Der Plattform-Architekt mit 500 Mio. € Umsatz | Dr. Dominik Benner von The Platform Group

00:00:00: Wer Unternehmer ist und auch eine Leidenschaft hat, das ist ja kein 9-to-5-Trip.

00:00:04: Wer kein Böcker-Hollig ist, der wird selten was Große bewegen, glaube ich persönlich.

00:00:08: Ich glaube, ich habe jetzt keine besonderen riesigen Begabungen geerbt.

00:00:10: Ich erfinde keine mathematischen Formeln.

00:00:12: Aber ich glaube, wenn man einfach nüchtern, stringent an Sachen arbeitet mit einem gewissen Ärgerheits,

00:00:17: dann kann man eigentlich viel erreichen.

00:00:18: Da braucht man nichts disrupten, da braucht man keine USPs, eine Innovation im Leben haben.

00:00:22: Man muss keine Erfinder sein.

00:00:23: Aber wenn man einfach mit Neugier und Hartnäckigkeit und Behaarlichkeit an Sachen arbeitet,

00:00:28: dann kann das gut funktionieren.

00:00:29: Und dazu gehört leider auch ein bisschen eine Arbeitsansage zum Work-Hollig zu sein.

00:00:32: "Mittlestars", der Mittelstands- und Unternehmer-Podcast.

00:00:37: Ehrlich, direkt und ungefiltert.

00:00:40: Von und mit Markus Seidel.

00:00:42: Moin und herzlich willkommen beim "Mittlestars"-Podcast.

00:00:46: Mein Name ist Markus Seidel und heute zu Gast ist der Dr. Dominik Benner.

00:00:50: Und er erzählt uns, warum er das 1882 gegründete Familienunternehmen in 5. Generationen führen darf.

00:00:55: Im Bereich M&A promovierte, dann die Plattformgub aufgebaut hat und heute marken wie "Kronex,

00:01:01: Hut oder Fashionnet sein eigenes darf und was er damit noch fort".

00:01:04: Herzlich willkommen, Dominik.

00:01:05: Danke, Markus.

00:01:07: Schön, dass du hier bist.

00:01:08: Würdest du dich ganz kurz in eigenen Worten beschreiben?

00:01:11: Ja, ich bin 42 Jahre alt, wohne in Wiesbaden und habe drei Kinder.

00:01:15: Und wenn man mich als Unternehmer beschreiben müsste, dann wäre das, glaube ich, schon,

00:01:19: dass ich eher ein konservativer Unternehmer bin.

00:01:21: In einer Branche, wo es das eigentlich erst selten gibt.

00:01:23: Denn wir sind ja im E-Commerce, im Softwarebereich aktiv.

00:01:26: Da tun sich die meisten Menschen als disruptive und cool und keine Ahnung, was beschreiben.

00:01:31: Ich bin ja, glaube ich, eher das Gegenteil.

00:01:33: Ich bin ganz nüchtern und bin da eher ein klassischer Familienunternehmer,

00:01:37: so wie man das auch bei anderen Branchen eigentlich kennt.

00:01:39: Ja, dafür, dass ihr so viele Internetunternehmen eingesammelt habt,

00:01:42: trägst du definitiv zu wenig Hoodies.

00:01:43: Das ist mir auch schon aufgefallen, aber das werden wir auch gleich ergründen.

00:01:46: Ich habe die Frage schon so ein bisschen beantwortet.

00:01:48: Unternehmerhaushalt ja oder nein?

00:01:50: Ich meine, du machst das in 5. Generationen.

00:01:51: Damit ist, glaube ich, klar, dass ihr ein Unternehmerhaushalt seid

00:01:54: oder nur aus dem Unternehmerhaushalt kommst.

00:01:57: Wie hat sich das ergeben?

00:01:58: Also wie ist denn eure Geschichte?

00:01:59: Also unsere Geschichte ist, dass mal wirklich vor 142 Jahren

00:02:03: mein Vorfahre ein Schuhhandel gegründet hat.

00:02:07: Er kam aus der Militärzeit zurück und hat das dann aufgebaut.

00:02:09: Schuhe und Kolonialwaren hat man damals gehandelt.

00:02:13: Und das wurde dann immer von Generation zu Generation weitergegeben.

00:02:16: Und ich hatte ehrlicherweise nie vorgehabt, das zu übernehmen.

00:02:19: Ich habe damals BWL in St. Gallen studiert

00:02:22: und wollte klassisch im Konzern meine Karriere machen.

00:02:24: Wollte auch vielleicht Unternehmer werden.

00:02:26: Aber das letzte, was mir eingefallen wäre, ist, mich mit Schuhhandel zu beschäftigen.

00:02:31: Wir hatten auch ein paar Immobilien und ich habe damals gesagt, das mache ich nicht.

00:02:35: Mein Vater war auch eine sehr dominante Person.

00:02:37: Der wollte gar nicht unbedingt, dass ich da, glaube ich, einsteige.

00:02:40: Und dann ist etwas passiert, womit ich nicht gerechnet habe.

00:02:43: Erst 2012 an dem Herzinfarkt gestorben.

00:02:46: Und das war der Moment, wo ich entscheiden musste, was tue ich.

00:02:49: Hör ich im Konzern auf?

00:02:50: Ich war damals Geschäftsführer bei einem Energiekonzern.

00:02:52: Das hat mir mega Spaß gemacht.

00:02:53: Ich habe gutes Geld verdient.

00:02:55: Und es war mega spannend.

00:02:56: Es war für erneuerbare Energien.

00:02:58: Projekt, was ich auch wirklich persönlich sehr spannend finde.

00:03:01: Und da habe ich über Nacht entschieden, ich steige ein.

00:03:05: Ich tue den Schlüssel nicht umdrehen und das Ding zumachen.

00:03:07: Nach 130 Jahren war das damals.

00:03:10: Sondern ich werde das weiterführen und ich versuche das irgendwie nach vorne zu bringen.

00:03:14: Und das war so ein bisschen auch in meinem Leben eine Turning Point,

00:03:17: wo ich, das war eine schwere Entscheidung.

00:03:18: Meine Frau war nicht begeistert davon.

00:03:20: Wo ich dachte, gut, ich stelle mich der Verantwortung.

00:03:22: Ich tue alles das aufgeben, wofür ich jetzt gearbeitet habe.

00:03:25: Und versuche aus dem Familienunternehmen etwas zu machen, was Richtung Zukunft geht.

00:03:29: Das heißt, du warst schon mitten drin eigentlich in deiner Karriere.

00:03:31: Völlig unabhängig vom Familienunternehmen.

00:03:33: Hattest du damals schon promoviert?

00:03:35: Ja, mehr genau.

00:03:35: Okay, was also durch, auch Geschäftsführer von einem Unternehmen,

00:03:38: was gar nichts damit zu tun hatte,

00:03:40: denn passiert dieses tragische Unglück.

00:03:42: Und du hast ja vielleicht auch Geschwister.

00:03:44: Das ist ja nicht nur zum einen, dass der Patriarch auf einmal weg ist.

00:03:46: Man ist ja auch einmal sehr viele Sachen im Regelfall zu regeln für die ganze Familie.

00:03:51: Das ist also zwei Themen.

00:03:52: Du hast ein operatives Business, was zu führen ist.

00:03:53: Und auf der anderen Seite auch eine Familie, um die du dich kümmern musst.

00:03:56: Das heißt, dann wurde es wahrscheinlich erst mal eine ganze Weile rucklich, oder?

00:03:58: Ja, also vor allem nicht nur für mich, sondern erst mal für meine Mutter.

00:04:01: Für meine Mutter war das am schlimmsten, den Ehemann zu verlieren.

00:04:05: Weil die hatten eine sehr gute Beziehung gehabt.

00:04:06: Und das Familienunternehmen hatten nur funktioniert,

00:04:09: weil beide sich da auch gut reingängt haben und sich sehr gut ergänzt haben.

00:04:13: Und wenn ein wichtiger Part dann wegbricht durch den Tod,

00:04:17: dann war das für meine Mutter menschlich schlimm.

00:04:18: Und auch für das Unternehmen war das wirklich eine große Herausforderung.

00:04:21: Na, wie gut. Also meine Mutter lebt ja heute noch.

00:04:23: Die ist heute noch ein Familienunternehmen aktiv.

00:04:26: Mein Bruder ist zwischenzeitlich jetzt auch wieder im Unternehmen drin.

00:04:30: In einer ganz normalen angestellten Position.

00:04:32: Und wir versuchen schon, das Unternehmen sehr gut, langfristig sauber zu führen.

00:04:36: Und aus diesem Schicksalschlag, der damals war das Beste zu machen,

00:04:39: nämlich wir haben das Unternehmen komplett damals neu aufgestellt.

00:04:43: So, dass es einfach zukunftsfähig wird und dass wir das eben in eine gute Zukunft führen können.

00:04:47: Wenn man sich das richtig verstehe,

00:04:49: deine Mutter und dein Vater haben das Unternehmen zusammengeführt.

00:04:51: Also, deine Mutter war im Unternehmen tätig.

00:04:53: Das heißt, du hattest zumindest noch das Glück,

00:04:54: dass quasi ein großer wesentlicher Part auch noch da war,

00:04:57: der seine Sachen weitergemacht hat.

00:04:59: Und du wirst denn in die Rolle, die vorher dein Vater hatte, quasi reingewachsen.

00:05:02: Das hört sich aber so harmonisch an.

00:05:04: Ja, ich weiß.

00:05:04: Also, so harmonisch war das faktisch nicht.

00:05:06: Denn man muss dazu sagen, ich bin dort reingekommen.

00:05:08: Ich habe in das ein paar Monate angehört und habe gesagt, das hat so keine Zukunft.

00:05:12: Oder zumindest kann man mit stationären Handeln nicht wirklich Erfolg haben in Deutschland.

00:05:16: Und ich habe gesagt, gut, wir setzen komplett auf das Thema Software und Plattformen

00:05:20: und haben radikalen Wandel durchgezogen.

00:05:22: Das war nicht nur angenehm.

00:05:23: Das war auch Mieterstand von Mitarbeitern, dass überhaupt neue Geschäftsbereiche entstehen.

00:05:27: Aber den haben wir mit einer gewissen Brutalität auch durchgezogen,

00:05:30: dass man das schnell nach oben skaliert.

00:05:31: Und deswegen war das jetzt nicht so harmonisch nach dem Motto, wir haben uns alle lieb

00:05:35: und wir führen das so weiter.

00:05:37: Wir haben einfach einen klaren Cut gemacht und haben gesagt,

00:05:39: so, das bisherige kann weiter bestehen.

00:05:41: Aber wir bauen etwas auf, was nichts mit der Historie zu tun hat, aber auch gar nichts.

00:05:45: Und das war eben das Thema Software und Plattformen.

00:05:48: Wie groß war das Unternehmen damals, dieser Schubereich?

00:05:51: Wir hatten Standorte, also klassische Schufilialen gehabt.

00:05:54: Die hatten nichts mit Online zu tun.

00:05:55: Die hatten keine Softwareentwickler, gar nichts.

00:05:57: Und ich habe irgendwie gesagt, wenn wir da reingehen,

00:06:00: da müssen wir eben schon das nach oben skalieren.

00:06:02: Das heißt, wir haben schon einen gewissen Wachstumsanspruch.

00:06:04: Und das kannst du nur machen, wenn du E-Commerce machst,

00:06:07: aber nicht mit eigenem Lager, sondern eben mit anderen Beständen.

00:06:10: Und das heißt, wir haben dann für andere Schulhändler angefangen,

00:06:12: den Online-Handel zu machen.

00:06:13: Die ersten Händler haben gesagt, ach, ach, ach, am ersten Tag 70 Bestellungen,

00:06:17: das ist ja mehr als was ich in der Filiale schaffe.

00:06:19: Und so fing diese Wachstumskurve damals an,

00:06:21: dass wir eben für andere Schulhändler begonnen haben,

00:06:24: den E-Commerce komplett zu machen, mit deren Beständen.

