Mit Schwaben-Gen, 500 Leuten & 100 Mio. Umsatz zum Amazon-Millionär | Jens Wasel bei Mittelstars

00:00:00: Wenn ich jetzt wirklich meine KW-Commerce-Zeit, meine prägendste

00:00:03: unternehmerische Erfahrung irgendwie anschaue, dann haben wir mal

00:00:05: eins gemacht, Fokus, Fokus, Fokus und dann die zweite Eigenschaft.

00:00:09: Also wirklich das Durchhaltevermögen zu haben und die Disziplin an den

00:00:13: Tag zu bringen, einfach immer weiter zu machen, hinzufallen, aber

00:00:16: immer wieder einmal mehr aufzustehen, Gas zu geben und immer,

00:00:19: sozusagen nicht aufzuhören.

00:00:22: Wenn Leute quasi einen großen Exit hatten und dann raus sind aus dem

00:00:25: operativen Geschäft, dann erlischt der manchmal so das Feuer.

00:00:27: Dafür warst du natürlich noch ein bisschen jung.

00:00:29: Du bist ja ein sehr, sehr prozessualer Typ, sehr unternehmerischer Typ.

00:00:31: Was hast du dann gemacht mit dem ganzen Geld?

00:00:33: "Middlestars - Der Mittelstand und Unternehmerpodcast".

00:00:37: Ehrlich, direkt und ungefiltert.

00:00:40: Von und mit Markus Seidel.

00:00:43: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Middlestars".

00:00:46: Mein Name ist Markus Seidel.

00:00:48: Heute zu Gast ist Jens Vase und er erzählt uns, warum er als

00:00:52: gebürtiger Schwabe nach Neustrelitz gegangen ist, dort gelernt hat,

00:00:56: aus Scheiße Gold zu machen, dann zusammen mit einem Freund,

00:00:59: einen der größten Amazon-Händler der Weltbaute und heute junge

00:01:02: Unternehmen und Start-ups aufbaut und unterstützt.

00:01:05: Herzlich willkommen, Jens.

00:01:06: Markus, vielen Dank für die Einladung.

00:01:07: Ja, sehr, sehr gern.

00:01:09: Beschreib dich doch vielleicht mal kurz in eigenen Worten.

00:01:11: Wer bist du heute? Was machst du heute?

00:01:13: Ich glaube, das Wichtigste Jens, 38, Familienvater und wohne in einem

00:01:18: wunderschönen Berlin und Businesswise, hat es der grad schon angesprochen.

00:01:22: Hab einen sehr, sehr guten Freund, bin ich sehr dankbar.

00:01:25: Dann haben wir congrats an Max einen Amazon-Händler aufgebaut.

00:01:28: Zumindest größtenteils Amazon waren auch auf unterschiedlichen

00:01:31: Marktplätzen unterwegs.

00:01:32: Haben wir zehn Jahre gemacht, haben gebootstrapped, haben am Ende

00:01:35: 500 Leute gehabt, 100 Millionen Umsatz.

00:01:38: Also das war so wirklich, was Business angeht, das, was mich am

00:01:42: meisten geprägt hat.

00:01:43: Ich habe das Unternehmen dann verkauft, 2021 und jetzt investiere ich

00:01:46: mit meinem Family Office Scale Invest.

00:01:47: Das klingt erstmal nicht so schlecht.

00:01:49: Warum genau tritt man in die Reise aus dem Schwabenländler an?

00:01:53: Nach Neuj Strélitz.

00:01:54: Und wie genau hast du gelernt, da auch scheiße Gold zu machen?

00:01:56: Das interessiert mich.

00:01:57: Gebürtiger Schwabe, da bin ich erstmal extrem stolz darauf, weil mich

00:02:00: das auch, auch was das Business angeht, tatsächlich sehr geprägt hat.

00:02:04: Warum so ein bisschen, ja, auch mal auf den Euro irgendwie zu achten,

00:02:09: den Euro zweimal umzudrehen, die Preise nachzuverhandeln.

00:02:12: Also dieses typische Schwabengehen, das habe ich schon noch in mir.

00:02:16: Das haben die auch deine Eltern so mitgegeben?

00:02:17: Ob jetzt bewusst oder unbewusst, auf jeden Fall habe ich das irgendwie

00:02:22: in mir drin.

00:02:22: Ich würde mir das auf diese schwäbische Kultur schieben.

00:02:26: Und warum sind wir dann noch Neuj Strélitz umgezogen?

00:02:28: Das war wirklich direkt nach der Wende, 1991.

00:02:30: Mein Vater war schon immer, oder im Prinzip 30 Jahre, Fremdgeschäftsführer

00:02:36: von unterschiedlichen Versorgungswerten, Neckerwerke, Stadtwerke.

00:02:39: Und er hatte in Neuj Strélitz die Chance sozusagen, das Stadtwerk Neuj Strélitz

00:02:44: komplett wieder neu aufzubauen, neue Fabrik, neue Gasfabrik zu bauen,

00:02:49: die ganze Infrastruktur wieder herzustellen.

00:02:51: Deswegen ist er 1991 rüber, hat sich das erst mal ein halbes Jahr angeschaut

00:02:55: und hat dann sozusagen die Familie, also mich, meine Mutter,

00:02:58: drei großen Brüder, die waren im Prinzip schon studieren, waren sozusagen

00:03:03: schon raus aus dem Zuhause.

00:03:06: Dann sind wir in den Osten.

00:03:09: Da bin ich aufgewachsen und habe eigentlich schon relativ früh

00:03:13: wirklich unterschiedlichste Sachen gemacht und warum aus scheiße Gold.

00:03:17: Ich mag die Schwabenländle, wie gesagt, hat mir viel mitgegeben.

00:03:20: Aber auch der Osten hat mir extrem viel mitgegeben.

00:03:23: Da gab es irgendwie relativ wenig.

00:03:25: Man musste relativ pragmatisch irgendwie Dinge nach vorne treiben.

00:03:29: Die ersten Business-Ideen, die ich da irgendwie hatte oder auch die ersten Sachen,

00:03:33: wo ich gearbeitet hat im Kino bei meiner Mutter, die allgemeinen Ärztin war,

00:03:36: da hat man einfach aus wenig irgendwie Sachen tatsächlich hergestellt

00:03:40: oder alle Handwerker, die ich damals irgendwie kennengelernt hatte, die zum

00:03:43: Teil des Werkzeug nicht hatten.

00:03:44: Die waren einfach extrem pragmatisch und haben einfach aus wirklich

00:03:47: extrem wenig viel gemacht und das hat mich stark geprägt.

00:03:50: Das sagt man uns aus, ist ja auch nach, dass wir alle handwerklich begabt sind.

00:03:53: Ich bin leider die Generation, da ist es schon vorbei.

00:03:55: Ich kann leider gar nichts.

00:03:56: Es hast du ja gerade so ein bisschen zumindest erzählt, du kommst ja damit

00:03:59: aus einem semi-unternehmerischen Haushalt.

00:04:00: Ich meine, als Ärztin ist man ja quasi selbstständig.

00:04:03: Als Geschäftsführer in einem Unternehmen ist man auf jeden Fall sehr nah dran

00:04:06: an der Selbstständigkeit und auch sehr unternehmerisch tätig.

00:04:08: Das heißt, das war schon etwas, was dir auch vorgelebt wurde.

00:04:10: So Tugenden wie Fleiß, wer viel arbeitet, bekommt auch im Regelfall viel raus

00:04:15: oder schafft irgendeine Outperformance.

00:04:17: Das war schon irgendwie in der Familie drin.

00:04:19: Wie hast du dein erstes Geld verdient?

00:04:21: Also vielleicht dazu, ich würde sagen, es war zum Teil auf jeden Fall drin,

00:04:26: was ich beispielsweise von meinem Vater, glaube ich, echt irgendwie gut

00:04:29: gut mitbekommen habe, ist diesen Fleiß, den du gerade angesprochen hast

00:04:35: und die Disziplin.

00:04:37: Klar, Montag bis Freitag war er immer sozusagen arbeiten unterwegs.

00:04:41: Aber was mich wirklich entscheidend auch geprägt hat, ist, er ist Sonntag immer

00:04:45: in die Firma gefahren, irgendwie so morgens zwischen acht und neun

00:04:48: und hat da die Post gemacht.

00:04:50: Und da bin ich tatsächlich auch häufiger mit, irgendwie so 150 Briefe,

00:04:55: whatever, was es auch immer war, hatte immer eine Stunde irgendwie aufgemacht,

00:04:59: hat so ein bisschen die Woche vorbereitet auch, also die nächste Woche dann.

00:05:02: Und ich war häufiger mit dabei und habe einfach gemerkt, OK, klar,

00:05:05: Montag bis Freitag ist so die Arbeitszeit.

00:05:07: Aber wenn du wirklich was erreichen willst, da musst du auch ein bisschen mehr

00:05:11: Gas geben und eben auch, ja, das war bei meiner Mutter im Prinzip ähnlich,

00:05:17: die dann auch irgendwie immer arbeiten war, die zwar eher jetzt nicht,

00:05:21: ich würde es nicht unternehmerisch bezeichnen, sondern eher so ein bisschen

00:05:23: auf dieser selbstständigen Schiene, der dann irgendwie das auch mit wenig

00:05:26: Leuten gemacht. Das hat mich, glaube ich, sozusagen von dieser Seite

00:05:30: schon schon extrem geprägt.

00:05:33: Und dann habe ich tatsächlich auch schon früh angefangen, irgendwie was zu machen.

00:05:36: Wenn wir gerade schon bei meiner Mutter sind, da habe ich dann tatsächlich mit

00:05:39: 12, 12, 13 schon angefangen zu arbeiten, habe sozusagen bei ihr an der Rezeption

00:05:44: gesessen, habe irgendwie die Patienten empfangen, habe sie ins Wartezimmer

00:05:47: gebracht, habe Rezepte gedruckt, habe das Tool bedient, um Befunde eingegeben.

00:05:52: Also wirklich schon sehr, sehr früh so gelernt, OK, wenn du was erreichen

00:05:57: willst, wenn du dir deine Dinge auch irgendwie selber bezahlen willst,

00:06:00: wenn du was erreichen willst, musst du halt einfach was machen.

00:06:02: Musst du was tun, musst du arbeiten.

00:06:03: Wurdest du denn typischerweise ausgebeutet in dieser Funktion, wo du deine

00:06:07: Mutter in der Praxis unterstützt hat oder wurdest du fair bezahlt?

00:06:09: Ich würde sagen fair bezahlt.

00:06:12: Ich habe vielleicht ein Jahr gemacht, anderthalb und habe dann bei uns

00:06:17: im Kino mit 14, 15 angefangen als Filmvorführer.

00:06:21: Damals zu 4,90 Euro hat mich jetzt auch nicht geschadet.

00:06:24: Aber da würde ich sagen 4,90 Euro ist es auch nicht unbedingt das, was man

00:06:26: heute heute Mindestlohn nennt.

00:06:28: War ein Kampfpreis auf jeden Fall.

00:06:30: Absolut.

00:06:31: Und das heißt im Kino von, also was meine Mutter gearbeitet in der Praxis.

00:06:34: Denn als Filmvorführer im Kino, das Geld hast du auf den Kopf gehauen

00:06:37: für den Gameboy und Spiele oder was hast du mit der Kohle gemacht?

00:06:40: Ich habe tatsächlich auch da wieder, kommt so ein bisschen das Schwäbische

00:06:43: tatsächlich wieder raus.

00:06:44: Ich habe wirklich viel auf die Seite gelegt, einfach aufs Konto, bar irgendwo

00:06:49: wohin gelegt und habe dann eigentlich immer geschaut, dass ich niemals

00:06:54: das komplette Geld nehme und irgendwie ein Konsum stecke.

00:06:59: Ich habe beispielsweise mit 16 mir dann irgendwie ein erstes Motorrad oder

00:07:03: damals eine Leichtkraftmaschine irgendwie zugelegt, was jetzt auch nicht ganz

00:07:05: günstig war, irgendwie eine Honda NSR, die irgendwie 6, 7000 Euro kostete.

00:07:10: Aber alles irgendwie selbst verdient, aber ab immer nur gesagt, niemals 100 Prozent.

00:07:15: Wenn du irgendwie was verkonsumierst, dann nimmt vielleicht 5 Prozent deines

00:07:19: Geldes, 10 Prozent deines Geldes, aber niemals alles, damit du immer noch irgendwie

00:07:23: was hast, um sozusagen die nächste Anschaffung, die nächste Investitionen

00:07:25: sozusagen zu machen.

