist noch ein ganz

00:44:31: Menge Volumen, das wir sozusagen reinwachsen können. Trotzdem seid ihr mit knapp wahrscheinlich

00:44:36: 100-200 Immobilien, welches meine Durchschnittspreise mir so angucke. Genau, da ist noch ganz, ganz

00:44:40: viel Platz, aber trotzdem seid ihr in diesem Markt ja schon führend und aktuell schickt sich

00:44:43: scheinbar keiner an auch die Nummer 12 und 13 und euch komplett auf den Fersen zu sein. Also das macht

00:44:48: ja sehr, sehr ordentlich. Jetzt seid ihr zwei sehr, sehr straighte Gründer auch. Du bist ja auch

00:44:51: sehr, ich finde, du erzählst schön straight hinteran, da wegflüssig, ja auch wenig links und

00:44:55: rechts. Was glaubst du? Was eine Eigenschaft ist, die Gründer hilft oder die du auch immer wieder

00:45:02: siehst oder auch an dir siehst und sagst, ich glaube, das hat mir echt geholfen, da auch Gründer

00:45:06: zu sein und darauf kann ich immer wieder zugreifen und das zeichnet Gründer aus. Gute Frage. Also,

00:45:10: ich habe sein Eingangst gesagt, ich bezeige nämlich als unverbesserlichen Optimisten. Also

00:45:15: alles, was wir jetzt besprochen haben, hört sich so an, als wenn es immer nur gut läuft. Und

00:45:19: hört sich so an, als wenn du sozusagen immer nur irgendwie back-auf gehst dabei. Also ja,

00:45:24: fühlt sich tatsächlich eher wie back-auf als back-up an und ist eben nur im Rückspiegel sozusagen,

00:45:31: so eine lineare positive Entwicklung. Wenn wenn wenn wenn wir dir das im day-to-day sozusagen

00:45:38: anguckst, dann ist das ein Roller-Cost. Dann gibt es die ganze Zeit irgendwelche Probleme und

00:45:44: Herausforderungen und irgendwie vermeintlich auch Sachen, die dir wirklich irgendwie morgen das

00:45:48: Genick brechen könnten. Und ich glaube, da dann immer irgendwie zu sagen, nee, ich mich frustriert

00:45:56: das jetzt nicht, ich gebe da nicht auf. Ich bin sozusagen resilient auf der einen Seite, aber auch

00:46:02: eben optimistisch und ich glaube daran, dass wir da irgendwie eine Lösung zu finden. Ich glaube,

00:46:07: das ist eine ganz ganz zentrale, ich weiß gar nicht, ob es eine Eigenschaft ist, aber eben irgendwie

00:46:11: so ein Tool, das kann man ja auch versuchen zu lernen und zu trainieren. Das gelingt mir auch

00:46:16: nicht immer, aber ich merke dann, wenn es mir gelingt sozusagen, dann bin ich dann im Ergebnis

00:46:20: auch irgendwie erfolgreicher. Und ich glaube, das ist sehr sehr zentral und gerade in den letzten

00:46:23: Jahren, also wenn du so irgendwie in die 2018er, 2019er, 2020er-Jahrstelle, da ist irgendwie Kostes,

00:46:31: was es wolle, das Geld ist geflossen und ja, wir haben alle irgendwo ein Bällebad aufgemacht

00:46:36: und so weiter. Aber jetzt gerade so in den letzten Jahren, eben wie gesagt, mit Krieg in Europa,

00:46:39: mit Zinsen, mit Inflation, mit Unzufriedenheiten, mit Ängsten und so weiter in der Bevölkerung

00:46:44: einfach. Da brauchst du schon eine andere Form von Hartnäckigkeit, um dich da auch irgendwie so

00:46:49: durchzukämpfen und da gibt es ein paar Unternehmen, die das nicht schaffen, weil sie aufgeben. Ich

00:46:57: glaube nicht, dass das bei allen ist, die es nicht schaffen, dass der Grund ist. Aber ich glaube,

00:47:02: dass es da draußen eben auch Unternehmen gibt, die hätten es schaffen können, weil die lösen

00:47:05: wirklich ein Problem oder so. Und da brauchst du sowohl Unternehmer, da brauchst du Team, da brauchst

00:47:11: du Investoren und so weiter, die da halt irgendwie so dran glauben und dann eben auch durchziehen

00:47:17: und das machen. Das ist, glaube ich, das ist definitiv eine Eigenschaft. Also Durchhaltervermögen