00:06:26: Und ja, das war der Initialschuss.

00:06:29: Da oben, das war ja Schuhe 24, war die Domäne.

00:06:31: Das heißt, ihr habt im Endeffekt dafür gesorgt,

00:06:33: dass auf dieser Domänen viel treffig ist.

00:06:35: Das Inventar kam nicht ausschließlich von euch,

00:06:37: sondern es kam von allen Händlern.

00:06:38: Und es war aber so ein großer Erfolg.

00:06:41: Das war ja so ein bisschen parallel auch zu der Salando-Zeit.

00:06:43: Ein bisschen später war die, glaube ich, dran.

00:06:45: Aber es war schon so, dass Schuhe auf einmal online

00:06:47: auch in aller Munde waren.

00:06:48: Da gab es durch euch Shops, die haben wir im Inventar eingespielt

00:06:50: und haben am ersten, zweiten Tag 50, 60, 70 Bestellungen gehabt über euch.

00:06:53: Genau. Also der erste Händler auf Münsterland,

00:06:55: der hat direkt am ersten Tag 70 Orders gehabt.

00:06:58: Und er sagt, Mensch, also ich finde Online zwar blöd,

00:07:00: aber das bringt mir schon Geld ein.

00:07:02: Und deswegen habe ich dort mehr Umsatz und mehr Bestellungen,

00:07:05: als ich am Tag in einer Filiale verkaufen kann.

00:07:08: Und das war natürlich ein Initialpunkt,

00:07:10: wo wir gemerkt haben, Achtung, diese Businessmodelle funktioniert.

00:07:13: Und wir haben auch nie allein auf einen eigenen Shop gesetzt,

00:07:16: sondern unser Versprechen war immer gewesen,

00:07:18: wir tun den Händler, den stationellen Händler,

00:07:21: auf ganz vielen Kanäle-Listen.

00:07:22: Das heißt, wir haben sofort angefangen,

00:07:24: auf allen Kanälen in Europa zu verkaufen.

00:07:26: Denn das versprechen wir immer.

00:07:27: Wir machen für dich den E-Commerce von A bis Z.

00:07:30: Das heißt, wir machen die ganzen Fotos,

00:07:31: wir machen den Content, wir machen die ganzen Payment-Wege,

00:07:34: wir machen die ganzen DHL-Verträge.

00:07:37: Du musst nichts machen.

00:07:38: Du wartest einfach nur auf die blöde Bestellung

00:07:40: und tust den Schuh bereitstellen.

00:07:41: Das war die Aufgabe gewesen.

00:07:43: Und wir machen komplett den E-Commerce.

00:07:45: Und das auf allen Kanälen.

00:07:46: Und mit diesem Versprechen sind wir immer in die Hände rangegangen.

00:07:50: Risiko hat er nicht.

00:07:51: Er zahlt jetzt keine Einmalgebühr,

00:07:53: keine Laufnegebühr, gar nichts.

00:07:54: Das ist rein erfolgsbasiert.

00:07:55: Und so haben wir mit der ersten Branche damals 2013 angefangen.

00:07:58: Du warst davor Geschäftsführer von einem Energieunternehmen,

00:08:01: wenn ich mich zugehört habe.

00:08:03: Woher kam diese Affinität für Online?

00:08:05: Woher wusstest du, dass das so funktioniert?

00:08:06: Das ahnt man ja am Regelfall nicht.

00:08:08: Das fällt ja nicht ins Schuh.

00:08:09: Wie kamst du dazu?

00:08:10: Wir haben da nicht mehr Kindsee angerufen,

00:08:12: gefragt, könnt ihr mal Strategieblas machen?

00:08:13: Das hatten wir nicht.

00:08:14: Sondern das war wirklich Try and Error.

00:08:15: Ich habe persönlich immer eine Affinität zum Thema Coding

00:08:18: und Computer gehabt.

00:08:19: Als kleines Kind habe ich mich schon für irgendwelche Textsachen

00:08:22: interessiert.

00:08:23: Und ich hatte auch schon als Kind, als 15-jähriges Kind,

00:08:26: einen Online-Shop mal für Uhren hingestellt.

00:08:28: Der war, glaube ich, eine Ladezeit von einer Minute pro Seite.

00:08:31: Aber damals war Internet noch sehr langsam.

00:08:33: Und so fing das alles mal an.

00:08:34: Als ich schon als Schüler sehr viel mit Internet und Webseiten

00:08:37: gemacht habe, ich habe schon als Kind mein Geld mit

00:08:41: Zusammenschrauben von Computern und der Hauptplatin und so weiter

00:08:44: gemacht.

00:08:45: Also ich hatte immer eine Affinität dahin.

00:08:47: Und als wir gesagt haben, wir wollen das Familienunternehmen

00:08:49: einfach in eine ganz andere Richtung bringen,

00:08:51: war das automatisch etwas mit Plattformen.

00:08:53: Denn ich denke immer strategisch, dass ein Businessmodell

00:08:55: skalierbar sein muss.

00:08:57: Es bringt nichts mit dem eigenen Lager, 100.000 Quadratmeter

00:08:59: anzumieten und dann zu hoffen, dass die Saison gut läuft.

00:09:02: Und dann, wenn es gut läuft, tust du die nächsten 100.000

00:09:04: Quadratmeter anbieten und du tust das Risiko nur hoch

00:09:06: leveragen.

00:09:07: Und das wollten wir nicht.

00:09:08: Wir sind einfach seit 130 Jahren im Handel als Familie und die

00:09:12: meisten unserer Konkurrenz sind irgendwann verschwunden.

00:09:15: Entweder weil sie keinen Nachfolge hatten oder weil sie in der

00:09:18: falschen Lage waren oder weil sie am Lager kaputt gegangen sind.

00:09:21: Und deswegen haben wir innerlich immer eine große Sorge vor

00:09:24: großen Lagerbestand und vor Geschäftsmodellen, die unglaublich

00:09:27: viel Kapital binden, weil wir persönlich immer glauben, irgendwann

00:09:30: passiert eine Krise, irgendwann passiert ein downturn und dann

00:09:33: bist du mit deinem Lager einfach in einer gefährlichen Situation.

00:09:36: Und wenn du das als Familienunternehmen so aufsaugst als

00:09:40: DNA, willst du das vermeiden.

00:09:41: Und das war der Gedanke, wie können wir eben skalierbar schnell

00:09:44: was nach oben bringen?

00:09:45: Ich kann mich erinnern auch in meinem Studium.

00:09:47: Da waren so Umschlagshäufigkeiten bei Lagen und so großes Thema.

00:09:50: Darüber redest du heute mit keinem mehr.

00:09:52: Also es ist total irre.

00:09:53: Da fehlt ein kompletten Gefühl dafür, dass Lager ja Geld kostet,

00:09:56: dass Lager Risiken beinhaltet, dass es Produktübereiterungen

00:09:58: und Co. gibt.

00:09:59: Das haben die meisten Leute gar nicht auf der Uhr.

00:10:01: Also online hat uns davon komplett auch entwöhnt.

00:10:03: Wir bestellen heute, es ist morgen da.

00:10:05: Aber solche Sachen, dass du immer gegen Zeit läufst,

00:10:08: zum Regelfall, das hat ja kaum noch einer auf der Uhr.

00:10:10: Hab ich dich denn damals schon bei euch im Unternehmen in den Ferien

00:10:13: zum Beispiel in den Schulleiden angetroffen?

00:10:15: Oder haben die Eltern das gefördert oder vermieden, dass es

00:10:17: solche Überschneidungen auch gibt und man unternehmerisch lernt?

00:10:20: Also ich wurde als Kind sehr hart rangenommen.

00:10:22: Das heißt, ich musste am Wochenende meinen Eltern helfen,

00:10:26: zum Beispiel Regale zusammenzubauen in irgendwelchen Filialen.

00:10:29: Das fand ich ehrlicherweise nicht lustig.

00:10:32: Weil als 13-jähriges Kind hast du keinen Bock,

00:10:35: mit deinen Eltern oder irgendeinem Lager am Samstag zu sitzen,

00:10:38: wenn deine Freunde spielen gehen und du musst dann irgendwelche

00:10:40: Arbeiten machen oder ich muss irgendwelche Computer arbeiten

00:10:42: für wahren Erfassungen erledigen.

00:10:44: Also das fand ich nicht gut.

00:10:45: Ich habe als Kind schon sehr viel auch gearbeitet.

00:10:47: Ich habe, wie gesagt, mit Computer schon mein erst gutes Geld verdient

00:10:50: als kleines Kind.

00:10:51: Aber dass ich dann am Wochenende arbeiten muss

00:10:54: für Sachen, die ich mich überhaupt nicht interessiert habe,

00:10:56: das fand ich nicht gut.

00:10:57: Auf der anderen Seite, das hat mich sehr bodenständig gemacht.

00:10:59: Das heißt, ich habe eben früh mitbekommen, wie hart es ist,

00:11:02: eben für, sagen wir mal, 10 Euro Stundenlohn zu arbeiten,

00:11:05: auch körperliche Arbeit zu machen und das erdet einen.

00:11:08: Das zeigt einem eben auch, guck mal, so wird auch Geld verdient.

00:11:11: So müssen die Mitarbeiter auch mitarbeiten.

00:11:13: Und dadurch wurde ich, glaube ich, auch nie verzogen.

00:11:16: Das hat auch Vorteile gehabt.

00:11:17: Ja, das glaube ich auch.

00:11:18: Und ich glaube auch trotzdem, dass er ein unglaublich schreckliches Schicksal

00:11:22: war, was sich als Sohn und auch deine Mutter quasi als Frau

00:11:24: von deinem Vater ereilt hat.

00:11:25: Aber irgendwie sind das dann doch auch die Sachen,

00:11:27: die die Grundlage und ein Verständnis dafür schaffen,

00:11:29: was man dann später macht.

00:11:31: Und dass du bist ja trotzdem nicht irgendwie,

00:11:33: oh, ich kenne das Unternehmen gar nicht und jetzt muss ich es

00:11:35: auf einmal übernehmen, sondern da war ja trotzdem viel DNA an dir

00:11:37: drin und viel, was du aufgesogen hast als Kind.

00:11:39: Das hat wahrscheinlich auch ein bisschen zumindest geholfen.

00:11:42: Was ich total spannend fand in der Vorbereitung,

00:11:44: bekomme ich ja hier so ein Steckbriefe auf uns über meine Gäste.

00:11:46: Da stand dein Promotions-Thema drin.

00:11:48: Kannst du kurz sagen, zu welchem Bereich du promoviert hast?

00:11:52: Oder zu welchem Thema du promoviert hast?

00:11:53: So ist ja richtig aussah.

00:11:54: Also ich habe damals in den St.

00:11:56: Gallen und am Inserat promoviert zum Thema M&A von Familienunternehmen.

00:12:02: Und ich habe mir eigentlich zwei Fragen damals gestellt.

00:12:04: Das waren sehr praktische Fragen.

00:12:06: Erstens, wie kann man als Familienunternehmen sich bei

00:12:10: M&A-Prozessen differenzieren zum klassischen Konzern,

00:12:13: wie Siemens oder so?

00:12:15: Und die zweite Frage war eigentlich gewesen,

00:12:17: wie können Eigentümer von Familienunternehmen

00:12:19: dauerhaft ihr Vermögen schützen und strategisch durch M&A

00:12:23: auch ausweiten oder mehrern und das auch über Generationen hinweg?

00:12:27: Das war meine Fragestellung.

00:12:28: Denn es gibt in Deutschland super viele sehr alte,

00:12:30: aber sehr erfolgreiche Familienunternehmen.

00:12:32: Die haben teilweise hundert, zweiener Gesellschaft da,

00:12:35: machen das in der vierten, fünften, sechsten Generationen.

00:12:38: Und die habe ich damals alle befragt.