00:07:27: Klar, mit 4,90 Euro, da kriegste natürlich sowas nicht hin.

00:07:30: Das heißt, ich habe mir auch noch andere Projekte damals gesucht, als ich jung

00:07:34: war beispielsweise einmal so ein bisschen das Thema investieren.

00:07:40: Aber und am Ende geht es ja auch so ein bisschen, was hat man unternehmerisch

00:07:45: irgendwie gemacht und was hat einen geprägt?

00:07:47: Und ich habe tatsächlich auch mit 15, 16 auch den ersten Onlineshop damals gemacht.

00:07:52: Hab irgendwie mir so ein Baukasten online gesucht.

00:07:55: Wir hatten damals irgendwie 1999, 2000, die erste DSL Leitung von der Telekom

00:07:59: bekommen und habe dann sozusagen auch da schon die ersten Erfahrungen im Handel

00:08:03: gesammelt und habe wirklich alles verkauft, was mir da so ein bisschen unter die

00:08:06: Nase gekommen ist, sei es Need for Speed Demos oder was wir irgendwie im

00:08:09: Haushalt noch irgendwie rumliegen haben, habe alles da irgendwie reingepackt und

00:08:13: habe da irgendwie auch ein gutes erstes Geld verdient.

00:08:16: Aber ich glaube so richtig erfolgreich war dann das Investieren 1999 bis 2001,

00:08:23: als irgendwie der neue Markt aufkam, als die Russland Krise war.

00:08:27: Mein Bruder war damals Investmentbänker oder ist gerade Investmentbänker

00:08:33: geworden, war zehn Jahre älter als ich, über den konnte ich dann irgendwie

00:08:36: das erste Depot sozusagen bekommen, habe da mein Geld investiert und habe vier

00:08:40: mit Aktien sozusagen auch damals schon angefangen zu treten.

00:08:42: Also Tosja, muss man kurz mit 15 Jahren im Jahr 2000 hast du einen eigenen

00:08:47: Onlineshop gehabt und mit dem hast du trotzdem schon ein paar hunderten,

00:08:50: paar tausend Euro Umsatz im Monat gemacht.

00:08:52: Exakt.

00:08:53: Da würde ich aus heutiger Sicht sagen, das war wahrscheinlich für damalige Welt

00:08:56: das schon einer der eher erfolgreicheren Onlineshops.

00:08:58: Da war ja nicht viel an Infrastruktur.

00:09:00: Das war auch die Zeit, wo ich begonnen habe.

00:09:01: Das war jetzt ja nicht Gang und Gebe, also auch so Shopping Experience.

00:09:04: Check out mit PayPal war ja alles nicht.

00:09:06: Die Prozesse waren ja ganz andere.

00:09:08: Du hast quasi dort Dinge verkauft, was die Deutschland weit versendet.

00:09:11: Exakt.

00:09:11: Irgendwo eingekauft, Nid for Speed Demos, Zeitungen eingekauft, Demos eingekauft,

00:09:16: die dann eben aufgrund der Knappheit teurer verkauft, also ganz klassisches

00:09:19: Handelsgeschäft.

00:09:20: Ganz klassisches Handelsgeschäft, wie gesagt, Nid for Speed Demos war jetzt

00:09:22: ein Beispiel, dann einfach die Game Star irgendwie im Kiosk gekauft,

00:09:26: dann die DVD ist davon genommen.

00:09:30: Ich habe irgendwie dreifach Zigarettenadapter irgendwo gekauft,

00:09:33: vier Euro 90, habe die dann für 14 Euro 90 wieder reingesetzt.

00:09:36: Na einfach dann, wie wirklich klassische Handel, irgendwo Produkte gekauft.

00:09:39: Kann auch in der Metro damals gewesen sein, wirklich einfach geguckt,

00:09:43: wo es ein gutes Preis-Leistungsverhältnis.

00:09:44: Habs irgendwie einen Onlineshop gesetzt

00:09:48: und habe dann irgendwie die erste Marge gemacht.

00:09:50: Jetzt Ex-Post betrachte vielleicht, muss ich sagen, dass er das, was ich dann

00:09:54: später auch gemacht habe.

00:09:56: Aber vielleicht bin ich durch dieses Investieren tatsächlich da so ein

00:10:00: bisschen, da so ein bisschen den Fokus verloren, hätte ich vielleicht

00:10:04: aus heutiger Sicht nicht machen sollen.

00:10:06: Aber am Ende ist trotzdem gelaufen.

00:10:08: Ja, und jetzt nicht so viel Spoilern hier, was später kommt, das machen wir gleich.

00:10:11: Das ist aber schon so, also erfolgreicher Onlineshop.

00:10:13: Deine Eltern haben quasi gesehen, du verdienst sehr gutes Geld damit.

00:10:15: Ich mein, Motorrad 6, 7, 8.000 Euro mit 16, ist ja trotzdem mal ziemlich,

00:10:19: ziemlich großer Move, wie ich finde.

00:10:20: Und trotzdem war es ja so, dass Eltern dann typischerweise dazu tendieren zu sagen,

00:10:24: Schule, Abitur, Studium, also dieser Push auch in diesen jungen Jahren natürlich,

00:10:29: obwohl die BWA ja gestimmt hat, die du da quasi hattest, den gab es dann schon

00:10:33: nicht, sondern der Eltern auch gesagt, pass mal auf, erst mal ordentlich und studieren.

00:10:36: Egal was du hier machst, du gehst auf keinen Fall direkt in die Selbstständigkeit.

00:10:39: Ich habe sozusagen unternehmerisch oder selbstständig schon was gemacht, aber

00:10:42: so wirklich klar, was das heißt, dass das zweimal nicht so wirklich, so wirklich

00:10:48: klar in welche Richtung das dann geht, was es heißt, in der GmbH,

00:10:53: Mitarbeiter einstellen und so weiter, sondern sie haben es natürlich zum Teil

00:10:59: oder es war sowieso klar, weil alle meine Bruder irgendwie studiert haben,

00:11:01: BWL studiert, Juraj studiert, dann ist das irgendwie eh klar, dass man irgendwie

00:11:07: in diese Schiene dann auch entweder direkt oder indirekt so ein bisschen gepusht wird.

00:11:11: So war das bei mir auch und am Ende habe ich dann auch angefangen

00:11:14: zu studieren in Berlin, Wirtschaftsingenieurwesen.

00:11:18: Also es gab dann schon, wie gesagt, entweder so ein bisschen mit zum Lebenssatz.

00:11:22: Nicht ganz explizit würde ich sagen, du musst, aber auf jeden Fall war dieser Push

00:11:27: immer da, würde ich sagen.

00:11:28: Es war gern gesehen.

00:11:29: Es war absolut gern gesehen.

00:11:30: Genau.

00:11:30: So, dann bist du nach Berlin, hast hier quasi studiert und hast neben dem Studium

00:11:34: auch weiter unternehmerisch Gast gegeben oder hast du erst mal das Studium genossen?

00:11:37: Ich habe mit dem Studium angefangen, dann tatsächlich wahrscheinlich die einzige Phase

00:11:42: in meinem Leben, wo ich dann mal irgendwie ein, zwei Jahre

00:11:44: seit dem 12.

00:11:46: Lebensjahr dann wirklich nicht gearbeitet habe, sondern wirklich mich rein auf

00:11:49: ein Studium konzentriert habe, aber dann auch schon gemerkt habe, da wird mir irgendwie

00:11:53: schnell langweilig, das ist jetzt auch nicht das, was mich irgendwie auf die Ewigkeit

00:11:57: erfüllt, dann auch wieder mit Studenten-Shops angefangen, hab da so 5 Liter Wasser, Kanister

00:12:03: in Kreuzberg, jeweils drei Stück auf der einen Seite irgendwie mal ins Dachgeschoss

00:12:07: gebracht, hab die so mit einer Lieferfahrer das ausgefahren, einfach so ein bisschen

00:12:11: Geld zu verdienen, einfach mal wieder so ein bisschen von dieser theoretischen, von

00:12:14: diesem Fachkompetenz ein bisschen wegzukommen und auch wieder auch andere Sachen zu sehen,

00:12:18: ein bisschen rumzukommen.

00:12:22: Aber dann wuchs auch wirklich der Drang wieder mehr in dieses unternehmerische, was machen,

00:12:27: Geld zu verdienen, was aufzubauen, was langfristiges zu schaffen, Werte schaffen.

00:12:32: Und das habe ich dann auch relativ schnell dann nachdem dieser Erkenntnis gereift ist,

00:12:38: auch wieder angefangen.

00:12:39: Das heißt, im Studium Parallelsungsstüme gegründet?

00:12:42: Exakt.

00:12:43: Allein oder mit deinem Geschäftspartner, mit dem späteren?

00:12:44: Dann war es vielleicht irgendwie so nach vier Jahren, fünf Jahren Studium, also rund

00:12:49: 2010 muss es gewesen sein, habe ich dann ein Unternehmen gegründet.

00:12:53: Ist eigentlich auch eine ganz witzige Geschichte, wieder ganz klassisch irgendwie Research

00:12:58: gemacht, was kann ich verkaufen?

00:12:59: Bin dann auf das Thema PeerSings gekommen.

00:13:02: Also ein Produkt, was eigentlich nicht weiter weg sein könnte von mir selber, Null Interesse

00:13:08: an PeerSing, Expand und Flash-Tunnel, hat da aber dann innerhalb von anderthalb Jahren

00:13:13: wahrscheinlich den größten Amazon Shop rein in diesem Bereich aufgebaut.

00:13:16: Ich habe über Alibaba, muss es damals gewesen sein, angefangen einfach PeerSings zu sourcen.

00:13:22: Hab dann vielleicht für vier, fünfhundert Dollar Produkte bestellt, hatte das Gefühl

00:13:28: schon wieder halb vergessen.

00:13:29: Nach vier Monaten rief mich meine Mutter an, hat gesagt, hier ist irgendwas mit dem Zoll,

00:13:32: hier sind es ein großes Paket gekommen.

00:13:34: Ich habe es gar nicht erst zuordnen können, bis ich es abgeholt habe und habe dann gesehen,

00:13:38: ah, da sind ja meine PeerSings tausende Stück, weil ich halt viele Expander bestellt hatte,

00:13:43: Flash-Tunnel, Flash-Tunnel und so weiter.

00:13:46: Und das war wirklich der entscheidende Punkt, weil ich habe so Expandersets gebaut, 1,6

00:13:52: mm, 2 mm, 2,4,3 und so weiter.

00:13:55: Das sind die Dinger, womit das Ohrloch quasi zuerst klein und dann zum Schluss...

00:13:59: Und dann weitest du ihn raus.

00:14:00: Und dann kannst du auch so eine Flash-Tunnel sozusagen rein drehen.

00:14:01: Dafür waren diese Expander da.

00:14:02: Und da hat es wirklich Klick gemacht.

00:14:04: Ich kann mich an diesen einen Sonntag noch wirklich exakt und genau erinnern.

00:14:08: Ich habe Expandersets gebaut, habe die bei eBay reingesetzt und habe den ersten Sonntag

00:14:12: wirklich 10 Verkäufe gemacht.

00:14:13: 6,90 Euro pro Set, mal 10, 69 Euro.

00:14:17: Und da habe ich gesehen, das gibt es noch nicht.

00:14:19: Wie einfach in Anführungsstrichen ist dann das?

00:14:22: Und das war wirklich sozusagen der Startpunkt, neue Produkte zu machen, das irgendwie größer

00:14:27: zu machen.

00:14:28: Aber immer noch so, dass ich nebenbei das Studium gemacht habe.

00:14:30: Das heißt, das war irgendwie eher so ein bisschen Teilzeit.

00:14:32: Aus der Wohnung kehr raus oder schon mit einem eigenen Laden, Logistik, Versandzentrum?

00:14:37: Damals war es tatsächlich noch komplett aus der Wohnung raus.

00:14:39: Das heißt, irgendwie alle Uni-Ordner raus in den Keller, überall die Piercings rein.

00:14:44: Dann habe ich als nächstes Produkt irgendwie so modische Krawatten gehabt.

00:14:47: Ich habe so Sonnenbrillen ins Sortiment genommen.

00:14:49: Denn war im Prinzip die ganze Wohnung relativ schnell voller Ware.