00:47:21: auch motiviert sein, auch eher an das Positive zu denken und das Positive zu sehen und eine ganz

00:47:25: hohe Lösungsaffinität zu haben. Also auch zu sagen, das ist meine Aufgabe zu lösen. Die verstehe

00:47:29: ich so. Ich beschwer mich nicht über Probleme. Wenn die kommen, dann löse ich die einfach weg. Ich

00:47:33: glaube, dass jetzt auch aktuell in dieser Phase, die wir haben, eine sehr, sehr starke Eigenschaft,

00:47:37: einfach hinterher weg zu funktionieren und zu lösen. Weil je knapper alles wird,

00:47:41: desto weniger werden Fehler verziehen. Das ist einfach so. Was ist denn, wenn es bei euch mal

00:47:46: nicht so läuft? Also wenn du wirklich ausstattest, aber ein paar Rückschläge, wir beleuchten jetzt

00:47:49: nicht primär die Rückschläge natürlich in diesem Podcast, aber auch hast du irgendeinen Mittel,

00:47:53: was du sagst, wenn der Tag mal richtig, richtig mies war, dann mache ich Folgendes und dann

00:47:56: geht es mir, das ist für mich einfach so ein Break und dann bin ich auch wieder draußen und dann ist

00:48:00: der Kopf wieder frei. Ja, ich glaube, was für mich persönlich ganz wichtig ist, aber ich sehe

00:48:04: das auch bei anderen, ist, dass du eben auch ein bisschen auf dich selbst achtest. Also das

00:48:10: nicht das Unternehmen und die Company, die für Unternehmer ja häufig irgendwie wirklich

00:48:15: eigentlich 90, 95 Prozent ihres Tages ausmacht. Also du wachst morgens auf, das Allererstes,

00:48:23: woran du denkst, das ist irgendwie deine Company, du schläfst abends ein, das letzte,

00:48:25: wo du dann denkst, das ist deine Company, dass du dir da bewusst halt auch irgendwie mal so Momente

00:48:32: schaffst, wo du immer irgendwie dich um dich kümmerst. Und das kann Sport sein, das kann

00:48:36: Schlaf sein, das kann Ernährung sein, das kann irgendwie Liebe sein, das kann was auch immer

00:48:41: sein, aber irgendwie so Momente auch bewusst zu schaffen, wo ich sage, okay, da klammer ich jetzt

00:48:46: mal ganz kurz aus, dass die Wälder draußen scheinbar gerade untergeht und versuche mich auch ein

00:48:50: bisschen um mich zu kümmern. Ich glaube, es ist echt wichtig, weil es ist Marathon,

00:48:53: dass kein Sprint. Also du kannst auch nur so lange irgendwie Sprint.

00:48:59: Und hast du so ein Live-Hack, das fragen eigentlich ganz gerne, also hast du irgendwas in den letzten

00:49:06: 20, 25 Jahren kennengelernt, was du so für dich selbst eingeführt hast, wo du sagst, ich glaube,

00:49:10: das macht mich ein bisschen schneller oder ich habe gemerkt, dass ist schon ein ganz guter Weg,

00:49:14: drum herum, damit kommen wir irgendwie schneller zum Ziel oder das habe ich einfach so gemacht,

00:49:18: das kann auch sein, ich hör mir WhatsApp-Nachrichten doppelt so schnell an, das mache ich zum Beispiel.

00:49:21: Klingen die alle wie Mickey Mouse und ich lache auch noch, aber hast du da irgendwas, was...

00:49:25: Ja, es ist witzig, dass du das anschwitzst, das Beispiel mit dem WhatsApp-Nachrichten. Ich bin

00:49:29: so froh darüber, dass du mittlerweile so viel Speech-to-Text-und-Text-to-Speech machen kannst.

00:49:33: Das ist ein, finde ich, Gamechanger in meiner persönlichen Produktivität. Ich bin auch ein sehr

00:49:37: aktiver Nutzer von so Hacks dann aus irgendwie Sprach-Memo über "Sapier to email" oder über

00:49:47: "Email to Sapier" dann "To Whisper" und das sozusagen dann irgendwie in Text zu verwandeln,

00:49:52: dann zu analysieren mit "Chatchi Pity" und so weiter irgendwie abzulegen und so. Also ich glaube,

00:49:58: so dieses persönliche Produktivitätsthema, da stehen wir vor allen Dingen von der totalen