00:12:39: Das heißt, ich bin mit meinem kleinen Auto durch Deutschland gefahren,

00:12:41: habe die ganzen Familienunternehmer,

00:12:43: die sehr, sehr lange Business sind, gefragt,

00:12:45: wie habt ihr das gemacht?

00:12:46: Wie könnt ihr dieses Asset Protection wirklich über 100, 200 Jahre schon machen?

00:12:50: Was für Fehler habt ihr gemacht?

00:12:52: Und welche Bedeutung spielt auch unorganisches Wachstum für euch?

00:12:55: Das waren meine Fragen.

00:12:57: Und da habe ich eben so ein paar Lessons zu lernen mitgenommen.

00:12:59: Ja, wir haben schon ein paar Gäste gehabt.

00:13:01: Ganz, ganz oft ist das Thema,

00:13:03: dass die im Kern ein sehr, sehr stabiles Business haben.

00:13:05: Und wenn du fragst,

00:13:06: habt ihr schon mal darüber nachgedacht, Unternehmen dazu zu kaufen?

00:13:09: Da kommt ganz oft, der darüber haben wir nachgedacht,

00:13:11: aber das können wir nicht.

00:13:13: Damit haben wir uns nicht beschäftigt.

00:13:14: Dann hatte ich irgendwann den Marc Miller hier von Karlsruhe

00:13:16: und habe gesagt, ihr verkauft ja ganz oft Unternehmen,

00:13:19: sag mal, wie oft kommen Mittelständler auf euch zu und sagen,

00:13:22: wir haben in der Kriegskasse 50 Millionen Euro,

00:13:24: kannst du bitte schauen, wer zu uns passen würde

00:13:26: und geht mal auf die Jagd?

00:13:27: Er sagt, in Deutschland passiert es leider Gottes fast nie.

00:13:29: Und das ist ja auch die Prediction, die ich hier habe.

00:13:31: Der Mittelstand, der ist sehr, sehr gesund und sehr robust.

00:13:35: Aber vielleicht schaffen wir es 102 Prozent des Mittelstandes,

00:13:38: sehen wir, als wir uns mit A-Game reinzukommen.

00:13:39: Und das ist auch ein großer Unterschied zu den USA.

00:13:42: Ganz viele von uns haben gar nicht gelernt,

00:13:44: wie man mit Geld, Geld macht oder wie man Synergien hebt

00:13:47: oder warum es Sinn macht, den Medbewerber zu kaufen.

00:13:49: Das hat ja auf ganz vielen Ebenen Effekte.

00:13:51: Das kann ein Marketingeffekt haben,

00:13:53: es kann dann Produktsynergien gehen, Standortsynergien.

00:13:55: Das sehen ja ganz viele Leute nicht,

00:13:56: sondern wir sind immer sehr straight auf unser Unternehmen fokussiert.

00:13:58: Du hast jetzt mit Schuhe 24 einmal komplett ausgerollt.

00:14:02: Im Bereich Schuhe war der dann, glaube ich, sehr erfolgreich unterwegs.

00:14:05: Aber dann ging es ja eigentlich erst los

00:14:06: mit der M&A-Strategie fürs eigene Familienunternehmen.

00:14:08: Wir haben damals überhaupt nicht über M&A nachgedacht.

00:14:11: Das war eine Zeit, wo dieser langsam halb begonnen hat

00:14:14: und das alles extrem hoch bewertet war.

00:14:16: Damals sind dann irgendwelche WHO-Schudenten

00:14:18: mit der Präsentation gekommen und haben die hingehalten und gesagt,

00:14:20: das sind 10 Millionen Wert, bis sie da jetzt auch für 3% Anteile haben usw.

00:14:24: Und ich habe mich immer da ferngehalten.

00:14:27: Auch diese, das soll jetzt nicht dispektierlich klingen,

00:14:29: aber mit den meisten Berliner Start-ups sehen,

00:14:31: habe ich nichts zu tun.

00:14:32: Ich interessiere mich auch überhaupt nicht dafür,

00:14:34: sondern wir waren ganz nüchtern und haben einfach gesagt,

00:14:36: wir wachsen organisch so stark mit unserer verschiedenen Plattformen.

00:14:39: Wir haben sehr schnell neue Branchen wie Sport, Handel usw. expandiert.

00:14:42: Duvieliere und Modehandel und keine Ahnung.

00:14:46: Immer das gleiche Prinzip.

00:14:47: Genau, immer das gleiche Prinzip.

00:14:48: Wir hatten eine Blaupause damals gebaut

00:14:49: mit der Software, die wir gebaut haben.

00:14:51: Das war eine Blaupause

00:14:52: und die haben wir dann immer weiter neue Branchen transportiert.

00:14:55: Und wir haben uns nie viel M&A interessiert,

00:14:57: weil wir einen guten Cash-Lo hatten.

00:14:58: Wir sind organisch gut gewachsen.

00:15:00: Wir sind jedes Jahr 30, 40% nach oben gegangen.

00:15:03: Und deswegen war das völlig unruhsand.

00:15:05: Und wenn einer kam und gesagt hat, hier, ich habe die nächste Hotshit-Bude,

00:15:08: geben wir Millionen dafür, dann haben wir gesagt,

00:15:09: nee, ist nicht unser Case.

00:15:10: Und erst als das Jahr 2020 kam,

00:15:12: kam dann ein Anruf von Kraus Maffay, dem Rüstungsunternehmen.

00:15:16: Und die wollten eben eine Beteiligung,

00:15:19: eine Plattform für Schwermaschinen,

00:15:20: verkaufen sehr spezielle Nische, die sie abbilden.

00:15:24: Und da haben wir uns das erste Mal mit dem Thema M&A wirklich beschäftigt.

00:15:28: Dann haben wir gesagt, wie können wir daraus

00:15:29: einen guten Case für uns bauen,

00:15:31: der kein Risiko oder möglichst wenig Risiko hat.

00:15:33: Und wo wir aber Chancen sehen,

00:15:35: dass wir diese Firma deutlich nach oben bringen

00:15:37: und auch vom Profit her massiv steigern können.

00:15:39: Und das haben wir uns dann 3, 4 Monate sehr intensiv angeschaut.

00:15:42: Dann haben wir gesagt, das machen wir.

00:15:44: Und das war auch fair bewertet.

00:15:45: Und das war damals unser erster M&A Case, den wir gemacht haben.

00:15:48: Seitdem sind die Bewertungen, die sind ja alle massiv runtergegangen.

00:15:51: Das heißt, wir können heute seit Jahren, seit 2, 3 Jahren

00:15:54: für sehr, sehr tiefe Faktoren einkaufen

00:15:56: und können wirklich gute Unternehmen

00:15:58: für faire Bedingungen bei uns integrieren.

00:16:00: Und warum wir das gut machen,

00:16:01: können wir vielleicht auch noch zu sprechen.

00:16:02: Aber ich glaube, dass es einfach eine gute Marktsituation gerade ist,

00:16:05: wenn man auf dieser By-Seite ist.

00:16:06: Ja, definitiv.

00:16:07: Viele Familienunternehmen kaufen auch ganz viel,

00:16:09: aber die kaufen eben eher Häuser, was auch immer.

00:16:12: Die machen weniger M&A.

00:16:14: Und wir haben uns irgendwann die Frage auch gestellt,

00:16:15: klar, wir kaufen auch Immobilien auf der privaten Seite,

00:16:18: aber so ein Haus hast du ja Faktor 20, sage ich jetzt mal.

00:16:21: Das heißt, du musst 20 Jahre warten, bis das abbezahlt ist.

00:16:24: Vorsteuern.

00:16:24: Vorsteuern, Vorsanierung, etc.

00:16:27: Aber du kannst auf der anderen Seite gute Unternehmen

00:16:28: in Deutschland kaufen für Faktor 5 oder so was,

00:16:31: oder für Faktor 4.

00:16:33: Und das ist Stand-alone.

00:16:34: Das heißt, wenn wir sie besser hinkriegen oder besser entwickeln,

00:16:37: dann ist es günstiger als Faktor 5.

00:16:39: Das heißt, wir kaufen mit einer Eigenkapitalredite

00:16:41: vom mindestens 20% Unternehmen gerade auf.

00:16:44: Und so eine Eigenkapitalredite

00:16:45: findest du bei wenigen anderen im Westmiss.

00:16:48: Bei Aktien kann das durchaus ein Fall sein.

00:16:49: Private Equity macht auch sehr große Erfolgszahlen.

00:16:52: Aber da kennen wir uns nicht gut aus.

00:16:54: Wir sind kein Private Equity.

00:16:55: Aber ich glaube, mit diesen Einkaufsranditen,

00:16:57: die wir derzeit fahren, machen wir eine gute Entscheidung.

00:16:59: Ja, jetzt sehen wir, also 2012, Schul 24.

00:17:02: Seid organisch 30, 40, 50% pro Jahr gewachsen,

00:17:05: habt ihr es dann ausgeweitet quasi auf,

00:17:06: ist ja mal Schmuck 24 oder was auch auf diverse Bereiche.

00:17:10: Dann kam 2020 Kraus Maffee durch ein Unternehmen angeboten.

00:17:13: Eine Spezialbranche, das habt ihr auch wirklich gekauft.

00:17:15: Das war die erste M&A-Transaktion.

00:17:17: Die gibt's heute auch noch?

00:17:18: Ja, wir sind hoch erfolgreich.

00:17:19: Wie heißt es?

00:17:20: Gindomark.

00:17:21: Das ist die Gindomark Gruppe.

00:17:22: Das ist der Marktführer für Maschinenhandel in Europa.

00:17:24: Das heißt, die verkaufen überall Maschinen,

00:17:27: Kunststoffverarbeitungsmaschinen, Blechverarbeitungsmaschinen etc.

00:17:30: Neue gebrauchte?

00:17:31: Nur gebrauchte Maschinen.

00:17:32: Für Neue gibt es keine Plattformen.

00:17:34: Und das ist ein Supermarkt.

00:17:36: Die Firma hat sich seitdem vervierfacht vom Umsatz.

00:17:40: Die Firma hat sich vom Ergebnis ganz toll entwickelt.

00:17:42: Die haben mit der Software, die wir dort einsetzen,

00:17:44: extrem gute die Maschinenzahl erhöht.

00:17:47: Das war eine sehr gute Entscheidung.

00:17:48: Wie gesagt, als Familie wächst du ja auf.

00:17:51: Du musst antizyklisch handeln.

00:17:52: Das ist ganz tief drin.

00:17:53: Und damals, als die Bewertung runtergegangen sind,

00:17:56: haben wir gesagt, okay, wenn wir zur Bewertung runtergehen,

00:17:57: muss man sich diesen Markt anschauen für junge,

00:18:00: für E-Kommers Unternehmen.

00:18:01: Und das war ein Problem.

00:18:03: Wir haben gesagt, das ist antizyklisch, das trauen wir uns zu.

00:18:05: Welche Akquisitionen ging es dann weiter?

00:18:07: Und wie seid ihr schlussendlich an der Börse gelandet?

00:18:09: Weil ihr seid ja heute im Börsennotiertes Unternehmen.

00:18:10: Also wir hatten damals dann noch eine Fahrerplattform gekauft.

00:18:13: Bikeangebot heißt die.

00:18:14: Die ist heute auch sehr erfolgreich.

00:18:16: Wir haben dann noch einen super Job.

00:18:17: Und danach kamen weitere Unternehmen in verschiedenste Bereiche zu.

00:18:20: Von Luxus bis sonst was.

00:18:22: Also sehr breit aufgestellt.

00:18:23: Wir suchen aber immer nach Nischen.

00:18:25: Wir suchen also nicht irgendwie eine Plattform für Drogerieartikel.

00:18:28: Sondern wir suchen schon immer Nischen Bereiche,

00:18:30: wo wir sagen, damit kann man auch Geld verdienen.