00:14:52: Dann war der ganze Keller voller Ware.

00:14:54: Und dann ging es eigentlich schon relativ schnell in ein eigenes Lager, ein eigenes Büro mit

00:14:59: 100 Quadratmeter.

00:15:00: Und das war auch der entscheidende Punkt sozusagen für meine nächste Station.

00:15:03: Das nächste Lager habe ich mir dann schon mit Max geteilt.

00:15:06: Max hatte ich an der Uni kennengelernt.

00:15:09: Jetzt ein sehr, sehr guter Freund.

00:15:10: Damals natürlich auch schon und mit ihm die Kampagne gebaut, die ich dann gegründet habe.

00:15:14: KW-Commerce.

00:15:15: Und KW steht für?

00:15:17: Wir sind nicht sehr kreativ, was so Namensergibungen angeht.

00:15:21: Kronberg-Vase, das war im Prinzip einfach unsere Initialien.

00:15:24: Und wir haben einen Lager zusammengenommen, wo gesagt haben, wir sind zwar noch beide

00:15:27: Einzelunternehmer.

00:15:28: Er hat im Prinzip genau dem gleichen Geschäftsmodell angefangen, parallel zu mir, aber mit anderen

00:15:32: Produkten.

00:15:33: Wir haben gesehen, okay, wir verstehen uns gut.

00:15:35: Lass uns doch einfach mal einen Lager teilen, gucken, was passiert.

00:15:37: Und dann haben wir 50 Quadratmeter Ich, 50 Quadratmeter R, haben sozusagen da unsere Produkte

00:15:42: platziert.

00:15:43: Es hat weiterhin gut funktioniert.

00:15:45: Und dann haben wir uns 2012 dazu entschieden, wirklich all inzugehen, Studium abgebrochen

00:15:51: und dann wirklich Vollgas aufs Unternehmertum und haben KW-Commerce gegründet.

00:15:54: Abgebrochen, da ist gar kein Abschluss oder heißt es?

00:15:57: Ja, ich habe vor Diplom gemacht, unserem Bachelor Abschluss, aber das ist jetzt ehrlicherweise

00:16:01: für mich jetzt nicht wirklich relevant.

00:16:04: Warum ist das auch für die Elternarzt gereicht?

00:16:08: Ich frag nicht weiter.

00:16:09: Das heißt aber im Endeffekt, ihr habt euch dann beide zusammengetan, habt das Lager

00:16:12: aufgemacht und ich höre die ganze Zeit Amazon und eBay, um das zeitlich auch korrekt einzuordnen.

00:16:17: Das war nicht primär die Zeit, wo man, also da hatte man natürlich auch schon eigene

00:16:21: Online-Shops, aber das war gar nicht euer Antrieb.

00:16:23: Wir haben im Endeffekt gesagt, wir sind gut im Sourcing, in den Prozessen, im Einkauf und

00:16:27: auch in der Logistik im Versand.

00:16:29: Aber für uns ist es eigentlich viel, viel relevanter, dass eBay und Amazon die Kunden

00:16:32: bringen.

00:16:33: Die Marktplätze haben damals auch schon, die waren der Zugang zu den Kunden.

00:16:36: Exakt.

00:16:37: Und anderer Grund natürlich, ich werde natürlich auch kein Geld, um irgendwie die Infrastruktur

00:16:40: aufzubauen.

00:16:41: Online-Shop erst mal investieren, Marketing musst du vorfinanzieren und so weiter.

00:16:44: Wir haben irgendwie einen 5-stelligen Betrag dann irgendwie Stammkapital reingelegt in

00:16:47: die Company und wollten damit dann alles, oder haben damit alles aufgebaut.

00:16:51: Die ganze Company fußt im Prinzip auf dem Stammkapital.

00:16:54: Und Marktplätze waren damals einfach dafür das beste Mittel, weil da waren die Kunden,

00:17:00: du setzt die Produkte rein.

00:17:01: Damals gab es auch noch keinen Advertising auf Amazon.

00:17:04: Das heißt, durch Paseo-Maßnahmen, gute Bilder, hast du bei eBay, hast du bei Amazon eigentlich

00:17:08: schon Produkte verkauft.

00:17:10: Und so waren wir immer, dass wir nicht irgendwie auf Customer lifetime value optimiert haben,

00:17:16: sondern wir haben einen Preis gemacht für ein Produkt und wir waren im Erstkauf immer

00:17:20: profitabel.

00:17:21: Und so waren wir natürlich in der Summe immer profitabel.

00:17:23: Und so haben wir das aufgebaut und Marktplätze waren für uns wirklich der Start, der Kickstart,

00:17:28: um wirklich diese Company und diese Folkstory aufzubauen.

00:17:33: Wir hätten das mit dem Online-Shop und ohne Fremdkapital und ohne irgendwie Venture Capital

00:17:38: wahrscheinlich nicht geschafft.

00:17:39: Ja, sag mal, in eurem ersten Jahr einfach mal so einen Zahnbühepaket habt ihr versendet.

00:17:44: Ungefähr.

00:17:45: Dass man so eine Größenordnung hat.

00:17:46: Also wir waren am Ende bei 8 Millionen im ersten Jahr wahrscheinlich bei 100.000.

00:17:51: 100.000 Paket im ersten Jahr.

00:17:53: Das sind 300, 400 Pakete am Tag.

00:17:55: Werd ihr gepackt?

00:17:56: Wie hat das funktioniert?

00:17:57: Tatsächlich haben wir die natürlich, weil wir keine Mitarbeiter hatten, alle selber

00:18:01: gepackt, dann relativ schnell auch Werkstätten eingestellt, die wirklich dann diese kleineren

00:18:07: Pakete gepackt haben.

00:18:10: Und das war, glaube ich, auch so der nächste Step für uns zu sehen.

00:18:13: Wie können wir dann wachsen?

00:18:14: Wie können wir skalieren, wenn du wirklich die ersten Mitarbeiter einstellst und merkst,

00:18:18: es funktioniert?

00:18:19: Das gibt so den nächsten Kickstart, wo du sagst, das ist ja Wahnsinn.

00:18:23: Wie cool ist das eigentlich?

00:18:24: Und von den Summen her, die Pakete lagen damals schon, das war ja schon mal gesagt, 6.90

00:18:28: für so ein Tunnel-Set und so was.

00:18:30: Das heißt, die Paketgröße war irgendwie 10 Euro-Pie mal da oben im Durchschnitt.

00:18:33: Und damals war es ja so, dass die Deutsche Post, glaube ich, noch sehr hungrig war, auch

00:18:36: darauf viele Pakete zu versenden.

00:18:37: Da gab es auch Wurfbriefsendungen und so was.

00:18:39: Ich glaube, das war auch, die Logistik war damals deutlich, deutlich günstiger als

00:18:43: heute, hätte ich jetzt aus dem Bauchgefühl herausgesagt.

00:18:45: Das heißt, ihr habt wirklich so mit Hilfe von Prozessen einen Setup zusammengestellt,

00:18:48: wo ihr immer nur gewinnen konntet.

00:18:49: Also ihr wusstet, der Einkauf liegt bei 15%.

00:18:53: Die Amazon-Gebühr liegt bei 10%.

00:18:54: Porto liegt bei 5 oder nochmal 10%.

00:18:57: Und dann wusstet ihr zum Schluss, okay, das ist ja das echte marge starkes Geschäft,

00:19:00: relativ kleinteilig, weil ich sage mal, 400 Pakete mal 10 Euro sind irgendwie 4.000 Euro

00:19:06: am Tag, genau.

00:19:07: Und dann wusstest du halt, okay, da bleiben 1.000, 1.500 Euro übrig.

00:19:10: Exakt.

00:19:11: Und ich glaube so ein bisschen, dass das uns extrem stark geholfen hat, ist, dass wir

00:19:17: ja einen großen Fokus auf die Logistik gelegt haben, was uns dann auch bei der Internationalisierung

00:19:23: sehr stark geholfen hat, ist, dass wir wirklich sehr gute Preise verhandelt haben mit den

00:19:27: unterschiedlichen Dienstleistern, dass wir viel, du hast gerade diese Wurfsendungen angesprochen,

00:19:32: dass wir viel auch mit der Deutschen Post versendet haben, dass wir zum Teil international

00:19:36: noch viel bessere Konditionen hatten, unsere Ware zu verschicken, als beispielsweise die

00:19:40: Preise innerhalb von Deutschland.

00:19:43: Und das war sozusagen für unsere Marge und so, wie wir dann auch wirklich Gewinn gemacht

00:19:47: haben, wirklich ein entscheidender Schritt.

00:19:48: Also, ihr habt ganz schnell skaliert, raus aus dem deutschsprachigen Raum und habt teilweise

00:19:52: Nils mit der Deutschen Post gehabt, die gesagt haben, von Deutschland nach Italien senden

00:19:55: ist günstiger als von Deutschland ab Deutschland senden.

00:19:56: Wir haben zum Teil, und das gilt nicht nur für Italien, wir haben für so eine Standardsendung

00:20:02: vielleicht innerhalb von Deutschland so ein Großbrief 1.45 gehabt, aber wir haben irgendwie

00:20:07: Mode Assessoires oder die Peer Sings oder Handyhöhlen zum Teil von 90 Cent nach Italien verschickt.

00:20:13: Das heißt, unsere Marge war eigentlich in nicht deutschen Ländern, beispielsweise Italien,

00:20:20: noch besser als innerhalb von Deutschland.

00:20:21: Wie schnell ging es denn voran?

00:20:23: Hat dieses 100 Quadratmeter Lager, das wird dann ganz schnell mit den eigenen Mitarbeiter

00:20:26: nicht mehr gereicht haben.

00:20:27: Wir hatten dieses 100 Quadratmeter Lager vielleicht anderthalb Jahre, dann haben wir uns ein 800

00:20:32: Quadratmeter Lager gemietet.

00:20:35: Da haben wir dann diese Regalreihen reingezogen, das waren dann irgendwie so zwei Regalreihen

00:20:40: und dann waren irgendwie natürlich die restlichen 600 Quadratmeter ein bisschen offizial, das

00:20:45: war natürlich leer, das heißt du bist in diese Halle reingekommen und jeder, der da reingekommen

00:20:48: ist, dann hab ich gedacht, was ist das, da ist ja alles leer.

00:20:51: Ich kann mich noch ganz genau erinnern, wir hatten auch einen Steuerberater damals irgendwie

00:20:54: dann zu uns eingeladen, unseren ERP-Dienstleister, die uns dann im Nachgang offenbart haben und

00:21:00: gesagt haben, das wird hier nichts, das klappt niemals.

00:21:03: Wir haben irgendwie ein 126 Euro Couch, irgendwie auch im Container aus China hergeholt hatten

00:21:09: und dann im Büro hatten.

00:21:11: Das Büro an sich war jetzt auch irgendwie jetzt über drei, vier Jahre, wo wir saßen,

00:21:15: jetzt nicht das typische Berlin-Mittebüro.

00:21:19: Das war zwar sehr hoch, ich sag immer, das sah loftartig aus, aber da gab es auch immer

00:21:24: ein Loch in der Decke, was mit den ganzen Zeit auf meinen Tisch irgendwie getropft hat.

00:21:28: Das heißt, es war jetzt nicht unbedingt sozusagen, wie gesagt, was ich gerade meinte, irgendwie

00:21:34: das klassische Berlin-Mitte-Office, aber das war uns egal.

00:21:38: Wir hatten einfach Bock, das musste jetzt irgendwie kein Fancy-Täppigboden mit unserem

00:21:41: Logo drin sein.

00:21:42: Wir wollten wirklich einfach Gas geben, hatten Bock und haben halt dann relativ schnell

00:21:46: dieses Lager dann auch gefüllt und auf einmal waren 700 Quadratmeter voll und das war ehrlicherweise

00:21:52: auch eine glückliche Sache.

00:21:54: Das war hier in Berlin in einem immerigen K-Stadtlager.

00:21:56: Wir hatten eine zweite Etage, wir konnten ständig sukzessive neue Hallen irgendwie mit dazunehmen.

00:21:59: Dann haben wir die nächste 400 Quadratmeterhalle daneben genommen, dann nochmal 1000, dann

00:22:03: sind wir relativ schnell irgendwie auf 5000 Quadratmeter da gewachsen.