00:50:02: Gamechanger Zukunft. Also da ist Dank Automatisierung, AI und so weiter, glaube ich, gerade richtig,

00:50:07: richtig viel möglich und wenn man da so ein bisschen irgendwie einfach mit rum spielt,

00:50:10: dann gibt es da so kleinere und größere Produktivitätshacks, die dazu führen werden,

00:50:14: dass wir da einfach irgendwie, glaube ich, gewinnen. Wenn ich jetzt auf die letzten 20 Jahre

00:50:21: zurückgege, dann ist es, glaube ich, eher tatsächlich so Basics. Ich bin persönlich

00:50:25: großer Fan davon, eine Routine zu schaffen für zum Beispiel Sport und wenn es auch nur eben ist,

00:50:31: mich irgendwie jeden Tag ein bisschen aktiv zu halten, das aber eben Routine, also durchziehen,

00:50:37: weil es dann natürlich auch leichter wird in gerade den Phasen, wo es dir vermeintlich so schwer

00:50:42: fällt, dann eben durchzuziehen. - Auch regeln. - Ganz klare Regeln und Routinen, weil ich dann wiederum

00:50:49: weiß, wenn ich mein Sport mache, dann schlafe ich besser, dann habe ich meine sonstige, geistige

00:50:53: Energie und mentale, irgendwie stärke besser irgendwie im Griff. Das sind so Basics eigentlich

00:50:59: und ich merke, ich trage das so ein bisschen und ich sehe das auch immer ganz gut so,

00:51:02: die Phasen, wo ich das dann irgendwie nicht durchgehalten habe. Da ging dann auch alles

00:51:06: nach und nach dem Bach runter, alles andere Folg dem sozusagen. Wenn diese Basics durchzieht,

00:51:12: so maßlose Pyramide, so nach dem Motto, ich glaube, dann kannst du darauf andere Sachen

00:51:16: dann eben schrittweise aufbauen. - Ja, weil ja auch Unternehmen ist jeden Tag so verschieden

00:51:20: von den Herausforderungen. Ich finde, so ein paar feste Regeln im Leben sind ganz gut, um sich in

00:51:24: der Bahn zu halten. Das brauche ich auch bei mir, später Sport, eine ganz entscheidende Rolle,

00:51:28: aber das sehe ich genauso. Wahnsinn, also, tausend Dank. Ich finde, ihr habt eine mega,

00:51:34: krasse Geschäftsidee. Ich bin wirklich gespannt, was daraus wächst, weil der Markt ist ja da

00:51:38: und ihr bedient ihn einfach auch sehr, sehr gut. Also vielen, vielen Dank, dass du dir die Zeit

00:51:42: genommen hast, auch hier zu sein. Ich bin super gespannt, was dann in den nächsten 10, 20 Jahren

00:51:46: noch passiert, weil du bist ja trotzdem, obwohl du ja aus der Generation kommst, wo ganz viele

00:51:50: sehr sprunghaft waren auch, da ein Geschäftsmodell, da wie C-Capital eingesammelt, eine Firma gebaut

00:51:54: und so, es ist ja doch, finde ich, ein sehr straighter Weg und ihr seid ja jetzt auch da hart

00:51:58: verhaftet bei meinen und habt da auch beide Bock drauf. - Ja, da sind wir gekommen, um zu bleiben.

00:52:02: - Ja, genau, da seid ihr gekommen, um zu bleiben. Ich glaube, da habt ihr euch einen extrem

00:52:05: interessanten Markt ausgesucht, der das auch verdient hat, mal bei Acker zu werden. Also,

00:52:08: vielen, vielen Dank für die Insights. - Markus, danke für die Einladung,

00:52:11: war ein super cooles Gespräch und ich finde es toll, dass du das machst mit den Middlestars.

00:52:15: Ich glaube, das ist eine große Opportunity für alle, auch eben so ein bisschen voneinander zu lernen.

00:52:21: Also, danke für die Einladung. - Wenn es euch genauso gut gefallen hat wie mir, dann wisst

00:52:24: ihr ja, nutzt alle Kanäle, um zu vollen, um zu liken. Teilt euch, teilt uns auch mit, was euch besonders

00:52:30: gut gefällt, was wir besser machen können, überhaupt kein Problem. Vergesst nicht,

00:52:34: Mittwoch ist Mittelsdars Tag und ich sage bis bald und euch eine erfolgreiche Woche.

00:52:39: [Musik]

00:52:43: dass man die Schäle chapeln und den Reifen fährt.