00:18:33: Denn nur, umsatz zu kaufen, ohne Gewinn zu machen,

00:18:35: ist für mich völlig sinnbefreit.

00:18:37: Sondern wir müssen damit auch ein Gewinn machen.

00:18:39: Und das muss am Ende ein Wert zu wachs fürs gesamte Nebenbilden.

00:18:42: Das ist für uns essentiell.

00:18:43: Und irgendwann, als wir dann 15 Unternehmen zusammen gekauft hatten,

00:18:48: die alle sehr, sehr gut auf die Strategie einzahlen,

00:18:51: haben wir eben ein Unternehmen an der Börse gesehen.

00:18:52: Das war die Firma Fashionnet.

00:18:54: Fashionnet saß oder sitzt in Düsseldorf,

00:18:56: die sich auf Luxus, Artikel, also teure Handtaschen,

00:18:59: teure Schuhe fokussiert haben.

00:19:03: Wir hatten eben gesehen, dass die keinen Gewinn machen,

00:19:06: dass die an der Börse extrem runtergekracht waren.

00:19:08: Und dann haben wir damals die Mehrheit gekauft.

00:19:11: Und so kam, dass wir ein Unternehmen an der Börse übernommen haben.

00:19:14: Und dann haben wir später entschieden,

00:19:15: dass wir unser eigenes Familienunternehmen,

00:19:17: die Blatt von Kube, dann auch dort reinmörzen

00:19:19: oder miteinander verbinden.

00:19:21: Und so ist dieses Unternehmen eigentlich entstanden.

00:19:23: Ich sage mir mal, auch Spaß.

00:19:24: Wir sind das einzige Börsennotiertunternehmen,

00:19:26: was noch nie ein Euro an der Börse verdient hat.

00:19:28: Wir hatten keinen IPO-Erlös gehabt.

00:19:30: Ich habe persönlich noch nie ein Euro an der Börse verdient.

00:19:33: Ich habe noch nie Aktien verkauft.

00:19:35: Ich möchte hauptaktionär bleiben.

00:19:37: Aber was trotzdem sehr, sehr gut wächst

00:19:39: und was gute Ergebnistern schreibt.

00:19:41: Ich wollte gerade sagen, ihr habt ein Unternehmen gekauft,

00:19:43: was Börsennotiert war.

00:19:44: Die selber standen nicht ganz so gut da.

00:19:47: Habt ihr irgendwie seitdem Mehrheitsagentümer geworden?

00:19:49: Ihr selber hattet ja das Business mit Schul 24 und Co.

00:19:51: und den 15 Beteiligungen, die ihr schon gekauft habt.

00:19:53: Das habt ihr im Nachhinein dort eingebracht.

00:19:56: Ihr seid heute Mehrheitsagentümer.

00:19:58: The Platform Group ist ja der Name der Firma.

00:20:00: Und diese Firma besteht heute aus ungefähr 30 Beteiligungen.

00:20:03: Genau.

00:20:04: Diese 30 Beteiligungen sind alle in verschiedenen Märkten aktiv.

00:20:08: Sie eint ganz oft, dass es Marktplätze sind.

00:20:11: Und ihr selber seid quasi der Kopf von dem Ganzen

00:20:14: und unterstützt denn auch thematisch.

00:20:16: Das heißt, wenn ihr Unternehmen kauft aus Energieeffekten,

00:20:19: das ist meistens nicht ein gemeinsames Lager oder irgendwas.

00:20:21: Und so richtig ist Energieeffekt,

00:20:23: da hast du ja nicht, weil die auch in ganz Deutschland verteilt sind,

00:20:24: was jetzt das operative Geschäft angeht.

00:20:26: Aber ihr könnt natürlich Stabstellenfunktionen wie das Marketing

00:20:30: oder die Programmierung oder irgendwas anderes da helfen.

00:20:33: Also eigentlich sucht ihr Undermanaged Assets,

00:20:35: die in Schieflage vielleicht auch geraten sind.

00:20:37: Also auch vielleicht Fire Sales sind.

00:20:39: Also diejenigen sind Fire Sales,

00:20:40: die meisten machen sehr gute Gewinde, die wir kaufen.

00:20:42: Aber du hast schon recht, wir müssen überlegen,

00:20:44: wo können wir ein Synergiebeitrag bringen?

00:20:46: Denn einfach wahrlos, Firmen zusammen zu kaufen,

00:20:48: nur weil es in der einen Branche sind,

00:20:50: das hier gibt du überhaupt keinen Sinn.

00:20:51: Also ich will Private Equity nichts Böses unterstellen.

00:20:54: Aber Private Equity und viele Beteiligungsgesellschaften

00:20:56: machen genau das, die kaufen einfach in einer Branche irgendwas zusammen,

00:21:00: versuchen dann es nach außen, als schöne Zahl zu verpacken.

00:21:02: Und nach fünf Jahren gibt es wieder den Exit daraus.

00:21:05: Das hat uns nie interessiert.

00:21:06: Wir machen keinen Exitansatz,

00:21:08: wir machen keinen Private Equity Case,

00:21:10: sondern wir tun die Firmen so führen und zusammenbringen,

00:21:13: dass sie wirklich gemeinsam arbeiten.

00:21:15: Das hört sich jetzt sehr, sehr empathisch an.

00:21:17: Aber das ist ganz nüchtern.

00:21:18: Wir sagen einfach, wir haben oben eine Holding mit aktuell 120 Leuten.

00:21:22: Und diese Leute müssen dann wirklich ganz, ganz viele Aufgaben

00:21:25: in der Beteiligung übernehmen.

00:21:27: Das bedeutet, wir machen zentralisiert alles, was Marketing ist.

00:21:30: Ohne Online Marketing läuft nichts, das weißt du,

00:21:32: besser als viele andere.

00:21:34: Und wenn du eine Firma kaufst,

00:21:35: wo ein halb Menschen mit Marketing beschäftigen sind,

00:21:37: das kann überhaupt nicht funktionieren.

00:21:39: Aber die meisten online Firmen sind so.

00:21:41: Die haben ein, halb zwei Leute Marketing oft.

00:21:43: Und das heißt, die sind zwar erfolgreich, aber nicht wirklich gut.

00:21:47: Und deswegen machen wir dann die Übernahme vom Marketing.

00:21:49: Wir machen komplett das Thema Software und Plattformen,

00:21:52: was wir selbst betreiben.

00:21:53: Und wir machen dann eben auch alle Decentralenservices von

00:21:56: HR, Payroll, Finance, Eigensteuerberater.

00:22:00: Wir machen alles in Haus.

00:22:01: Das heißt, so können wir die Kostenzynnergie sofort heben,

00:22:04: wenn wir eine Firma kaufen.

00:22:05: Und zum anderen bringen wir die eben auch auf ein anderes

00:22:07: Professionalitätsniveau.

00:22:09: Das heißt, eine Company, die irgendwie bei 10 Millionen war,

00:22:11: mit einer halben Million eWDR,

00:22:12: die können wir relativ schnell verdoppeln in 2, 2, 1, 1, 1 Jahren

00:22:16: und können eben auch den Erdrag hochbringen.

00:22:17: Und deswegen gucken wir auf ein Unternehmen anders

00:22:19: als vielleicht ein anderer Käufer.

00:22:22: Ja, noch viele Strukturierung.

00:22:23: Ihr bringt Struktur ganz oft mit.

00:22:24: Also, hast du mir vorhin mal erzählt,

00:22:26: so ein M&A-Prozess, der findet bei euch nicht nur irgendwie

00:22:29: am Schreibtisch statt, wo du irgendwelche Steuerberaterunterlagen

00:22:31: durchgehst, sondern du sagst nochmal ganz platt,

00:22:32: gib mir mal den Kontrausszug.

00:22:34: Und dann guckt ihr euch den Kontrausszug an.

00:22:36: Und dann guckt ihr euch auch an,

00:22:37: was da so passiert auf den Kontraussügen.

00:22:39: Und das sind ganz oft manchmal auch komische Transaktionen drin.

00:22:42: Man weiß ja, man weiß ja, wenn man das Unternehmen so,

00:22:43: vorher, wer das so geführt hat.

00:22:45: Man kann so ein Unternehmen ja auch strategisch runterwirtschaften.

00:22:48: Auch das geht ja.

00:22:49: Das geht ja ganz schnell, dass sich Kosten aufbauen

00:22:51: für Lizenzen, für Dienstleister.

00:22:53: Und auf einmal hat keiner mitbekommen,

00:22:55: dass er im generischen Geschäft eigentlich gar nicht mehr

00:22:56: genügend Geld verdient, um diese ganze Bubble zu bedienen,

00:22:59: die er da aufgebaut hat.

00:23:00: Und das hat ihr, glaube ich, auch recht tuff.

00:23:01: Und guckt doch erst mal, wie weit muss man runterstützen?

00:23:04: Und kann man so runterstützen, dass das Unternehmen

00:23:06: erst mal wieder irgendwie in die Gewinnzone kommt?

00:23:08: Ja.

00:23:08: Also wir haben das große Glück, dass unsere Beteiligung

00:23:11: alle Geld verdient.

00:23:12: Das ist schon mal gut.

00:23:13: Das kann man ja auch nicht immer sagen,

00:23:15: dass es automatisch so ist.

00:23:16: Sondern dass viel Arbeit, dass alle Beteiligungen gut laufen.

00:23:19: Aber in der Tat, wir machen unsere Due-Diligence,

00:23:22: wenn wir unsere Unternehmen anschauen, sehr anders.

00:23:25: Wir sind sehr, sehr hands-on.

00:23:27: Und normalerweise die großen Firmen, die ich sonst kenne,

00:23:30: die haben ihre klassischen Beraterteams und dann marschieren

00:23:33: die KPMGs dieser Welt ein.

00:23:34: Und dann machen dann zwei, drei Monate irgendwelche Red Flag

00:23:36: Analysen.

00:23:37: Wir gehen komplett anders in das Unternehmen rein.

00:23:39: Wir gucken uns das operativ an.

00:23:40: Und du hast das Beispiel, den Kontrauszug genannt.

00:23:42: Ich persönlich gucke mir den Kontrauszug von den Unternehmen

00:23:46: persönlich alle an und frag nach jeder Transaktion.

00:23:48: Jetzt nicht für 8,40 Euro Telekom, aber wirklich von allen

00:23:52: anderen Transaktionen gucke ich mir das an.

00:23:53: Denn dann verstehe ich wie ein Unternehmen atmet,

00:23:55: wie es funktioniert und wie einfach das auch gesteuert wurde.

00:23:58: Man kann aus Konto umsetzen, unglaublich viele rauslesen.

00:24:00: Und das machen wir immer sehr, sehr analytisch.

00:24:02: Wir haben auch mittlerweile Programme dafür, um einfach zu

00:24:05: erkennen, ob es da gewisse Metriken gibt, ob es da gewisse

00:24:07: Entwicklungen gibt.

00:24:08: Und das hilft mir mega gut im Verständnis.

00:24:10: Ja, und da muss ich auch sagen, wir kriegen oft als Feedback so

00:24:14: eine DD, wie ihr sie macht, haben wir vorher noch nie gehört.

00:24:16: Ihr seid in einer Woche durch.

00:24:18: Ihr habt mit mehr Leuten gesprochen.

00:24:20: Euch interessiert selten die rechtliche Seite.

00:24:21: Also wir gucken jetzt nicht im letzten Vertrag rein.

00:24:24: Ich sage immer in Deutschland, du brauchst eigentlich gar kein

00:24:26: Arbeitsvertrag machen.

00:24:27: Alles ist Rechtsprechung.

00:24:29: Also der Arbeitsvertrag reicht eigentlich, wenn da steht das

00:24:31: Gehalt, Beginn und Tätigkeit.

00:24:33: Mehr brauchen wir eigentlich gar nicht.