00:22:06: Dann waren wir aber auch da am Ende, dann sind wir in größeres Lager in Groß Bern umgezogen,

00:22:11: hatten dann einen Hallenschiff und irgendwie 12000 Quadratmeter, dann war es auch wieder

00:22:15: zu klein.

00:22:16: Am Ende hatten wir dann allein in Deutschland 25000 Quadratmeter Lagerfläche, wo unsere

00:22:20: ganzen Produkte gelagert haben.

00:22:22: Du hast es gerade schon mal getropft.

00:22:23: Also am Ende habt ihr relativ schnell skaliert, 8 Millionen Sendungen pro Jahr.

00:22:27: Jetzt sagen ja ganz viele Leute auf Marktplätzen, es ist gar nichts so einfach.

00:22:31: Ganz viele sind ja mit Marktplätzen gewachsen.

00:22:32: Auf einmal hat sich Emerson ja einzelne Businesses selber einverleibt.

00:22:35: Das heißt, Emerson hat natürlich geguckt, was läuft besonders gut und hat gesagt, okay,

00:22:39: wenn der es importieren kann, können wir es auch importieren, dann machen wir das Geschäft

00:22:41: einfach alleine.

00:22:42: Wie habt ihr euch da aufgestellt, dass ihr quasi in dem Bereich so eine Outperformance

00:22:45: erzählen könntet?

00:22:46: Also ihr seid ja einer der größten Emerson-Händler weltweit geworden.

00:22:49: Wie geht denn das, was ist in die Strategie dahinter, dass Emerson es quasi nicht kopiert

00:22:52: oder jemand anders euch kopiert?

00:22:53: Im Wesen gibt es eigentlich zwei Möglichkeiten auf Amazon erfolgreich zu werden.

00:22:58: Entweder legst du halt sehr, sehr starken Fokus auf das Produkt.

00:23:01: Anker ist so ein gutes Beispiel.

00:23:03: Jeder kennt, glaube ich, diese Powerbanks.

00:23:05: Also wirklich extrem Respekt vor dem Gründer, vor dem Team.

00:23:09: Haben die wirklich über 10 Jahre extrem gut gemacht, sind glaube ich jetzt auch an der

00:23:12: chinesischen Börse gelistet.

00:23:14: Irgendwie auch 4 Milliarden wert oder waren sie zumindest mal.

00:23:17: Aber die waren sehr, sehr stark produktfokussiert.

00:23:19: Das heißt, die haben wirklich Produkte optimiert, haben sehr wenige Produkte, haben jetzt vielleicht

00:23:23: irgendwie so 70 Produkte im Sortiment.

00:23:25: Aber haben da wirklich komplett R&D alles reingelegt, was geht.

00:23:29: Da haben die versucht überall anders zu vermarkten, nicht nur auf Amazon.

00:23:33: Unser Ansatz war sozusagen nicht der Produktzentrierte, sondern eher der Prozessfokussierte Ansatz.

00:23:39: Warum?

00:23:40: Weil wir, also wir haben auch mal den produktfokussierten Ansatz probiert, aber wir haben schon gesehen,

00:23:45: jedes Jahr immer mehr chinesische Händler kommen auf den Markt mit sehr günstigen Preisen,

00:23:50: auch zum Teil nicht fairer Wettbewerb, führen die Umsatzsteuer nicht ab und so weiter.

00:23:54: Das heißt, die hatten da immer ein Wettbewerbsvorteil.

00:23:56: Das heißt, wenn du dich sozusagen um die Top 3-Platzierung bei Amazon gestritten hast,

00:24:00: dann konntest du eigentlich nur verlieren.

00:24:02: Und ich selber bin jetzt auch eher so der prozessfokussierte Typ.

00:24:07: 25.000 Produkte, die wir am Ende gehabt haben, das hat mir nicht wirklich etwas ausgemacht.

00:24:12: Ich wollte Prozesse aufbauen, wie es auch mit einer Million Produkte irgendwie funktioniert.

00:24:16: Und deswegen haben wir uns sozusagen auf den hinteren Plätzen bei Amazon eher positioniert.

00:24:20: Das heißt, da haben wir dann nicht mit Fake Reviews zu tun, die andere Händler beispielsweise

00:24:26: dann irgendwie, weil da einfach dieser Machtkampf um die ersten Plätze ist.

00:24:28: Aber wenn du natürlich dann weiter hinten bist, weniger Umsatz, aber das mit sehr, sehr vielen

00:24:32: Produkten machst, hast du natürlich in der Summe auch einen sehr, sehr guten Umsatz.

00:24:37: Und das war immer das, worauf wir uns fokussiert haben und das, was auch am Ende den Erfolg

00:24:41: ausgemacht hat.

00:24:42: Ein prozessfokussierter Ansatz mit sehr, sehr vielen Produkten, wo du halt nicht 100.000

00:24:47: Euro pro Produkt pro Monat Umsatz gemacht hast, sondern halt irgendwie 3000.

00:24:50: Aber mit ganz vielen Produkten funktioniert das halt sehr, sehr gut.

00:24:54: Auch ein Inventaransatz, aber dieses Inventar, ihr habt nicht für Dritte verkauft.

00:24:58: Das heißt, bei euch gab es nicht das Produkt, was auch für Wander entladen.

00:25:01: Ihr habt euer Produkt verkauft.

00:25:02: Und sozusagen die zweite Säule, ganz, ganz wichtig bei Amazon, wenn du dich sozusagen

00:25:06: in diesen Handel reingibst und Fremdmarken verkaufst, wo du nicht irgendwie ohne über

00:25:11: die Marke bist, dann kommen immer extrem viele Händler auf die Produktdetail-Seite.

00:25:14: Dann gibt es einen Preiskampf und da gewinnt am Ende keiner.

00:25:17: Wir hatten immer Eigenmarken gemacht.

00:25:19: Das heißt, wir waren direkt bei den chinesischen Herstellern, haben wirklich unsere eigenen

00:25:24: Produkte gemacht, haben auch Produktentwicklung gemacht, hatten ein eigenes Design, hatten

00:25:27: eine Eigenmarke, auch eine eigene Verpackung, eigenes Branding.

00:25:30: Und so waren wir auf der Amazon-Plattform immer geschützt.

00:25:35: Wir waren sozusagen der einzige Verkäufer des Produkts.

00:25:38: Deswegen hatten wir auch die Preishoheit, hatten die Content-Hoheit, konnten Bilder so machen,

00:25:42: wie wir es für richtig gehalten haben.

00:25:44: Und so haben wir uns da eigentlich sehr, sehr gut etabliert.

00:25:47: 25.000 Produkte, die müssen ja auch irgendwie gesourzt werden und die muss ich auch irgendjemand

00:25:52: anschauen.

00:25:53: Wie hoch muss ich mit den Aufwand vorstellen?

00:25:55: Also es wird ja sehr wahrscheinlich in Asien produziert, im weitesten Sinn.

00:25:58: Was habt ihr da vor Ort abfackern müssen, um das zu gewährleisten, dass das funktioniert?

00:26:02: Wie viele Leute haben da für euch gearbeitet?

00:26:03: Also wir hatten wirklich Sourcing 100% in China und wir haben die Struktur wie voll gebaut.

00:26:10: Wir hatten am Ende einen Einkaufshub in Hongkong, wo ungefähr 80 Leute am Ende waren, die sich

00:26:15: um Sourcing, Qualitätskontrolle und so weiter gekümmert haben.

00:26:18: Das heißt, die haben neue Supplier gefunden, haben sich mit den getroffen, haben die Preisverhandlungen

00:26:22: gemacht, weil wir am Ende 300+ Lieferanten wirklich hatten für unsere Everyday-Life-Products.

00:26:28: Das heißt, Dinge des täglichen Bedarfs, die wir wirklich im Sortiment hatten.

00:26:33: Das war so die eine Seite und dann haben wir natürlich auch noch sehr, sehr stark geschaut,

00:26:39: okay, wie müssen wir in China positioniert sein, damit wir wirklich die Supply Chain

00:26:44: im Griff haben, damit wir auch einige Sachen da vor Ort machen können, um schneller zu

00:26:48: sein, um preisgünstiger zu sein.

00:26:50: Was war das?

00:26:51: Nicht nur sozusagen Warehousing, sondern wir hatten auch ein eigenes Fotostudio in China,

00:26:55: dass wir, wenn die Ware in China in unseren eigenen Legern ankamen, sofort auch fotografieren

00:26:59: konnten.

00:27:00: Das heißt, wenn die im Container war oder per Luftwacht, dann waren die Produkte im

00:27:04: Prinzip auch schon online.

00:27:05: Dann wurden die eingebucht, entweder bei Amazon, wenn wir das voll filmend genutzt haben oder

00:27:09: unser eigenes Lager, einmal eingebucht, Produkt war online und dann konnten wir das im Prinzip

00:27:13: abverkaufen.

00:27:14: In China einfach noch mal, weil du gefragt hast, wegen der Anzahl an Leuten waren wir

00:27:18: so 150 Leute, die sich wirklich um Qualitätskontrolle noch mal gekümmert haben, inbound, outbound

00:27:25: eben auch das Fotostudio.

00:27:26: Dann habt ihr das hochskaliert?

00:27:28: In Summe glaube ich, ich habe 500 Leute, die Hälfte ungefähr in einem asiatischen Raum,

00:27:32: haben alles überwacht, Gesorges und so weiter.

00:27:34: Der Rest in Berlin, eigenes Lager in Groß Bern, eurer Wehend mit 12.000 Quadratmeter

00:27:38: auch, also alles, wie automatisiert ist sowas dann?

00:27:41: Tatsächlich in der Logistik, wir hatten jetzt nicht irgendwie so eine mit Roboter und ein

00:27:46: voll automatisiertes Lager, wir haben schon sehr, sehr stark einen Fokus darauf gelegt,

00:27:50: wie wegeoptimierte Picklisten, am Packplatz, alles scannen, dass man wirklich auch sehr,

00:27:56: sehr viele Sendungen pro Minute irgendwie packen kann.

00:27:59: Und wenn man sich mal so kleine Sendungen anschaut, haben zum Teil Verpacker auch mal schnell

00:28:04: 200 Sendungen pro Stunde irgendwie gepackt.

00:28:07: Das heißt, wir haben schon sehr, sehr stark einen Fokus darauf gelegt, dass da irgendwie

00:28:11: alles technisch, ergonomisch, alles sehr, sehr zügig geht.

00:28:15: Die nächste Evolutionsstufe wäre schon gewesen, weil alles da so dann am Ende standardisiert

00:28:21: war, dass man schon irgendwie so eine mit Robotern und irgendwie mit vollautomatisierten Lager

00:28:25: da hätte arbeiten können.

00:28:27: Aber sozusagen am Ende 2021 haben wir verkauft, war es sozusagen in diesem Stadium, dass es

00:28:33: schon sehr, sehr gut funktioniert war, da war aber noch tatsächlich Platz für Automatisierung.

00:28:37: Okay, jetzt hat er zuvor in einem 100 Millionen Umsatz, glaube ich, wart ja ungefähr zum

00:28:41: Zeitpunkt des Verkaufs und er hatte vor den größten Händler, den größten, der war

00:28:44: der Händler der Welt zu bauen.

00:28:46: Das war ja zwar ein Verkauf, aber ich glaube ja ein Verkauf in der Vision, oder?

00:28:50: Also ihr habt ja nicht dann irgendjemand verkauft, der euch mal Geld angeboten habt,

00:28:53: das habt ihr bis zu dem Zeitpunkt strikt abgelehnt.

00:28:55: Warum habt ihr verkauft und an wen?

00:28:56: Und was war die Idee dahinter?

00:28:57: Also vielleicht so ein bisschen Hintergrund auch zu diesem ganzen Hype-Thema.

00:29:01: Jeder kann sich erinnern 2020, 2021 Corona.

00:29:05: Im Prinzip hat ja irgendwie jeder an dem Thema verloren, aber temporär hat der e-Commerce

00:29:10: an sich, zumindest was den Umsatz angeht, natürlich gewonnen.

00:29:14: Und da kam dieses ganze Thema Amazon-Händler kaufen sozusagen hoch.

00:29:18: Und es gab jetzt nicht nur einen Zweifirmen, die da gegründet werden.

00:29:22: Thrasio aus den USA war das Vorbild.

00:29:24: Es gab Celeryx, gab Razor, aber weltweit tatsächlich 100 Pimal-Daum-Amazon-Aggregators, die wirklich

00:29:30: gestartet sind, zumindest mal von den Namen, die ich kenne, wahrscheinlich sind es noch

00:29:33: mehr gestartet.

00:29:34: Wir haben es dann halt über ein gewisses Stadium nicht hinaus geschafft.

00:29:37: Und dann hat sich wirklich extrem viel in diesem Markt tatsächlich verändert.

00:29:43: Und wir mussten halt auch irgendwie schauen, wie gehen wir mit dieser neuen Situation um.

00:29:47: So wie du gesagt hast, wir wollten irgendwie der größte Händler werden, zumindest mal

00:29:52: nicht was den Umsatz angeht, aber die Vision ist, der Ansatz war auch irgendwie so ein

00:29:58: KW-Produkt in jedem Haushalt, dass wirklich jeder Haushalt auch wissentlich oder unwissentlich

00:30:04: wirklich ein Produkt irgendwie von uns tatsächlich mal hatte oder irgendwie bestellt.

00:30:10: Wir haben es in Deutschland mal ausgerechnet.

00:30:11: Da haben wir in der Summe über unsere ganze Zeit irgendwie 18, 19 Millionen Haushalte

00:30:16: beliefert.

00:30:17: Wir haben 35, 40.

00:30:19: Also da haben wir schon irgendwie so 50 Prozent der Haushalt in Deutschland mit unseren Produkten,

00:30:24: ohne dass die meisten das eigentlich wissen, schon abgedeckt.

00:30:27: Also das war schon eine Vision, war schon bold, aber auf jeden Fall erreichbar.

00:30:32: Aber dann kam auf einmal irgendwie in dieser Phase Venture Capital irgendwie in den Markt

00:30:36: und das hat natürlich alles verändert.

00:30:38: Das heißt, es waren diverse Schnellbote unterwegs, die mit 100 Prozent auf der Bühne

00:30:41: Millionen Euro aufgeladen waren und quasi geschaut haben, dass sie im Durchschnitt, glaube ich, etwas,

00:30:46: also deutlich kleinere Hindler als euch gekauft haben, mit der Idee, die zusammen zu tun, Prozesse

00:30:51: zu optimieren, bessere Einkaufskonditionen zu haben, aber es schien lukrativ für diese Firmenjäger,

00:30:56: sich Amazon Shops zu kaufen, weil die Insel geschlossen ganz gut funktioniert haben und auch

00:31:01: oft profitabel waren. Wir wollten also quasi viele kleine profitable Firmen zusammen kaufen, um eine

00:31:05: große profitable Firma zu haben. Und irgendwann kamen sie da wahrscheinlich an ihre operativen

00:31:10: Grenzen und ihr konntet ja zumindest sehr profitabel so eine Firma betreiben.

00:31:13: Exakt. Und dann wissen wir ja sozusagen, was dann passiert ist irgendwie, so in dieser Ex-Post,

00:31:19: Corona-Phase, der Ukraine-Krieg, Zinsen sind hoch, generell nochmal die Nachfrage runter. Das heißt,

00:31:27: der Ansatz war schon extrem gut, ja, aber jeder hat natürlich noch mit dem steigenden Markt gerechnet,

00:31:32: hat mit den Zinsen irgendwie gerechnet und wollte dann dieser Händler, wie du sagst,

00:31:35: aggregieren, Synergien heben, aber am Ende hat sich eben die Welt weiterentwickelt, viel ist

00:31:42: passiert und dann hat sozusagen am Ende noch es nicht aller Tageabend, aber es gab extreme

00:31:47: Rückschläge auch für dieses Modell. Wir haben dann 2021 an Zeller X an einen Wettbewerber

00:31:55: verkauft, an dem wir tatsächlich auch und selber in einer Siedrunde 2020 beteiligt haben. Und

00:32:01: wir selber, und da muss man ehrlich sein, haben natürlich im Dezember 2021, als wir verkauft

00:32:06: haben, auch noch gedacht, das geht jetzt nochmal richtig weiter, geht richtig nach vorne, aber wie

00:32:10: gesagt, Ukraine-Krieg und Zinsen und Nachfrage-Rückgang haben uns dann im Folgejahr eines besseren

00:32:15: Belehrte. Ich glaube, die Idee war, dass ihr die operative Ex-Lens mit reinbringt, von jemanden,

00:32:18: der eben 8 Millionen Pakete im Jahr versendet. Der Kaufpreis, ich meine mal gelesen zu haben,

00:32:23: der war auf jeden Fall ein neunstelliger Betrag, also schon sehr, sehr relevant auch für die

00:32:28: deutsche Start-up-Szene. Ihr habt es verkauft, wart an dem neuen Unternehmen dann auch beteiligt und

00:32:32: hatte dann wirklich vor einmal komplett durchzustarten. Und dann ging es ja, glaube ich, relativ schnell,

00:32:36: wie du schon gerade erwähntest, Zinsen rauf. Allgemeines, IKUMAS-Umfeld schwierig, Ukraine

00:32:40: kriegt dazu, denn ich glaube, 2022 war ja auch so ein bisschen das Jahr, wo der IKUMAS einmal

00:32:44: schon ordentlich unter die Räder gekommen ist. Und für alle relativ schnell klar war,

00:32:48: dass dieses Wachstum 2020 Corona 21 sich wahrscheinlich nicht fortsetzt. Und dann

00:32:53: hast du ja aber auch relativ schnell, bist du, glaube ich, raus aus dem neuen Unternehmen.

00:32:57: In der Tat, ich bin August 2022 dann dann raus, aber tatsächlich weniger wegen den Gründen,

00:33:03: die du auch aufgezählt hast, weil ich irgendwie dann nicht mehr diese Vision irgendwie gesehen

00:33:08: habe, dass das irgendwie was werden könnte. Stichwort Nachfrage und Co. ist zurückgegangen,

00:33:13: sondern das war tatsächlich bei mir so eine familiär getriggerte Entscheidung. Beim

00:33:17: Verkauf, Signing, Closing im Dezember war das noch nicht klar. Im Februar, das Folgejahr ist dann

00:33:23: schon. Da war nämlich klar, ich werde zum zweiten Mal Vater. Meine zweite Tochter ist unterwegs.

00:33:28: Und das hat wirklich in mir noch mal starke Prozesse und Gedanken in Bewegung gesetzt,

00:33:35: weil ich A) wusste, okay, meine erste Tochter ist 2017 geboren, relativ wenig gesehen. Dann kam

00:33:43: auch noch Corona. Da war ich im Prinzip auch jeden Tag im Büro, extreme Unsicherheit,

00:33:48: keine wusste, was passiert. Das war dann schlussendlich für das unser Business-Modell in der

00:33:52: Phase gut, aber trotzdem die Mitarbeiter, die musste man sagen, pass auf, das geht weiter,

00:33:59: ständig Zuversicht versprühen. Das heißt, ich war eigentlich noch weniger verfügbar und als

00:34:03: Vater sozusagen da. Und deswegen war das eigentlich so der Haupttriggerpunkt für mich. Irgendwas müssen

00:34:11: wir verändern. Irgendwie brauchen wir dann für mich auch ein anderes Setup, dass es dann dieses

00:34:16: Mal anders läuft. Stichwort einen Fehler nicht zweimal machen. Und zusätzlich kam natürlich dann

00:34:21: diese ganzen Themen, wo irgendwie klar war das Modell. Das wird jetzt extrem schwer haben und

00:34:27: die Kombination hat dann dafür gesorgt, dass wir da, und da bin ich auch extrem dankbar,

00:34:31: mit irgendwie allen, die da dann beteiligt waren, Malte, Philipp, dass wir wirklich dann Modus

00:34:36: gefunden haben, dass ich dann ab August ausscheiden konnte und im September kam meine zweite Tochter

00:34:42: dann zu Hause. Also Glückwunsch erstmal. Das ist ja ein sehr schönes Ereignis. Wenn ich mich so an

00:34:46: die Verträge erinnere, die ich in meinem Leben unterschrieben habe, wenn ich Firmen verkauft habe,

00:34:49: die haben mich meistens längerfristig gebunden. Ich gehe also davon aus, dass der Ausstieg,

00:34:53: da habt ihr euch irgendwie natürlich geeinigt, dass das okay ist für alle, dass du gehst, aber du

00:34:57: hast wahrscheinlich ein bisschen Geld dafür auf den Tisch liegen lassen, weil du das unter dem

00:35:00: Jahr nicht so lange begleitet hast, wie es eigentlich der Plan war. Also hast du quasi auch

00:35:04: Familie und Freizeit in dem Moment gegen Geld getauscht. Wir haben tatsächlich viel Geld bei

00:35:09: Max dann sozusagen, müsste man auch noch irgendwie in diesem Kontext miterwähnen, bei dem, als ich dann

00:35:14: mit ihm gesprochen habe, gesagt, Max, pass auf, Situation hat sich verändert. Wie stehst du dazu?

00:35:21: Das sind meine Gedanken. Hat das bei ihm natürlich auch irgendwie was in Gang gesetzt. Und erst dann

00:35:26: auch in dieser Phase, um eben auch nicht irgendwie in dann ein Jahr später zu sagen, okay, jetzt

00:35:30: ist der nächste Co-Founder irgendwie raus, der irgendwie die Firma mit leitet, aber dann gemeinsam

00:35:34: die Entscheidung auch, also jeder für sich, aber dann gesagt, pass auf, dann nehmen wir lieber den

00:35:39: gleichen Exit-Punkt, dann ist da nicht ständig irgendwie Bewegung wieder drin, sondern ist ein

00:35:45: klarer Cut. Also er ist sozusagen mit raus, das heißt, wir haben beide auch monetär extrem viel

00:35:52: auf dem Tisch liegen lassen, aber auch jetzt Ex-Post absolut richtige Entscheidung für uns da,

00:35:58: sozusagen auch auf die Familie zu schauen. Und ich jetzt, bei 15 Jahre davor, habe ich immer das

00:36:04: Business über alles priorisiert, hatte immer die erste Priorität, ob das jetzt immer richtig war,

00:36:08: das steht auf einem ganz anderen Blatt, das kann man wirklich diskutieren, da gibt es auch andere

00:36:13: Meinungen zurecht. Das war für mich absolut der richtige Zeitpunkt, auch mal wirklich die Familie

00:36:19: ganz oben auf die Agenda und auf die Priorität zu setzen und jeder, der schon mal irgendwie ein

00:36:24: Exit gemacht hat und irgendwie Geld, viel Geld verdient hat, der war jetzt Geld allein, das bringt

00:36:31: dir gar nichts, macht nicht glücklich, das ist einfach Mittel zum Zweck. Damit kannst du neue

00:36:34: Business starten, damit kannst du irgendwie Leute unterstützen, damit kannst du irgendwie wieder

00:36:39: weitere Werte schaffen, aber nur Geld bringt dir einfach nichts. Ja, ich kenne auch viele

00:36:44: Unternehmer, die verkauft haben und ihr habt ja auch zehn, zwölf Jahre richtig gut Gas gegeben,

00:36:48: also ich stelle mal vor, da gab es auch viele Wochen mit 100 Stunden, ja, Unternehmer ist halt

00:36:52: kein Halbtag-Job und dann ist auch immer eine völlig neue Situation und dann gibt es sich auch was

00:36:55: familiär und da muss man auch gucken, was ist so ein guter Moment, um auch mal innezuhalten. Ich

00:36:58: bin dann zum Vergleich zum ersten Kind auch, dann kam das zweite Kind, du wusstest, hey, das erste

00:37:01: Kind habe ich schon nicht so richtig lange gesehen, denn was bei mir jedenfalls in dem Moment immer,

00:37:05: wo ich verkauft habe, ich bin ja oft noch Geschäftsführer geblieben oder auch beteiligt

00:37:08: geblieben, denn es ist trotzdem anders als wenn man es alleine führt und wenn dann eben ein paar

00:37:12: Sachen zusammenkommen, glaube ich, ist es auch extrem valider Moment, um auch raus zu gehen. Und

00:37:16: dann hast du dich erstmal um die Familie gekümmert, aber du warst ja eigentlich trotzdem vermögend.