00:24:34: Alles andere, was du schreibst, ist entweder unwirksam oder es

00:24:37: nicht notwendig aufzuschreiben, weil es dazu 2,4 Millionen

00:24:40: Rechtsprechungen gibt in diesem Land.

00:24:41: So und das heißt, wir haben immer einen Fokus auf das

00:24:43: Commercial- und Business-Thema und auf die Software-Seite und

00:24:46: wenig auf irgendwelche Rechtsaspekte, weil das ist

00:24:48: eh standardisiert in Deutschland.

00:24:49: Das klingt sehr mittelständisch und sehr hins-on.

00:24:51: Ich war letztens bei einem Dinn eingeladen und saß am Tisch

00:24:54: mit einer Family-Office-Rin von einem großen Fong aus Saudi

00:24:57: Arabien.

00:24:58: Also eine große Familie hat sie quasi repräsentiert, nicht

00:25:00: ein Fong.

00:25:01: Und da habe ich gesagt, wie macht ihr eure Investments?

00:25:02: Was passiert, wenn du in den Firmrein gehst und dir anschaust,

00:25:05: was sollst du dir als Erstes zeigen?

00:25:06: Du sagst dir als Allererstes, schließt sie sich immer mit der

00:25:09: Assistenz in einem Raum ein und lässt sich alle Reisekosten

00:25:12: Abrechnungen zeigen.

00:25:13: Und sie sagt, wenn wir uns ein Unternehmen anschauen, wo wir

00:25:15: viel Geld investieren oder was wir übernehmen sollen, weil es

00:25:18: nicht gut läuft und der Geschäftsführer First Class durch

00:25:21: die Gegend fliegt und und hält 4.000 oder 2.000 Euro die Nacht

00:25:23: absteigt, dann wissen wir, dass es nicht unser Unternehmen.

00:25:25: Absolut.

00:25:26: Und das kann ich irgendwie sehr, sehr gut nachvollziehen.

00:25:29: Also es hört sich wirklich nach einer sehr, sehr gesunden DNA

00:25:31: an.

00:25:32: Wenn ihr Firm übernehmt, dann ist es aber schon ganz oft so,

00:25:35: jedenfalls bei denen, wo ich jetzt mal nachgeguckt habe, da bleiben

00:25:37: die Gründer oder Geschäftsführer sehr oft an Bord.

00:25:39: Das ist nicht so, dass ihr die austauscht, sondern ihr übernehmt

00:25:42: mit allem, was dabei ist, aber den Kopf verhält ihr schon sehr

00:25:44: gerne.

00:25:45: Wir haben ja immer die Strategie, dass wir eine Branche einsteigen

00:25:47: wollen und das machen wir häufig über den Weg einer

00:25:49: Unternehmensübernahme.

00:25:50: Das heißt, als wir gesagt haben, wir wollen zum Beispiel im Bereich

00:25:53: Pharmaunternehmen starten, haben wir eben geschaut, gibt es einen

00:25:56: Plattform mit der viele Pharmaunternehmen zusammenarbeiten.

00:25:58: Also haben wir uns eine rausgesucht und die haben wir dann auch

00:26:00: akquiriert oder im Bereich Möbel.

00:26:02: In Deutschland gibt es keine Möbelplattform für Händler.

00:26:05: Und dann haben wir durch Zufall die einzige Möbelplattform in

00:26:07: Bonn sitzen, die kennengelernt haben.

00:26:09: Möbelfirst, ne?

00:26:10: Genau, Möbelfirst haben die dann übernommen und wir versuchen

00:26:13: schon immer, dass die Gründer dabei bleiben.

00:26:15: Es gibt immer mal ein, zwei Ausnahmen, das kann mal passieren.

00:26:17: Aber in Summe ist es für uns ganz, ganz wichtig, dass wir mit

00:26:20: denen zusammen den Wert heben.

00:26:21: Deswegen tun wir auch manchmal Aktien an die rausgeben.

00:26:24: Als Teil des Kaufpreises, damit sie einfach enger mit uns

00:26:27: connectet sind mit der Firma und damit sie einfach einen

00:26:30: dauerhaften Wertbeitrag bringen.

00:26:32: Ich hatte mal irgendwann verstanden, ich darf ja aufsichtsrat

00:26:34: sein beim Smart Broker, dafür sind ja auch ganz, ganz viele

00:26:37: Unternehmen an die Börse gegangen und damit M&A zu betreiben.

00:26:40: Also mit Antellen auch andere Unternehmen zu übernehmen.

00:26:42: Und das macht ja irgendwie auch Sinn.

00:26:43: Also ich staune immer über Firmen, die 20, 30, 40 Millionen

00:26:46: Umsatz machen, Market Cap haben von 20 Millionen und sich an

00:26:49: der Börse rumtreiben, wo du weißt, wahrscheinlich sei ebelt

00:26:52: genauso hoch, nochmal wie die Kosten hier entstehen an der Börse

00:26:54: und ihr macht nichts damit, das macht ja gar keinen Sinn, an

00:26:56: der Börse zu sein, um Aktienkurs zu haben.

00:26:59: Du bist ja an der Börse eigentlich mit einem Ziel.

00:27:00: Ja und das muss erwachstum heißen am Ende des Tages.

00:27:03: Also ich muss da ein bisschen widersprechen, weil unser Ziel ist

00:27:07: es nicht, an der Börse einfach wachsum zu haben, sondern am

00:27:09: Ende wissen wir für unsere Aktionäre zuständig.

00:27:12: Ich bin selbstaktionär bei uns und wir möchten auf Dauer ein

00:27:15: gutes profitables Unternehmen haben, was einen hohen Wert

00:27:18: generiert irgendwann.

00:27:19: Und aktuell, wir sind ja neu an der Börse, das heißt die meisten

00:27:23: haben uns noch gar nicht auf den Schirm, wir sind noch recht

00:27:24: unbekannt, wir sind erst seit einem Jahr an der Börse

00:27:26: gelistet und deswegen ist es, glaube ich, so ein wichtiges

00:27:31: von nach und nach eben unsere Strategie erklärt.

00:27:34: Für viele ist das erst mal unverständlich, wie ihr macht

00:27:36: Software, ihr habt was mit E-Kümmern zu tun und ihr habt

00:27:39: noch M&A bei euch, das ist aber ganz komische Mischung, ne?

00:27:42: Und bis du das den Analysten nach und nach erklärst, warum du das

00:27:44: überhaupt zusammen so betreibst, warum die Strategie so ist,

00:27:47: dass wir die einfach nüchtern, nach und nach umsetzen, das ist

00:27:50: gar nicht so einfach.

00:27:51: Irgendwie seid ihr in gemischt waren, aber eigentlich auch

00:27:53: nicht, weil ihr sorgt ja dafür, dass das alles schon unter den

00:27:57: selben Regeln stattfindet und für gemischt waren, gibt es ja

00:27:59: oft Abschläge, weil man es nicht versteht und weil es ja nicht

00:28:01: Zielgruppen spezifisch ist, ihr müsst ja nur KI-Rüberschreiben,

00:28:03: dann gibt es vielleicht einen 10-fachen Wert, aber ihr gebt

00:28:05: dem Ganzen ja eine Form, ihr sagt, wir machen digital

00:28:08: Unternehmen und die folgen immer Struktur XYZ, also eigentlich

00:28:12: kann man, wenn man sich in die Story einarbeitet, kann man das

00:28:14: schon ganz gut verstehen.

00:28:15: Du bist außer Brot, du verstehst das ja schnell, aber ich sage

00:28:19: der typische Bankanalys, der kann mit Firmen wie etzel und so weiter gar nichts

00:28:22: anfangen, das versteht er nicht, er weiß grob was Amazon ist, aber das reicht in der

00:28:26: Regel der Horizont von den meisten, die sind Bankbranchen alle lösten aus.

00:28:29: Es gibt ein paar wenige Ausnahmen und wenn du denen das dann in Versuchst zu erklären,

00:28:34: dann sagt er, ja und ist Amazon jetzt der Konkurrent?

00:28:36: Ja genau.

00:28:37: Da guckst du an und sagst sorry, wir verkaufen auch über Amazon, wir machen Umsätze über

00:28:41: die, aber das ist doch kein Konkurrent für uns.

00:28:43: Stimmt genau.

00:28:44: Dann fragt er dich eine Stunde später genau die gleiche Frage wieder.

00:28:46: Und da merkst du eben schon, dass die meisten sich für diese Nischenbranchen, wo wir jetzt

00:28:49: aktiv sind, wir kennen wenige Konkurrenten in dem Bereich, dass die meisten das gar nicht

00:28:54: verstehen.

00:28:55: Bitte grenzen die Reformen kurz gegen Google ab.

00:28:57: Wie weit?

00:28:58: Genau, so Fragen kennst du auch und die darf man überfohlen, ich beantworten.

00:29:02: Sag mal wie groß seid ihr mit der Plattformgruppe aktuell?

00:29:05: Also wie viel Mitarbeiter, wie viel Umsatz, welche Dimensionen erreichen so was?

00:29:08: Wir sind jetzt ein kleiner Player im Vergleich zu vielen anderen, die hier in Berlin sind.

00:29:11: Wir haben 1000 Mitarbeiter, wir haben ungefähr 500 Millionen Umsatz und wir machen ungefähr

00:29:17: 30 Millionen EBITDA.

00:29:18: Wir haben sehr hohen Cashflow, also immer, seitdem wir gegründet sind, haben wir immer

00:29:25: Gewinn gemacht.

00:29:26: Auch das Familienunternehmen, aus dem die Plattformgruppe entstanden ist, wir haben seit

00:29:30: 1948 immer Gewinn gemacht, das gab noch nie ein Verlustjahr und das wollen wir eigentlich

00:29:35: auch so weiterführen.

00:29:36: Das heißt wir sind sehr, sehr konservativ in der Art, wie wir Unternehmen führen und

00:29:40: auch kaufen.

00:29:41: Wir versuchen immer das langfristig auszurichten, dass es immer einen kleinen Wertbeitrag

00:29:45: jedes Jahr gibt.

00:29:46: Kleines relativ, also wir wollen schon E-Karenditen über 20% fahren und dass das irgendwie mit

00:29:50: Augenmaß passiert.

00:29:51: Denn am Ende bringt es nichts, wenn wir sagen, wir wollen irgendwelche Risikoreichen und

00:29:54: Investment machen, aber wenn die funktioniert das nicht, dann ich werde der Größe geschädigt,

00:29:58: ich bin selbst der Hauptaktionär und das ist sicherlich Teil meines Lebenswerks, dass

00:30:02: das gut funktioniert und dass das gut fortgeführt wird.

00:30:05: Ja, knapp 70% glaube ich, das kann man öffentlich einsehen an der Gruppe, das ist natürlich

00:30:09: sehr, sehr ordentlich für ein Unternehmen in der Größenordnung und auch Streubesitz ist

00:30:13: ja nicht ganz unwichtig, auch so Free Float an Aktien und Co.

00:30:15: Da seid ihr natürlich noch immer sehr stark dabei, auch das verhindert ja manchmal, dass

00:30:19: größere Gruppen in so eine Aktie reingehen, aber ich meine, du willst das ja auch kontrollieren.

00:30:22: Das ist ja Deins und du lebst es ja auch, als wenn es Deins ist, du stehst dafür jeden

00:30:25: Tag auf, also es wird trotzdem…

00:30:27: Ja so, das Gute ist, das Unternehmen ist so breit aufgestellt, dass es nicht von mir abhängt.

00:30:31: Wir haben bei uns 70 Führungskräfte, die diesen Laden führen.

00:30:35: Wenn mir was passiert und das habe ich bei meinem Vater gesehen, dann muss das Unternehmen

00:30:39: so aufgestellt sein, dass es trotzdem gut weiter funktioniert.

00:30:41: Denn wenn der Vater früh stirbt, tust du sehr viele Entscheidungen in deinem Leben anders

00:30:46: treffen und überlegst eben, wie du das so aufstellst, dass wenn bei dir etwas passiert,

00:30:53: Krankenhaus tot, was auch immer, dass trotzdem alles geordnet ist und dass es funktioniert.