00:37:21: So, jetzt habe ich ja schon für mich selber festgestellt, wenn Leute quasi einen großen

00:37:25: Exit hatten und dann raus sind aus dem operativen Geschäft, denn da löscht der manchmal so das

00:37:29: Feuer, dafür warst du natürlich noch ein bisschen jung. Was macht man denn so einen Punkt? Also

00:37:32: die meisten machen ja dann irgendwie eine Stiftung, eine Family-Office, reden, verstärken

00:37:37: mit der UBS und lassen andere das Geld investieren, aber so bist du ja nicht. Du bist ja ein sehr,

00:37:40: sehr prozessualer Typ, sehr unternehmerischer Typ. Was hast du dann gemacht mit dem ganzen

00:37:43: Geld? Tatsächlich jetzt auch nicht lange gedauert irgendwie. Ein, zwei Wochen nach der Geburt

00:37:48: hast du ja nicht auf, irgendwie Ideen zu haben. Das heißt, du überlegst ständig irgendwie,

00:37:53: was kannst du irgendwie noch machen, aber jetzt natürlich aus einer Situation, wo du dann jetzt

00:37:56: auch mal so wie heute einfach mal mit deiner großen Tochter dann irgendwie nach der Schule

00:38:01: Mittagessen gehen kannst mit der Family und dann hierher fährst, was ich ja früher nie

00:38:05: gemacht habe, sondern wirklich nur rein absoluter Fokus darauf. Vielleicht noch mal ganz kurz

00:38:10: erschwenk, weil du sagst irgendwie 100 Stundenwochen. Kann mich noch ganz genau erinnern, irgendwie

00:38:14: die ersten sechs, sieben Jahre waren wir immer am Montag besonder im Büro und Samstag,

00:38:18: Sonntag auch ehrlicherweise für uns immer die relevanten Tage, weil niemand da war. Wir

00:38:22: konnten uns auch strategisch irgendwie Gedanken machen, wir konnten die Woche vorbereiten.

00:38:25: Das hat uns glaube ich auch extrem viel gebracht und war extremer Mehrwert für uns. Und als

00:38:32: wir dann irgendwann mal gesagt haben, jetzt lassen wir mal vielleicht mal so einen halben

00:38:35: Tag Samstag oder einen halben Tag Sonntag nicht arbeiten, weiß ich noch über Wochen,

00:38:41: wie unwohl und unangenehme das eigentlich war, diesen halben Tag nicht zu arbeiten. Das

00:38:47: war wirklich so ein Prozess, an den da musste ich mich wirklich dran gewöhnen und hat wirklich

00:38:51: gedacht, jetzt lass ich hier die Company irgendwie im Stich wie kann das sein, dass ich da irgendwie

00:38:55: nicht arbeite. Und jetzt wieder sozusagen der Schwenk zu heute. Viel flexibler, aber man,

00:39:00: wie gesagt, man hört ja nicht auf mit den Ideen. Das heißt du fängst an zu überlegen, okay,

00:39:04: wie investierst du dein Geld? Ich selber mache jetzt ein Family Office mit Scale Invest, investieren

00:39:09: unterschiedliche Assets Klassen, wir machen viel Immobilien, aber am Ende ist dieses Unternehmertum,

00:39:14: das was mich treibt, ja Unternehmertum habe ich irgendwie als DNA. Das heißt wir investieren

00:39:21: auch in viele mehr unternehmerische Assets Klassen, würde ich sagen, ja, sei es das klassische

00:39:26: Angel Investing, sei es Management Bay aus, sei es Bayern Bild, Search Funds, alles was sozusagen damit

00:39:33: zu tun hat. Aber meine absolute Passion, was ich dann wirklich gemerkt habe, weil das Lernen,

00:39:40: persönliche Weiterentwicklung, das war mir mir extrem wichtig und das gebe ich jetzt in einem

00:39:44: anderen Format einfach weiter an junge Gründerinnen und Gründer und mache mit Scale Venture im

00:39:49: Prinzip ein Venture Studio, wo wir Bootstrap Companies bauen und das mit sehr, sehr jungen

00:39:54: Gründerinnen und Gründern. Wie muss ich mir das Setup vorstellen? Also so was gab es ja schon

00:39:58: mal mit den Sammabrüdern. Da war das Setup so ungefähr, wir haben die Idee, die ist auch besser

00:40:03: als die Idee der Gründer, die machen das dann für uns, die erhalten dann mal zum Dankeschirm 4-5%

00:40:07: am Unternehmen. Ich kann mir vorstellen, dass du es ein bisschen anders machst, wie ist denn da deine

00:40:11: Idee? Also warum jungen Gründer und in welchem Setup lässt du die dann auf die Ideen los und

00:40:15: sind das ihre eigene Ideen oder sind es deine Ideen? Vielleicht mal zuerst junge Gründer,

00:40:20: was ich wirklich gemerkt habe ist, je, und das war in dieser KW-Commerce Zeit, je senioriger

00:40:28: das Team wird, je größer alles wird, desto noch mehr Prozesse es irgendwie gibt, desto langsamer

00:40:34: wird es auch, desto träger wird es entsprechend auch, desto schwieriger ist es auch wirklich,

00:40:39: einen Mindset reinzubekommen. Und was ich bei den jungen Gründerinnen und Gründern gemerkt habe ist,

00:40:43: auch wenn es vielleicht irgendwie dem 21-jährigen Schwer fährt, die Gewerbeanmeldung alleine

00:40:52: auszufüllen, aber einmal gezeigt, viel gelernt, eine Menge Motivation, ständig wird alles aufgesaugt,

00:40:59: was ich sozusagen sage und dann ist da eine extreme Lernkurve und das gefällt mir. Also ich habe

00:41:05: wirklich extrem Spaß mit den jungen Leuten zusammenzuarbeiten und wenn ich diese Entwicklung sehe,

00:41:10: da leuchtet mir das Herz, weil das einfach so viel Spaß macht und diese Motivation zu sehen,

00:41:17: aber dann auch relativ schnell und das klappt in diesem Venture Studio-Konzept, was ich mache,

00:41:22: auch sehr schnell Erfolge zu sehen und eben nicht nur finanzielle Erfolge, sondern auch die Gründer

00:41:28: entwickeln sich einfach sehr stark weiter, nicht nur bezogen auf sich selbst, sondern auch stellen

00:41:33: Mitarbeiter ein, Mitarbeiterführung und so weiter. Also das ist wirklich, macht mich extrem stolz,

00:41:39: bin wirklich extrem dankbar, dass vielleicht zu dem Thema "Warum junge Gründer?" Ich habe Spaß,

00:41:46: es weiterzugeben und ich sehe einfach, das funktioniert sehr, sehr gut. Stichwort "Sammwer"

00:41:50: vielleicht auch noch. Ich habe es ja selber gesehen, wir waren immer sozusagen in der Mehrheit,

00:41:55: Max und ich, wir hatten dann keine Investoren, wir konnten immer unsere eigenen Ideen entwickeln,

00:42:01: wir konnten unsere eigene Themen nach vorne bringen und das ist ja mein Mindset und das ist das,

00:42:07: wie ich Unternehmen aufgebaut habe und das würde ich natürlich weitergeben. Das heißt, wenn ich

00:42:11: mit jungen Gründern sozusagen was starte, dann sind die immer in der Mehrheit, was sozusagen

00:42:17: Gesellschaftsanteile angeht, aber am Ende gebe ich ja auch viel Zeit, viel Netzwerk, kann auch sein,

00:42:22: dass ich Kapital rein geben muss, wir versuchen irgendwie Bootstrapped, line Geschäftsmodelle

00:42:26: aufzubauen, die Cash-Low-Positiv sind, EBTA-Positiv und so weiter, aber am Ende braucht man für

00:42:31: gewisse Sachen auch mal irgendwie Kapital. Das heißt, ich versuche sozusagen um diesen Blumenstrauß,

00:42:37: den man eben braucht, um nach vorne zu gehen, um Unternehmen aufzubauen, den gebe ich schon mit

00:42:41: rein und nehme dann natürlich auch einen kleinen Gesellschaftsanteil. Aber das ist jetzt nicht

00:42:45: Disruption, also ihr versucht quasi nicht die Elektrodrohne zu bauen und da Logistik komplett

00:42:49: neu zu erfinden, sondern ihr wollt schon relativ schnell im Cash sein, genauso wie du es auch mit

00:42:53: deinem eigenen Unternehmen gemacht hast, also sehr nah dran, aber auch an der Monetarisierung. Ich

00:42:57: glaube, du hast vor knapp zwei Jahren damit begonnen, was ist denn heute das erfolgreichste Modell

00:43:01: aktuell in diesem Blumenstrauß am Mensch, hast du dir unterstützt? Was macht ihr da? Also exakt so,

00:43:05: wie du sagst, das sind sozusagen unsere Modelle, das kann über Energieberatung, die wir haben mit

00:43:12: Energiewert von Alfred irgendwie so ein Modell sein, wo man eben sagt, pass auf, es geht eben darum

00:43:18: irgendwie die Carbonisierung, was für Förderung gibt es, also wirklich einfache Geschäftsmodelle,

00:43:23: die irgendwie einfache Erklärbar sind, schnell profitabel sind, angrenzen mache ich mit dem

00:43:27: Tobi beispielsweise mit Avantes energetische Sanierung, das heißt, er kümmert sich prinzip

00:43:33: um die ganze Kette und dann Alfred sozusagen um den Förderungsteil mit Jonas mache ich Scale 22,

00:43:40: machen wir Legion für ganz unterschiedliche Bereiche, das sind jetzt alles Modelle, die irgendwie

00:43:46: so zwölf Monate alt sind, aber der Leo beispielsweise, der war das sozusagen ja das erste Venture im

00:43:55: Venture Studio, haben wir Dezember 2022 gegründet, er macht Sondervermietung, das heißt bei ihm ist

00:44:02: das Thema Fachkräfte im Mittelpunkt, wir reden immer darüber, wir brauchen mehr Fachkräfte,

00:44:06: aber die müssen auch irgendwo wohnen, das heißt sein Konzept ist, egal ob es jetzt irgendwie

00:44:12: der Logistikmitarbeiter bei Salando oder bei Otto ist oder der Voltfahrer, egal über wen wir auch

00:44:18: immer sprechen, wir haben zu wenig Wohnung, er sucht Gewerberäume, er nutzt die um, er baut die um

00:44:24: und versucht dann sozusagen gewerbliches Wohnen zu ermöglichen und das ist sein Kern und er macht

00:44:30: das jetzt tatsächlich schon seit zwei Jahren extrem erfolgreiches Modell, jetzt schon siebenstelliger

00:44:35: Umsatz, sehr, sehr gute Umsatzrendite, also das macht wirklich extrem viel Spaß. Ich glaube,

00:44:42: das Thema heißt so ein bisschen Monteurzimmer oder Übernachtungsmöglichkeiten, wie viel Zimmer

00:44:46: habt ihr aktuell in diesem Modell, damit man so eine große Ordnung hat? Tatsächlich ist bei

00:44:52: dem Modell bricht man weniger tatsächlich über diese Zimmer oder Wohnung wie auch immer,

00:44:57: sondern Betten, so wie du sagst, das ist sozusagen diese Key KPI, wir werden dieses Jahr vielleicht

00:45:02: so bei 700 Betten irgendwie rauslaufen, werden uns aber nächstes Jahr definitiv verdoppeln,

00:45:07: weil wir so viel in der Pipeline haben und ist auch so ein Geschäftsmodell, was mir persönlich

00:45:12: natürlich sehr Spaß macht, weil das auch wieder so ein bisschen die KW-Commerce DNA, dieses Prozesse,

00:45:17: ja, extrem viele Betten skalieren über unterschiedliche Standorte, was brauchst du dafür,

00:45:22: welche Checklisten, welche Leute, was brauchst du sonst noch irgendwie, um diese Secret Source

00:45:30: irgendwie zu bauen, das ist einfach das perfekte Modell A für Leo, er hat es gefunden, weil

00:45:35: du auch nochmal wegen den Ideen gefragt hast. Das ist mir persönlich eigentlich egal, es können

00:45:38: Gründer zu mir kommen, die sagen, hey, sie haben eine super Idee, dann schauen wir uns die an,

00:45:41: meistens ist es da nicht das, weil man immer das Businessmodell noch weiterentwickelt,

00:45:45: bisschen mal links abbiegt, mal rechts abbiegt, verändert, Kunden Feedback einbaut und so weiter,

00:45:50: oder ich habe irgendwie extrem viele Ideen, das kann irgendwie alles sein, mir ist es wichtig,

00:45:55: dass irgendjemand ein Modell findet, was zu ihm passt und wo einfach die ersten

00:46:00: unternehmerischen Erfahrungen gemacht werden, das kann jetzt irgendwie ein Unternehmen sein,

00:46:03: was jetzt 2, 3, 4, 5, 10 Jahre aufgebaut wird, ja, und dann macht derjenige das nächste,

00:46:08: verkauft vielleicht mal oder vielleicht macht er das auch die nächsten 30 Jahre. Das ist mir

00:46:12: eigentlich, was Exit angeht und so weiter, eigentlich völlig egal, mir geht es wirklich um die Leute,

00:46:17: weil könnten wir auch viel über politische Themen irgendwie sprechen.

00:46:22: Feel free, das hier ist dein Raum. Aber wir haben ja Probleme zu lösen,

00:46:27: und am Ende, ich weiß jetzt nicht, ob wir die meisten Probleme irgendwie politisch lösen können,

00:46:33: ich sage ganz klar, nein, wir brauchen einfach Unternehmerinnen und Unternehmer, die wirklich

00:46:38: sich engagieren, das muss jetzt nicht immer das nächste Deep-Tech-Start-up sein, sondern jemand

00:46:44: baut irgendwie ein Unternehmen auf, beschäftigt wieder Leute, die gründen wieder Unternehmen,

00:46:47: ja, und so geht die Kette immer weiter und wir müssen die Probleme, ja, weil wir da machen

00:46:52: ja viel im Real Estate mit Energieberatung, mit energetischem Sanieren, das müssen wir einfach

00:46:57: über viele Unternehmerinnen und Unternehmer lösen. Und das ist sozusagen mein Ansatz und da will

00:47:01: ich einen kleinen Beitrag leisten, ist natürlich auch, wir bauen das jetzt weiter auf, suchen jetzt

00:47:06: auch Leute im Venture Studio, wir suchen jetzt gerade ein Head-of Venture Studio beispielsweise,

00:47:10: der mich da jetzt in diesem ganzen Kontext unterstützt und perspektivisch auch noch

00:47:15: weitere Leute suchen, aber am Ende, wie viele Unternehmen kann ich die nächsten zehn Jahre

00:47:19: bauen, vielleicht 100, 200 Stück, ja, das ist so mein Beitrag, ja, das ist schon einiges,

00:47:26: aber da brauchen wir natürlich noch sehr viel mehr. Ja, genau, also super unternehmerischer

00:47:30: Ansatz, am Ende des Tages löst ja ein Problem, ja, das Problem funktioniert natürlich ganz gut,

00:47:34: wenn vielleicht jemand auch schon Immobilien hat und die so auch besser nutzbar macht und damit

00:47:37: besser auch monetarisiert. Wie alt ist der Leo, mit dem du es zusammen machst? Der ist 23. Okay,

00:47:42: der ist seit zwei Jahren bei dir, der ist 23, wenn ich das Geschäftsmodell mal ganz kurz

00:47:46: kalkuliere, macht das irgendein siebenstelligen Umsatz und wahrscheinlich funktioniert das

00:47:51: auch ganz gut, der macht das seit zwei Jahren, ich finde das sehr beeindruckend, in welcher Ruhe du

00:47:55: das hier vorträgst, ich meine, da wachsen ja relevante Geschäftsmodelle daraus oder gehen daraus

00:48:00: hervor, die fast von Tag 1 profitabel sind und sich extrem gut skalieren lassen und das ist

00:48:06: wahrscheinlich auch etwas, was dich irgendwie ausnimmt, was glaubst du, du bist in deinem

00:48:09: brillanteste Eigenschaft als Unternehmer, also warum glaubst du bist du, womit kannst du

00:48:12: Outperformen schaffen, was ist die Qualität, auf der du sitzt? Ich weiß gar nicht, ob es wirklich

00:48:16: brillant ist, aber am Ende, ich würde es vielleicht auch nicht auf eine Sache runter dampfen, sondern

00:48:22: irgendwie auf zwei, auch wenn die wirklich zusammenhängen, wenn ich jetzt wirklich meine

00:48:26: KW-Commerce-Zeit, meine prägenste unternehmerische Erfahrung irgendwie anschaue, ja, dann haben

00:48:30: wir mal eins gemacht, Fokus, Fokus, Fokus, nichts anderes, jetzt investiere ich viele

00:48:36: auch in Start-ups, macht das Venture Studio und so, aber eigentlich die zehn Jahre KW-Commerce,

00:48:41: die waren zehn Jahre KW-Commerce, ja, wir haben nicht irgendwie in andere Sachen investiert,

00:48:46: haben im Prinzip nichts anderes gemacht, wir haben wirklich nur dieses Modell gemacht und

00:48:50: innerhalb dieses Modells haben wir natürlich auch immer versucht, wir hatten immer viele

00:48:55: Prioritäten, viele Themen, haben immer versucht, nein zu sagen, das machen wir nicht, ich kam

00:48:59: immer wieder das Thema, wollen wir nicht einen online Shop machen, haben gesagt, nein, wir

00:49:02: können Marktplatz, lass uns auf dem Thema Marktplatz Gas geben, also Fokus, Fokus, Fokus

00:49:07: und dann die zweite Eigenschaft, die wirklich damit zusammenhängt, wir haben über Execution,

00:49:12: viel Arbeiten, Einsatz gesprochen, also wirklich das Durchhaltevermögen zu haben und die Disziplin

00:49:16: an den Tag zu bringen, einfach immer weiter zu machen, hinzufallen, aber immer wieder

00:49:21: einmal mehr aufzustehen, Gas zu geben und immer sozusagen nicht aufzuhören.

00:49:26: Also das Fokus-Thema ist schon mega relevant, wir hatten das kurz im Vorfeld erläutert, ihr

00:49:29: habt zehn Jahre KW-Kommers aufgebaut, ihr wart jedes Jahr profitabel, ihr habt ja da auch

00:49:33: sieben Stellen Gewinn gemacht auch, das Geld habt ihr nicht in andere Unternehmen investiert,

00:49:38: das lag denn auch bei euch einfach rum, also es gibt ja ganz viele, die haben Bitcoin gemacht,

00:49:41: die haben Private Equity gemacht, die haben zusammen mit den Samenmaßen irgendwelchen

00:49:44: Manager-Fonds investiert, habt ihr alles nicht gemacht, ihr habt 100% Fokus aufs eigene

00:49:48: Unternehmen gehabt, wenn der Euro sinnvoll bei euch im eigenen Unternehmen einzusetzen,

00:49:52: habt ihr das gemacht, aber das war euer Baby, kein links, kein rechts, einfach geradeaus.

00:49:56: Wirklich absolut 100% Fokus und Aktien und so, sind wir irgendwie beim S&P oder beim

00:50:03: MSCI World zwischen 6 und 10%.

00:50:06: Ich habe das mal ausrechnen, wir haben wirklich einen niedrig fünfstelligen Betrag irgendwie

00:50:11: immer als Stammkapital reingegeben, dann haben wir einen relevanten Exit gemacht, in

00:50:15: AIA sind das mehrere Tausend Prozent im Jahr, in AOI, wenn wir das ausrechnen sind das mehrere

00:50:22: 100.000%.

00:50:23: Also so einen Return, kriegt es aus Private Equity auch nicht raus.

00:50:29: Die meisten Gründer, die ich auch kenne, fahren mit dem Investment in sich selbst, mit Abstand

00:50:33: am aller aller Besten und alles was ihr an Geld oder vieles von dem Geld, was ihr weggegeben

00:50:36: haben an andere, hat halt nicht funktioniert, ist bei mir auch so.

00:50:39: Also mein bestes Investment bin immer ich selbst, alles was ich voran, dass ich in Gebirge

00:50:42: tuniert, im Regelfall nicht x fach, das ist ganz klar so.

00:50:45: Und sehe ich wie du, ich habe auch ein paar Unternehmen gegründet, das Stammkapital

00:50:48: aufgebaut, das versucht, dass die sehr schnell profitabel sind, dass sie dann verkauft,

00:50:52: das ist für einen 7-stelligen Betrag oder irgendetwas, das ist natürlich ein geiler

00:50:55: AOI.

00:50:56: Na klar.

00:50:57: Du bist ja ein sehr reflektierter Typ, der sich auch immer fragt, was kann ich besser machen

00:50:59: oder was würde ich jetzt auch mit den neuen Ventures und Startups besser machen, gibt es

00:51:02: irgendwelche Gründertipps, die du Leuten mitgeben kannst, die heute gründen wollen?

00:51:06: Das sehe ich sehr sehr sehr viele.

00:51:08: Also wenn ich auf meine eigene Vergangenheit schaue, tatsächlich sich dieses Gründen

00:51:12: nicht ausreden zu lassen, also sehr früh irgendwie anfangen zu arbeiten, irgendwie selber ein bisschen

00:51:17: unternehmerisch aktiv zu sein.

00:51:19: Bei mir, paar Sachen habe ich genannt, aber ich war dann auch irgendwie auf Flohmerkten

00:51:24: unterwegs und habe irgendwie Sachen verkauft.

00:51:25: Also einfach auch Dinge umzusetzen, Sachen zu verkaufen, irgendwie unternehmerische Erfahrungen

00:51:30: zu machen und sich von Schule, Gesellschaft, dieses Unternehmer gehen, nicht nehmen zu

00:51:35: lassen.

00:51:36: Ich glaube, das ist wirklich sehr sehr wichtig.

00:51:40: Bei mir selber, wenn man mich fragen würde, welchen Mentor oder welches, wen hattest

00:51:45: du da eigentlich?

00:51:46: Da kann ich ehrlicherweise auch gar keinen nennen, hatte ich nicht.

00:51:49: Aber was ich irgendwie jetzt sehe, weil ich ja jetzt Mentor für andere bin, was für

00:51:56: einen Schub das gibt, das spart den Gründerinnen und Gründern schnell mal ein, zwei, drei

00:52:02: Jahre, weil ich irgendwie den ersten Kunden bringe, die Ideen reingebe, wie es dann irgendwie

00:52:09: seltsmäßig irgendwie doch schneller irgendwie funktioniert.

00:52:12: Also da überspringen die, in dieser Phase geben die meisten Unternehmer dann ja auch irgendwie

00:52:18: auf, weil es eben nicht funktioniert.

00:52:19: Aber ich bin dann wie so ein Co-Founder und stehe hinter denen, gebe denen irgendwie die

00:52:25: Motivationen, die sie irgendwie brauchen und sag, ihr müsst es einfach weitermachen,

00:52:29: das wird schon irgendwann, bring den ersten Kunden wie auch immer.

00:52:33: Das heißt, so ein Mentor kann wirklich einiges möglich machen und am Ende, wir haben jetzt

00:52:38: fünf Start-ups bei uns, drei andere Gründer sind noch im Pfanne, alle fünf funktionieren.

00:52:44: Da haben eBit Margen zwischen 30 und 70 Prozent, machen entweder sechsstellige Umsätze oder

00:52:49: siebenstellige Umsätze.

00:52:51: Es ist eine 100 Prozentquote, was man sozusagen durch ein Ökosystem, durch so ein Set-up

00:52:56: und so ein Venture Studio Mentor, das kann sonst was sein, was das irgendwie bringt.

00:53:01: Ich sage jetzt nicht, dass jedes Venture von mir irgendwie funktioniert, aber es ist schon

00:53:05: irgendwie erschreckend, dass jetzt irgendwie tatsächlich 100 Prozent funktionieren.

00:53:08: Ja, im Endeffekt.

00:53:09: Also ich versuche mal das Geschäftsmodell zu ergründen und das dann zu kopieren und

00:53:12: einfach noch viel größer zu machen als du.

00:53:14: Am Ende des Tages holst du dir so richtige Raketen, also junge Leute mit unendlich Power

00:53:19: und du schaust, dass du diese Power auf den richtigen Weg bringst.

00:53:21: Wenn die Power in die falsche Richtung geht, kostet einfach zu viel Kraft und zu viel Traktion

00:53:25: und du verkürzt dir einen Weg, indem du die Bahnen natürlich trotzdem so ein bisschen vorgibst.

00:53:28: Du sagst, du kannst unendlich Power geben, aber bitte exakt in die Richtung, weil ich

00:53:32: habe das auch schon ein bisschen voraus gedacht und wir können links und rechts abbiegen,

00:53:35: können wir uns vielleicht schmarren.

00:53:36: Und jetzt go for it.

00:53:37: Ich meine, fünf Investments, alle fünf funktionieren, das ist schon eine Quote, die ist extrem

00:53:40: gut.