00:30:57: Und das habe ich glaube ich sehr früh jetzt durch dieses Erlebnis aufgenommen und deswegen

00:31:01: haben wir auch so viele Führungsstrukturen etabliert, dass das Unternehmen sauber dasteht.

00:31:04: Ich glaube, ihr habt allein im M&A-Bereich fünf Leute, also es ist ja auch schon, das

00:31:08: ist richtig, richtig groß.

00:31:10: Einfach, ihr seht ja wahrscheinlich im Jahr ein paar Hundert Unternehmen, intensiv, ein

00:31:14: paar Tausend, genau, anderthalb Tausend.

00:31:16: Aber als wenn das jetzt nicht genug wäre, was du gerade erzählt hast, das ist ja auch

00:31:22: nur ein Teil der Story.

00:31:24: Das heißt, alles, was bei euch Internetgeschäft ist, ist in dieser Plattformgruppe aufgegangen,

00:31:28: aber es gibt ja neben dem Geschäft noch andere Sachen.

00:31:30: Das heißt, du bist ja als Unternehmer noch ganz, ganz stark auch bei anderen Dingen aktiv.

00:31:34: Was macht ihr noch als, ich glaube, es ist die Benner-Holding, oder?

00:31:37: Gut, also ich bin ja selbst nicht aktiv, aber in der Tat, wir haben als Familienfamilie

00:31:42: auf ist, so wie das viele Familienunternehmen in Deutschland haben.

00:31:44: Das ist auch schon, wie lange schon?

00:31:46: Auch schon auch lang.

00:31:47: Und da tun wir eben in verschiedene Geschäftsfelder Geld investieren und das machen dort klassische

00:31:53: operative Geschäftsleiter, die dort die Asset Allocation vornehmen und das sind sowohl

00:31:58: Immobilien, Hotels als auch Einzelbeteiligung bis hin zur Landwirtschaft, also sehr breit

00:32:03: aufgestellt, weil auch dort, wenn du dir die alten Familienunternehmen anschaust, die

00:32:08: haben immer versucht, eine gewisse Diversifizierung zu machen und ich glaube, dass es nie verkehrt,

00:32:12: dass man stringent in verschiedenen Geschäftsbereichen aktiv sind, die auch nicht korrelieren,

00:32:17: der wenn du eine zu starke Korrelation hast, wenn die Zinsen sinken und du machst nur Landwirtschaft

00:32:21: oder Immobilien, dann ist das keine gute Idee und so haben wir das immer ein bisschen breiter

00:32:25: aufgestellt und ich glaube, das ist eigentlich eine gesunde Mischung, die wir da gemacht haben

00:32:29: als Familie.

00:32:30: Du hast ja auch zwei, drei Sachen, ich habe mich im Vorfeld auch belesen, du hast ein

00:32:34: ganz, ganz tolles Möbelunternehmen, was was Teil dieser, dieser Holding ist, Tonet, also

00:32:40: auch schon, wie lange gibt es die schon, es ist ja auch ein Familienunternehmen, oder?

00:32:43: Oh, Tonet gibt es schon über 200 Jahre.

00:32:44: Ja, genau.

00:32:45: Die produzieren in Frankenberg, das ist so, glaube ich, der, der teuerste Studienhersteller

00:32:50: in Deutschland, also schon Luxusbereich und das ist eine ganz starke Marke.

00:32:54: Meine Frau und ich, wir sind operativ nicht drin, das sind Fremdgeschäftsführer seit

00:32:56: langer Zeit schon, meine Frau ist dort Beiratsvorsitzende.

00:32:59: Ich bin da gar nicht involviert, aber das ist ein super Unternehmen, ist eine ganz starke

00:33:03: Kraft als Marke und das kann man auch gut, glaube ich, vererben.

00:33:07: Definitiv und ich finde, das sind ja auch Investments, die wirklich Spaß machen.

00:33:11: Also das ist ja, das ist ein Design-Klassiker, das findest du für den Bauhausbereich auch,

00:33:15: ja, das ist auch etwas, das glaube ich, jeder kennt, der sich für Möbel interessiert und

00:33:20: das ist ja denn im Family-Office, also völlig fernab von allen Börsenaktivitäten, das ist

00:33:24: einfach euer Family-Office, das schaut sich auch genauso wie ihr Unternehmen an, wo es

00:33:29: eben strategisch sinnvoll sein könnte zu investieren, es könnte in der Theorie aber auch ein Stück

00:33:32: Wald sein, es könnte ein Mehrfamilienhaus sein, es könnte Deutschland sein, es könnte

00:33:35: ein anderes Land sein, aber das sind ja auch trotzdem da Schlagen irgendwie zwei Herzen

00:33:39: in deiner Brust, das eine ist komplettes Internetgeschäft Börse, das andere ist quasi was ihr

00:33:44: als Familie macht.

00:33:45: Ja, aber das ist ja bei den meisten Familienunternehmern so, also wenn du jetzt mit dem Herrn Otto redest,

00:33:50: der hat in den USA große Immobilienbestände aufgebaut, der hat viele Center hier in Deutschland,

00:33:55: er hat so ein eigenes Handelsgeschäft, am Ende tut er das nicht selbst verantworten,

00:34:00: sondern hat eben seine Leute dafür, so ist es bei uns auch aufgebaut, das heißt wir haben

00:34:04: klassisch im Family-Office mitarbeitet, die eben nur das machen, da guck ich mir einen

00:34:08: ganz kleinen Abständen auch mal an und sonst wie gesagt mein Tätigkeitsgebiet ist die

00:34:13: Blattchon-Group, da bin ich voll und ganz drin, da bin ich operativer Vorstand und

00:34:17: das versuche ich nach vorne zu bringen.

00:34:18: Ja, ich finde es trotzdem total Wahnsinn, wenn man sich das so anhört, ein sehr guter

00:34:22: jährige Geschäftsführer in einem Energieunternehmen oder Energiekonzern, dann gibt es ja trotzdem

00:34:26: schon in fünfter Generation diese Familie, also du hättest ja auch einfach sagen können,

00:34:30: ich entscheide mich für den Berufssohnen, hätte ja durchaus stattfinden können, das

00:34:34: ist ja auch kein uninteressanter Beruf.

00:34:35: Doch, doch, da will ich widersprechen, da will ich widersprechen, weil ist schon das zweite

00:34:41: Mal, ich trage mir das eine mit dem widersprechen.

00:34:44: Na weißt du, in meinem Studium in St. Gallen, da waren schon auch einige Kinder, Söhne,

00:34:49: die vom Berufssohn waren, die hatten dann in St. Moritz ihr Schalee und hatten den schönen

00:34:53: Retroporcher vor der Tür stehen und was hat immer, am Ende, ich glaube nicht, dass

00:34:57: sie unbedingt glücklicher damit waren, weil die sind nicht neugierig, ich will das nicht

00:35:01: verergemeinden, aber die meisten waren nicht neugierig, die meisten haben nichts auf die

00:35:04: Beine gestellt und die meisten hatten auch dadurch nie Erfolgserlebnisse, die waren

00:35:07: einfach im Schatten des Vaters, der hat die Dividenden einmal mehr ausgeschüttet, davon

00:35:11: leben die und können dann natürlich auch gerne im Schalee in St. Moritz übernachten,

00:35:15: weil das ist für mich kein Treibstoff, mit dem ich was bewegen kann.

00:35:19: Mich hat immer was interessiert, was man nach vorne bringt, was man aufbauen kann, was

00:35:23: man erfolgreich groß machen kann und deswegen war für mich das nie von Interesse vom Berufssohn

00:35:27: zu werden, also davon bin ich auch ganz weit weggeistig und ich hoffe innerlich, dass

00:35:31: meine Kinder auch nie in diese Gefahr geraten.

00:35:33: Ja, aber ich habe das Gefühl, das hast du ganz gut im Griff und ich kann mich auch

00:35:37: erinnern, dass ich das erste Mal von euch gelesen habe, wie gesagt, ich bin ja hier

00:35:41: in dieser Berliner Bubble, Salando, die Sammers, About You und so, das war schon alles bekannt,

00:35:44: aber einmal kommt der immer mit Schuh 24 und fährt auf einmal dieses Rennen mit, den

00:35:48: kennt aber keiner in Berlin, also ihr wart schon immer so ein bisschen auch, sitzt ja

00:35:51: in Richtung Frankfurt, ihr wart schon immer so ein bisschen außerhalb und habt irgendwie

00:35:54: so ein ganz eigenes Rennen gefahren, aber in durchaus validen Märkten, aber da war

00:35:58: ja nichts mit VC Geld oder damit irgendwas anderem sollen, ihr habt das immer sehr mittelständisch

00:36:02: gemacht und habt ja auch den Mittelstand immer mitgenommen auf die Reise, also eine Möbelplattform

00:36:06: heißt ja trotzdem, da sind mittelständerliche Möbel bei euch einstellen, in der Schuhplattform

00:36:10: genauso und auch bei Maschinen oder gebrauchten Maschinen ist das auch zum Schluss der Mittelstand,

00:36:14: die mir das irgendwie macht, ja das ist schon und ihr habt immer Geld verdient auf dem

00:36:18: Weg, das ist eine ganz andere Rangensweise, ihr habt kein Markt disruptiert, ihr habt

00:36:23: den Markt quasi erweitert oder einfach auf ein neues Level gehoben, es ging nie darum,

00:36:27: dass Schuhe nicht mehr verkauft werden sollen, ihr habt wirklich gesagt, ok, Schuhgeschäft,

00:36:31: das kann funktionieren, das kann auch grundsätzlich ganz gut funktionieren, aber man muss jetzt

00:36:36: sagen, wenn wir das die nächsten 30 Jahre machen wollen, muss auch online stattfinden,

00:36:38: feierabend.

00:36:39: Also wir tun das ganz nüchtern und rational betrachten, wir haben keine Vision, dass wir

00:36:44: irgendwas disrupten wollen, Bubble Words, VAI und so weiter nehmen wir gar nicht in

00:36:50: den Mund, weil wenn man anfängt sich mit so was zu integrieren, dann ist dieser Trend

00:36:54: in zwei, drei Jahren wieder vorbei und dann muss man sich überlegen, was sollen dann die

00:36:57: Equity Story sein, das machen wir alles überhaupt nicht, wir tun einfach ganz nüchtern und

00:37:01: zur Strategie umsetzen, gute Unternehmen hinzuholen und wenn der M&A-Markt zu teuer ist, weil die

00:37:07: Zinsen wieder auf Null fallen, dann kaufen wir eben nichts mehr.

00:37:10: Also wir müssen ja keine Unternehmen kaufen, die Großteil meines Berufslebens und auch

00:37:15: unseres Familien an dem Lebens haben wir nie M&A gemacht, wir brauchen kein M&A, nur

00:37:19: wenn es Marktphasen gibt wie jetzt, dann nutzen wir die natürlich antizyklisch, um da rein

00:37:23: zu gehen und wenn die sich wieder schließen als Zeitfenster, dann gehen wir einfach ganz

00:37:27: nochmal wieder in den organischen Bereich rein und fokussieren uns komplett da drauf,

00:37:31: das ist völlig in Ordnung und ich glaube diese Theorie, man müsste immer was disrupten,

00:37:35: USPs und sonst was haben, frag mal den Bonovia-Chef, ob er ein USP hat, frag mal den Bonovia-Chef,

00:37:41: ob er irgendwas disrupten würde, also das halte ich alles für absolute Unsinn, so was,

00:37:46: kann man machen, also klar, man muss auch disruptierende Unternehmen haben, aber ich bin ein Fan

00:37:50: von gesunden rationalen Mittelstand in Deutschland und den kann man ganz nüchtern einfach weiter

00:37:55: ausbauen und wenn man das mathematisch durchzieht, dieses rationale Nüchtern weiter ausbauen,

00:38:00: dann kommt am Ende auch ein großes gutes Unternehmen heraus, aber eben was nicht besonders fancy

00:38:05: vielleicht klingt, also einfach nur nüchtern zahlen, was jetzt nach oben skaliert.

00:38:08: Ja, also ich lebe ja seit zwischen 43 Jahren in Berlin und habe natürlich auch sehr gelitten

00:38:13: in den letzten 15 Jahren, weil ich immer dachte, du bist ein mittelschimmstes Unternehmen,

00:38:17: du verdienst jedes Jahr Geld, du bezahlst ja eine Mitarbeiter, du dubst das gerade nie

00:38:21: mal, du hast keine 100 Millionen eingesammelt, hier sind auch nicht nur Leute von der WHO

00:38:24: und alle sind total blitzbörn und schlauer als du, irgendwas musst du falsch machen.

00:38:28: Und dann machst du diesen Podcast und auf einmal sitzt du hier nur noch Menschen, die sagen,

00:38:32: also wir machen das was Sinn macht und du denkst, ja das leuchtet total ein, was zu machen,

00:38:36: was Sinn macht, aber warum machen alle anderen nicht was Sinn macht, sondern warum hörst

00:38:39: du, wir stellen 200 Leute ein, schmeißen 100 Leute wieder raus, dann testen wir uns

00:38:43: ein bisschen rum, wenn das nicht funktioniert, dann schreiben wir AI drüber, dann machen

00:38:45: wir noch dreimal ein Pivot und vielleicht finden wir denn irgendwas, was funktioniert, aber

00:38:48: irgendein Geldgeber muss vorher Geld reingeben, das ist total irre, das ist wirklich, da

00:38:52: liegen wir auch ganz weit auseinander, der Mittelstand und das, das ist ein ganz

00:38:56: anderen Nukleus, finde ich.

00:38:57: Ich glaube, du hast das richtige Wort gerade beschrieben, ich weiß nicht ob es irre ist,

00:39:00: das würde ich nicht sagen, es ist ein anderer Ansatz, aber das Wort, was du gesagt hast,

00:39:04: VC, das ist irgendwie ein Fremdgeld, nun ist es am Ende wie so ein Art Lotto-Spiel, man

00:39:08: sammelt irgendwie Geld ein, wettet, nur ob das irgendwie klappen kann, ballert es einfach

00:39:12: raus und das ist am Ende nur eine Wette, wie die Wahrscheinlichkeit ist, 10-20 Prozent

00:39:16: weiß ich nicht.

00:39:17: Wenn man das als Lebensanstellung hat, sowas zu machen, kann man das ja tun, man sagt das

00:39:21: ja auch vor den Leuten, die da investieren, Achtung, das ist am Ende ein Glücksspiel,

00:39:24: vertraue mir, ich bin toll oder ich habe blaue Augen oder ich habe eine besonders geile Idee,

00:39:28: ich finde das total legitim, denn sonst wird es ja auch viel weniger Innovation geben.

00:39:32: Genau.

00:39:33: Nur bei uns war es immer anders, wir als Familienunternehmen, wir hatten nie ein VC, wir hatten

00:39:36: keine Fremdkapitalgeber, nichts da drin, wir haben es einfach aus dem Caschler hochgezogen

00:39:40: und das ist glaube ich ein anderer Ansatz und dann kannst du nicht gambeln, dann kannst

00:39:44: du nicht einfach sagen, komm mal 100 Leute rein und dann wieder 100 Leute raus, das würde

00:39:48: ich einfach umbringen als Unternehmen.

00:39:50: Deswegen am Ende muss ich eine Risikoabwägung machen, das mache ich bei jeder Übernahme,

00:39:53: das mache ich bei jeder Führungskraft, ist das die richtige Entscheidung, kann ich mir

00:39:57: das leisten oder treffe ich jetzt eine Fehlentscheidung.

00:39:59: Deswegen sind wir auch als Familienunternehmen so schlecht im Ausland aufgestellt, weil ich

00:40:04: mich bis heute nie getraut habe, wirklich dort relevanten Food-Predits zu machen, weil

00:40:08: das schon Risiko ist.

00:40:09: Diese Risikoabwägung, die musst du eben auch im Sinne der Aktionäre überlegen, ob

00:40:14: man sich das zutraut oder ob man da lieber ein bisschen vorsichtiger ist.

00:40:17: Ja, wie auch M&A ein Risiko für den durchschnittlichen Mittelständler darstellt, der sich ganz

00:40:21: lange überlegt, das zu machen oder das nicht zu machen und ich kann mich erinnern, das

00:40:24: ist wie mit der ersten Immobilie, dem ersten Mitarbeiter.

00:40:27: Nee, früher du im Leben damit, also das war so mein Glück, mein erster Mitarbeiter, mit

00:40:31: dem ich bis heute gut befreundet bin, der war einfach so Weltklasse, dass ich durch

00:40:35: ihn die Lust auf Mitarbeiter entwickelt habe.

00:40:37: Ich habe ganz viele Freunde, die sind bis heute allein und die hatten immer mal wieder

00:40:41: einen Mitarbeiter, aber es war nicht der richtige, die haben als nie kennengelernt, wie toll

00:40:44: Mitarbeiter sein können.

00:40:45: Meine erste Immobilie war eine totale Katastrophe, ich kaufe mehr Familienhaus in Straußberg,

00:40:51: sieben Wohnungen, davon 400 Quadratmeter Wohnungen groß und innerhalb von drei Monaten kriegt

00:40:55: jede eine Kündigung.

00:40:56: Und wir reden von fünf Euro den Quadratmeter Miete und wir reden davon, dass die Bankrate

00:41:01: natürlich so hoch war wie die Mieteinnahme.

00:41:03: Hätte ich damals nicht die richtige Hausverwaltung getroffen, ich sagte Herr Seide, ganz in Ruhe,

00:41:08: wir müssen die Wohnung nicht sanieren, wir vermieten einfach für fünf Euro 50 Neue,

00:41:11: wir kümmern uns um alles, keine Panik.

00:41:13: Hätte das nicht funktioniert und ich hätte nicht gewusst, okay, man kann Immobilien

00:41:18: vertrauen, Miete, Berlin, bei Berlin klappt irgendwie immer, hätten wir niemals so viele

00:41:23: Immobilien gekauft.

00:41:24: Und das ist eben auch etwas, wir haben noch nie M&A gemacht, für uns nicht, als ich damals

00:41:28: bei RTL war, haben wir ein bisschen M&A gemacht, aber ich glaube, wenn wir das das erste Mal

00:41:32: machen und wenn die Erfahrung positiv ist, dann machst du eben einfach weiter, weil du es

00:41:36: gelernt hast und die Angst davor verlierst.

00:41:37: Du hast von etwas zu mir gesagt im Vorgespräch, als dein Vater gestorben ist, da hat sich

00:41:42: auch bei dir eine ganze Menge persönlich und privat getan.

00:41:45: Du arbeitest ja nicht darauf hin, mit 63 gehe ich jetzt in Rente und lerne die Welt kennen

00:41:49: und Kursen, du bist jetzt ja auch jemand, der sagt, okay, der Weg ist das Ziel und du

00:41:53: hast ja dann auch, du hast ja ein sehr schönes Hobby, du hast ja quasi vor ein paar Jahren,

00:41:57: so werde ich weiß den Flugschein gemacht, ne?

00:41:59: Ja, also ich muss so sagen, ich fliege jetzt nicht oft, aber ich habe in der Tat, als

00:42:02: mein Vater verstarb, habe ich mir so eine kleine Liste gemacht von Sachen, die ich auch

00:42:06: noch gerne machen möchte, weil wenn der Vater fruchtst dir, denkst du, das kann auch dir

00:42:12: schnell passieren, dass du einen Herzinfarkt hast und dann nicht mehr da bist und deswegen

00:42:15: habe ich alles, was ich erleben möchte, eigentlich jetzt schon umgesetzt und habe gesagt, diese

00:42:19: Philosophie, wenn ich 60 bin, in den Ruhestand gehe und dann mache ich das und das, das mache

00:42:23: ich nicht, ich will alles jetzt erleben und habe das alles ein bisschen vorgezogen.

00:42:26: Dazu hat auch der Flugschein gehört, das heißt, ich habe vor vielen Jahren Flugschein gemacht,

00:42:31: jetzt nicht als Pilot, sondern mit kleinen Maschinen und fliege dann hin und wieder mal,

00:42:35: aber auch nicht besonders oft und das ist eigentlich ganz schön, weil man von oben, von der Luft

00:42:39: die Sachen ein bisschen anders betrachtet und Probleme, die man vielleicht unten hat,

00:42:43: manchmal da oben ein bisschen kleiner erscheinen und man sich selbst nicht so wichtig nimmt.

00:42:46: Kannst du uns noch zwei, drei Sachen von dieser Bucketlist erzählen, also wenn du für

00:42:50: dich selber gesagt hast, das sind so Sachen, die würde ich ganz gerne mal im Leben gemacht

00:42:53: haben?

00:42:54: Na ja, das ist schon persönlich, aber da will ich jetzt nicht so einsteigen.

00:42:57: Nein, das ist so Kleinigkeit, also Flugschein finde ich schon was wirklich tolles Tauchschein,

00:43:00: also sind das auch solche Sachen?

00:43:02: Ich wollte um die Buch schreiben, das habe ich jetzt gemacht, das wird nächstes Jahr publiziert,

00:43:05: einfach so eine Mischung aus Roman und Ratgeber habe ich geschrieben, das wollte ich jetzt

00:43:11: noch nicht mal machen, das Thema Jagdschein, ich liebe Jagd, das habe ich dann auch gemacht

00:43:15: nach der Tod von meinem Vater und ich bin begeisterter Jäger, habe auch ein Wald hier

00:43:21: in der Nähe von Rheingau, ist das bei Wiesbaden, aber wie gesagt, da komme ich viel zu selten

00:43:27: zu, weil ich bin schon Birke Hollig, ich arbeite extrem viel, Urlaub gibt es bei mir eigentlich

00:43:30: so gut wie gar nicht und deswegen beschweren sich oft auch meine Kinder, warum der Papa

00:43:36: so oft weg ist und unter der Woche bin ich jetzt nicht so oft zu Hause.

00:43:40: Ja, ich kenne das leider, es ist bei mir ähnlich, auch bei ganz vielen Unternehmern, die hier

00:43:45: sitzen, da bin ich auch noch gespannt, ob man da in der Retropasik-Perspektive dann quasi

00:43:51: sagt, ob das das Richtige war oder nicht, da haben wir einfach ganz viele Leute, man

00:43:54: hätte viel mehr Zeit auf die Familie allokieren müssen, aber irgendwie gefühlt, wenn du dieses

00:43:58: Feuer in dir drin hast, dann kriegst du das auch nicht anders aus und ich glaube trotzdem

00:44:01: in erster Linie musst du auch als Unternehmer, du musst dich um dich selbst kümmern, du musst

00:44:05: finden, welchem Bahn du gut funktioniert und wenn du mit dir selbst klar kommst, kommst

00:44:09: du auch gut mit anderen klar, ist so meine Erfahrung, meine Kinder haben dann trotzdem

00:44:13: einen sehr ausgeglichenen Vater, es gibt bestimmt Väter, die öfter zu Hause sind als

00:44:16: ich, das mag sein, aber wenn quasi Zeit mit den Kindern, dann ist die auch sehr sehr

00:44:20: exklusiv und dann machen wir eben doch alles und gerade so Urlaub und so was sind sind

00:44:24: extrem intensiv, aber ja, unter der Woche haben die Tage schon echt viele Stunden und

00:44:28: oft eben auch mehr als zwölf, dreizehn, vierzehn und wenn dann noch Reisestätigkeiten dazu

00:44:31: kommen, dann kann man ja selber ausmachen, wie das so ungefähr funktioniert.