00:53:41: Es gibt vielleicht auch noch eine interessante Sache, was ich da gemerkt habe.

00:53:45: Am Ende kannst du die nicht vor allen Sachen irgendwie beschützen.

00:53:48: Es gibt Reversibel- und Irreversibelfehler und die müssen einige Fehler selber machen.

00:53:53: Die sagen schon und ich gebe dann dann so ein bisschen Kontext und ich weiß, die werden

00:53:58: es trotzdem probieren und erst ehrlicherweise auch richtig das ist, aber probieren.

00:54:01: Nur wenn ich wirklich sehe, die Firma, das könnte ernsthafte Konsequenzen zu sagen,

00:54:07: dann ziehe ich wirklich die Reise an, das ist auf keinen Fall.

00:54:09: Aber so viele Fehler muss man einfach mal gemacht haben, was Mitarbeiter hiring und

00:54:14: so weiter, wie wichtig ist irgendwie Remote versus Office, Culture, was für Leute brauche

00:54:19: ich und so weiter.

00:54:20: Das müssen die einfach selber gemacht haben, um zu lernen.

00:54:22: Das ist superrelevant.

00:54:23: Genau, den ganz großen Schmerz verhindern, aber den kleinen Schmerz in Dosen, damit man

00:54:28: eine Lernkurve hat, die irgendwie auch auch da ist klar.

00:54:31: Das verstehe ich auf jeden Fall.

00:54:32: Was machst du für dich?

00:54:33: Also du wirst ja auch ein paar Sachen in deinem Leben gehabt haben, also stressige Wochen sowieso.

00:54:37: Hast du irgendetwas, was dich so recovern lässt oder wo du sagst, das tu ich für mich und

00:54:41: da kann ich abschalten oder sagst du einfach, ich funktioniere den ganzen Tag rund um die

00:54:44: Uhr fertig?

00:54:45: Tatsächlich die zehn Jahre Kavikummer habe ich irgendwie gar nichts gemacht, wahrscheinlich

00:54:48: auch nicht jetzt die beste Idee, also weder auf Ernährung geachtet noch irgendwie auf

00:54:53: Sport.

00:54:54: Mach ich jetzt natürlich auch irgendwie mit der gewonnenen Flexibilität auch ein bisschen

00:54:57: anders.

00:54:58: Mal wieder angefangen, Tennis zu spielen, Paddle auch eine super Sportart.

00:55:02: Ich bin gespannt, wie die den Siegeszug hier in Deutschland nach vorne geht in Spanien,

00:55:08: das ist ja riesengroß.

00:55:09: Also wirklich so was macht irgendwie Spaß, aber jetzt auch irgendwie tatsächlich jetzt

00:55:12: nicht irgendwie Yoga, aber auch mal so ein bisschen wieder ein bisschen, sonst was irgendwie

00:55:17: im Fitnessstudio Ernährung zu achten und so.

00:55:19: Da komme ich jetzt so langsam wieder in diesen Modus, dass man auch mal so die Seite mal wieder

00:55:24: beleuchtet, weil ich es einfach jahrelang vernachlässigt habe.

00:55:27: Okay, aber ist nichts, ich sag mal nicht YPO, nicht IO, irgendein Coach und so.

00:55:32: Du hast einen guten Freundeskreis, du guckst jetzt, dass du ein bisschen was für dich

00:55:35: tust, auch wieder so Sportliche Aktivitäten reinkommst, aber da gibt es jetzt nicht.

00:55:38: Ich habe so das eine Ding und das bringt mich komplett runter und da habe ich gelernt,

00:55:41: da kann ich alles weg joggen oder weg atmen, was mir irgendwie den Tag versaut hat.

00:55:45: Nein, das haben wir nicht.

00:55:46: Das ist mit Lifehacks.

00:55:47: Ich möchte von dir noch wissen, welche Abkürzung nimmst du im Alltag, um so erfolgreich zu

00:55:51: sein.

00:55:52: Jetzt kann ich um so, also Abkürzung denke ich ist sowieso immer ganz schwierig.

00:55:55: Mein Learning ist ja über sehr, sehr lange Zeit einfach konsequent eine Sache zu machen,

00:56:00: aber sozusagen was mir dann wirklich sehr, sehr stark geholfen hat, ist so ein Art Founder-Framework

00:56:07: oder Founder-Operating-System zu entwickeln mit unterschiedlichen Tools.

00:56:12: Bei mir ist beispielsweise ASANA, es ist ein Task- und Projektmanagement-Tool, wo ich

00:56:15: wirklich alles sammel, ja, privater Natur, geschäftlicher Natur, auch alle meine Ventures,

00:56:21: haben irgendwie einen Team, strukturieren sich in ASANA, da sind alle Projekte, Checklisten,

00:56:27: egal welcher Bereich, alles kannst du damit abbilden und ich habe damit wirklich alles

00:56:32: im Blick.

00:56:33: Aber irgendwie wieder zurück zu diesem Founder-Operating-System, du brauchst halt irgendwie so ein Set-Up,

00:56:39: so ein Tool, aber auch irgendwie deine persönliche Vision, wo willst du hin, auch selber zu verstehen,

00:56:44: was bist du eigentlich für ein Typ?

00:56:46: Bist du irgendwie der Typ, der in seinen Post-Eingang geht und einfach über seine E-Mails goalt

00:56:50: oder bist du der Zero-Inbox-Typ, der eher der strukturierte Typ ist?

00:56:54: Bist du der, der irgendwie so Manager-Mot mäßig sich in Mittelmanagement einzieht, ja, aber

00:57:00: dann nur noch mit denen redet oder bist du derjenige, der auch mal paar Stufen überspringt,

00:57:04: mit dem Werkstudenten zum Mittagessen geht und so ein Start-Stop-Keep-Gespräch führt

00:57:07: und fragst, siehst du irgendwas, was können wir anders machen, was können wir besser machen

00:57:11: und so, der einfach näher an der Organisation dran ist und so jemand, der eben sich nicht

00:57:18: von Führungskräften einreden lässt, dass das Micro-Management wäre, sondern dass

00:57:24: du verstehst, deswegen ist ja die Firma so erfolgreich, weil du alle Themen selber mal

00:57:29: gemacht hast, weil du alle Themen irgendwie verstehst und du bist erfolgreich, weil du

00:57:34: dran bist, ja, es hat mit Micro-Management nichts zu tun, lange Rede, kurzer Sinn, ja,

00:57:40: wirklich das zu verstehen, wofür du stehst, was du gut kannst, ja, und das dann anzuwenden,

00:57:46: also das ist jetzt sozusagen das für mich der Live-Hack.

00:57:50: Ich habe so ein bisschen das Gefühl, du bist der Typ so "getting things done", also ich

00:57:53: kann mir vorstellen, die Mailbox ist bei dir, die Postbox ist abends leer, so schon regelverstärkt.

00:57:57: Spätestens am Sonntag.

00:57:58: Ja, das habe ich mir genauso gedacht.

00:57:59: Du hast eine sehr schöne Sache gesagt, auf unserem gemeinsamen Weg, die mir mal aufgefallen

00:58:03: ist, da ging es um Firmenkultur, die fand ich noch relativ wichtig und würde ich mich freuen,

00:58:07: wenn du da auch nochmal kurz eingehst, weil ich das auch immer wieder feststelle und das

00:58:10: sehr wichtig finde.

00:58:11: Ohne die richtigen Menschen im Unternehmen, das wissen wir alle, passiert einfach gar

00:58:17: nichts, du brauchst einfach die richtigen Leute.

00:58:20: Kultur muss wirklich ganz, ganz oben stehen, aber was auch ganz oben stehen muss, ist eben,

00:58:26: dass der Gründer, die Gründerin eben die Kultur treibt, ja, und ich glaube ein Thema,

00:58:31: was ich definitiv anders machen würde und was natürlich so in diesem Start-up Berlin

00:58:35: weit verbreitet ist, dass du hier diese Head of People und Culture oder das als Position,

00:58:41: was dann die Abteilung irgendwie People und Culture nennst, ich glaube, das ist ein Riesenfehler.

00:58:45: Haben wir auch gemacht und das würde ich auch definitiv anders machen, going forward

00:58:49: und bei anderen Companies und achte ich auch sehr, sehr stark in meinem Venture Studio und

00:58:52: bei den Ventures drauf.

00:58:53: Die Kultur kannst du nicht an die People und Culture Abteilung abdelegieren, das musst

00:58:57: du als CEO treiben, ja, da kannst du Projektmanager Chief of Staff oder wie auch immer ein EER

00:59:03: mit heiern und mit dem gemeinsam das Thema treiben, ja, aber du bist die treibende Kraft,

00:59:09: ja, und auf keinen Fall sowas abdelegieren.

00:59:13: Das heißt nicht, dass die Menschen nicht das Wichtigste wären, sind das Wichtigste,

00:59:16: ja, aber die Kultur musst du weiter prägen.

00:59:18: Deine eigenen Prinzipien hast du ja auch sehr stark ins Unternehmen gebracht, du hast jetzt

00:59:22: Getting Things Done gesagt, so drei Kernprinzipien waren Getting Things Done, Keep It Simple

00:59:28: und Be Focused, ja, aber das ist auch das, wie ich es immer gelebt habe, ja.

00:59:32: Ich habe alles fertig gemacht, ich habe nicht irgendwie Pareto 80/20 als Ausrede genommen,

00:59:38: 80/20 heißt ja, wir müssen nur 80 Prozent der Dinge machen, das heißt 80/200.

00:59:42: Natürlich konzentrierst du dich auf die wichtigsten Sachen, ja, absolut richtig, aber die kannst

00:59:47: du ja nicht nur zu 80 Prozent fertig machen, sondern musst du richtig bis zum Ende fertig

00:59:50: machen und dann machst du die nächste Sache, ja.

00:59:53: Also Kultur steht überall mehr und auf keinen Fall irgendwie auslagern.

00:59:57: Kultur steht überall und Kultur sollte vom Eigentümer auch stark mit geprägt werden

01:00:01: oder auch Chefzürer wie auch immer genauer sollte, von dort aus ins Unternehmen getragen

01:00:04: und vorgelebt werden, jeden Tag aktiv.

01:00:06: Klar, absolut.

01:00:07: Okay, Jens, tausend Dank, dass du hier warst.

01:00:10: Ich finde es total faszinierend in welcher Unaufgeregtheit du das vorträgst.

01:00:14: Man muss ja trotzdem mal sagen, euer Exit, auch dadurch, dass das Unternehmen noch euren

01:00:18: war, war ja einer der größten, der letzten 10, 15 Jahre auch hier in Berlin, also ist

01:00:23: ja nicht zu unterschätzen, eine größten Amazon-Händler aufzubauen.

01:00:26: Auch unglaublich stark, ja, habe ich auch nie gehabt, habe ich noch nie so gesehen.

01:00:30: Ich kenne Leute, die große Webseiten aufbauen, die all den Traffic auf die Webseite schicken,

01:00:34: aber im Endeffekt habt ihr das System outperformt und habt quasi mit der Post Logistik-Prozessen

01:00:40: Amazon, ihr habt einfach Produkte gesourzt, mit denen du Geld verdienen kannst und am

01:00:44: ersten Kauf profitabel bist.

01:00:46: Das ist auch ein vorgegenem Asliner, nicht mehr so verbreitet, das ist heutzutage, weil

01:00:49: man rechtet ja gerne mit Profitabilität beim ersten, zweiten oder dritten Kauf oder vielleicht

01:00:52: auch erst beim vierten.

01:00:53: Also von daher vielen, vielen Dank für die Insights, dir unglaublich viel Glück mit den

01:00:56: Ventures und auch mit dem Family-Office.

01:00:58: Wir werden das auf jeden Fall beobachten und schön, dass du hier warst.

01:01:01: Markus, vielen herzlichen Dank für die Einladung.

01:01:02: Ich hoffe, euch hat es genauso gut gefallen wie mir.

01:01:04: Wenn ja, tut das doch bitte kund.

01:01:07: Drückt, gefällt mir, abonniert uns, liked uns auch sehr, sehr gerne oder schreibt in

01:01:10: die Kommentare, was ihr mehr oder weniger sehen wollt.

01:01:12: Vergesst nicht, Mittwoch ist Mittelstars-Tag und ich wünsche euch eine wunderschöne Woche.

01:01:16: Ciao.

01:01:17: [Musik]

01:01:21: Und die nicht.