00:44:33: Ja gut, aber was auf der einen Seite wer Unternehmer ist und auch eine Leidenschaft

00:44:37: hat, das ist ja kein 9-to-5-Job.

00:44:40: Ja.

00:44:41: Also ich wundere mich immer wieder, wenn ich dann Bewerbungsgespräche habe von Leuten,

00:44:43: die sagen ja, ne also, Freitags, 15 Uhr wäre schon gut und 30 Tage Urlaub nur, oh Gott,

00:44:49: schaffe ich das überhaupt, na so wird man kein Unternehmer, so wird man auch keine gute

00:44:52: Führungskraft und deswegen, also wer kein Workaholic ist, der wird selten was Großes

00:44:57: bewegen, glaube ich persönlich, ich glaube ich habe jetzt keine besonderen riesigen

00:45:01: Begabungen geerbt, ich erfinde keine mathematischen Formeln, aber ich glaube, wenn man einfach

00:45:04: nüchtern, stringent an Sachen arbeitet mit einem gewissen Ärgerheits, dann kann man

00:45:09: eigentlich viel erreichen, da brauchen wir nichts disrupten, da brauchen wir keine USPs

00:45:13: in Innovationen im Leben haben, man muss keine Erfinder sein, aber wenn man einfach mit

00:45:16: Neugier und Hartnäckigkeit und Beharrlichkeit an Sachen arbeitet, dann kann das gut funktionieren

00:45:22: und dazu gehört leider auch ein bisschen Arbeitsansatz um Workaholic zu sein.

00:45:25: Ja, und da gibt es ja auch also völlig verschiedene Typen und Ansätze und ich habe letztens

00:45:28: einen sehr, sehr erfolgreichen Koch hier, der heute ein sehr größer Catering-Unternehmen

00:45:31: in Berlin führt, der führt uns über ganz viele Emotionen und der sagt quasi auch,

00:45:35: bin gewohnt 100 Stunden die Woche zu arbeiten, du bist jetzt superanalytisch, ja sagst, wir

00:45:40: treffen Entscheidungen, wir versuchen die richtigen Entscheidungen zu treffen, das kann mal

00:45:43: sein, wir kaufen Unternehmen, das kann mal sein, wir kaufen keine Unternehmen, also

00:45:46: du bist für mich ein richtiger Manager auch, find ich total cool, also das wirklich, na

00:45:51: habe ich mir vorher durchgerechnet, habe ich ein Gefühl zu dem Bauch, wie entscheidend

00:45:53: ist jetzt, kann sein, dass wir uns hören, denn entscheiden wir es wieder um, aber wir

00:45:56: entscheiden es jetzt und machen es einfach, auch mit einer sehr hohen Neugier.

00:45:59: Auf diesem ganzen Weg, den du beschreitest, der ist wirklich, wie ich finde, den Nummer

00:46:04: 7 Meilenstiefeln gehst, bist du in irgendwelchen Vereinigungen, YPO, EO oder irgendwas drin

00:46:11: oder hast du Coaches, nutzt du Coaches oder wie bringst du dich selber weiter, ne?

00:46:15: Man kann ja auch, wenn man einen guten Yoga-Wählmann kann sich einen Yoga-Trainer auch holen, ne?

00:46:18: Aber hast du da irgendwie ein Geheimnis, wie du auch sagst, da komme ich schneller voran

00:46:22: oder das hilft mir im Alltag auch auf dem Niveau mitzuspielen oder wenn ich merke, vielleicht

00:46:27: fehlt mir irgendwas, wie hole ich mir das dann rein, das ist Wissen.

00:46:29: Also ich mache zwei, drei Dinge, das eine ist, ich gehe meistens abends zweimal essen,

00:46:37: hintereinander, irgendwann mit verschiedenen Menschen und das hilft mir extrem gut, mal

00:46:42: aus dem Arbeitsrhythmus rauszukommen und in Ruhe beim Glas Wein mit Leuten über ganz

00:46:48: andere Themen zu reden und das mache ich sehr, sehr gerne und das gibt mir ein unglaubliches,

00:46:51: gutes Gefühl, dass ich auch andere Sachen wahrnehme, die nicht nur meinen kleinen Betriebstunnel

00:46:55: sind und dass ich auch nicht betriebsblind werde.

00:46:58: Das ist eine große Gefahr und das ist für mich ganz wichtig.

00:47:02: Also da sehe ich mich zwar mal die Kinder dann abends überhaupt nicht, aber das brauche

00:47:05: ich für mich selbst, weil ich dadurch einfach eine gewisse Reflektion bekomme und da tun

00:47:09: wir auch Leute mal den Kopf waschen.

00:47:10: Das hilft mir persönlich viel.

00:47:12: Das Zweite ist, ich bin bei vielen Unternehmerkreisen, das ist meistens Familienunternehmer, alte

00:47:19: Familien oder junge Familienunternehmer, die sich in kleinen Kreisen treffen, meistens

00:47:23: zehn Leute, die sind über viele Jahre zusammen, gehen auch zusammen am Wochenende mal weg

00:47:27: und da hast du einen sehr engen vertraulichen Austausch, da kennst du jedes private Detail

00:47:31: von der Person.

00:47:32: Das schätze ich sehr und weih Po, du hast gerade angesprochen, bin ich auch drin, auch

00:47:37: da schätze ich den Austausch sehr.

00:47:38: Okay, du bist ja eh, ich hatte mitbekommen, ich glaube bei LinkedIn war es, du machst ja

00:47:43: ein sehr, sehr geselligen Event mit einer unglaublich langen Tafel, wo es Nudeln und

00:47:48: Wein glippt, wenn ich das richtig verstanden habe.

00:47:50: Kannst du da zu noch kurz was sagen, weil ich fand das total faszinierend, habe mir überlegt,

00:47:53: wann komme ich da hin und wie kann ich da mitessen.

00:47:55: Wie funktioniert das und was macht ihr da?

00:47:57: Du kannst gar nicht hinkommen, muss die leider enttäuschen.

00:47:59: Wir sind in der Wiesbadner Innenstadt, haben dort mehrere Bürogebäude, weil wir gesagt

00:48:04: haben wir wollen nicht ins Gewerbegebiet gehen, wir wollen wirklich in der Innenstadt sein,

00:48:07: weil da ist ein Restaurants und da kannst du beim Rehebe kaufen und so weiter, musst

00:48:10: du als Mitarbeiter auch ganz direkt mit der Bahn hinfahren, das fanden wir immer sehr

00:48:13: schön.

00:48:14: Und die Anwohner sind immer dran vorbeigelaufen an unseren Gebäuden, da haben wir gesagt,

00:48:17: Plattform Group, was soll denn das sein?

00:48:19: Die konnten sich nie was darunter vorstellen.

00:48:21: Und dann haben wir irgendwann zum Anwohner gesagt, weißt du was, wir machen hier mal

00:48:24: eine lange Pastatafel, ich habe ja ein paar Restaurants auf der privaten Seite und die

00:48:31: bewirtschaften diese Pastatafel dann.

00:48:32: Und dann haben wir wirklich die längste Pastatafel Deutschlands umgesetzt, machen wir

00:48:36: einmal im Jahr, das ist aber nur für die Anwohner dort, cool hat die dort leben oder

00:48:40: wirklich nahe Bekannte aus Frankfurt und Wiesbaden, die dann eben einmal im Jahr vorbeikommen

00:48:45: und jeder muss eine Flasche italienischen Weimel bringen, wir machen das Essen, da gibt

00:48:48: dann Trüffelpasta und haben einfach einen schönen Abend zusammen und dadurch kennen

00:48:52: immer mehr Leute eben auch unser kleines Ver, unser Unternehmen, die Plattform Group in

00:48:56: Wiesbaden, weil vorher war das eher so nie gehört, da hängt so ein großes Schild, was

00:49:00: ist das überhaupt und mittlerweile verstehen die so ein bisschen besser, was wir tun.

00:49:04: Du engagierst dich auch in Wiesbaden generell, also es ist so ein Wiesbaden kennt man euch,

00:49:09: da seid ihr beheimatet und da hast du auch so Fußballvereine, Sponsoren und so was ist

00:49:12: auch so ein Thema oder?

00:49:13: Also ich kann mit Fußball jetzt nix anfangen.

00:49:16: Okay.

00:49:17: Sportvereine.

00:49:18: Ja, also ich bin jetzt auch nicht so der Sportler, aber nein du hast recht, also wir engagieren

00:49:22: schon, meine Frau macht sehr sehr viele Wiesbaden, betreibt auch das Kurhaus, was sehr groß ist

00:49:28: und da macht die viele Projekte und wir fühlen uns da schon wohl.

00:49:32: Auf der anderen Seite, man, es geht ja vielen Familienunternehmern so, wir fühlen uns manchmal

00:49:35: in Deutschland teilweise nicht mal so richtig wohl.

00:49:38: Deutschland ist schon ein Standort geworden, wo wir uns auch politisch Sorgen machen, was

00:49:41: hier passiert und wo der Unternehmer per se eigentlich oft nicht erwünscht ist, sondern

00:49:45: er negativ konnotiert ist.

00:49:47: Und deswegen frage ich mich manchmal, oder meine Frau auch, ja das sind wir manchmal im

00:49:51: richtigen Standort eigentlich, ja ja.

00:49:52: Ja, das ist auch einer der Grund, warum wir diesen Podcast machen.

00:49:56: Es geht wirklich darum, ich glaube ganz ganz oft ist so das Gefühl Unternehmer in Deutschland,

00:50:00: es sind die, die auch ins Ausland gehen und die ihre Steuern hin nicht bezahlen oder um

00:50:04: welche Konstrukte haben, um Steuern zu vermeiden und so.

00:50:06: Und da sage ich, nee, ganz klar, der Mittelstand ist ganz ganz anders.

00:50:09: Der Mittelstand zahlt seine Steuern, der Mittelstand übernimmt die Verantwortung, der Mittelstand

00:50:13: ist der Motor Deutschlands.

00:50:14: Es steht neben Buch drin, das ist auch so und ich glaube, das ist ganz ganz wichtig, diesem

00:50:19: Bild, was ja etwas entfremdet wurde über die letzten Jahre, also es gibt ja trotzdem so

00:50:24: eine Wehrs im Tatort und durchschnitt der Mörder, das ist ja Unternehmer, ja.

00:50:28: Und ich glaube, das ist im Durchschnitt nicht so, sondern ich glaube, wir haben in Deutschland

00:50:31: ganz ganz viele Unternehmer, die man viel viel mehr zeigen sollte und auch vor allem zeigen

00:50:34: sollte, wie die ticken.

00:50:35: Und wenn du denn hier sitzt, mit dem man der 500, 700, 70 oder 2000 Mitarbeiter hat, die

00:50:41: schlafen schlicht abends, wenn da eine Krise kommt und man darf nicht vergessen, so Corona

00:50:46: ist etwas, das gab es noch nie vorher.

00:50:48: Und wenn du denn auf einmal 2000 Mitarbeiter an Lohn und Brot hast und das heißt Kurzarbeit,

00:50:53: aber ihr müsst euch keine Sorgen machen, ihr könnt zu Banken und XYZ, das überfordert

00:50:57: die meisten Unternehmer.

00:50:58: Das sind alles riesengroße Einschläge, die quasi die Arbeit von mehreren Generationen

00:51:03: kaputt machen können und das ist schon etwas, Unternehmer an Deutschland zu sein, dann

00:51:06: gebe ich dir absolut recht.

00:51:08: Das ist nicht immer einfach, wir sind ein Land voller Regularien auch und das ist bei vielen

00:51:13: Sachen auch total gut, aber wir müssen jetzt wirklich gucken, dass wir auch die Unternehmer

00:51:17: an Deutschland halten und dass jeder die Freude nicht daran verliert, in Deutschland zu sein

00:51:21: und in Deutschland auch Arbeitsplätze zu schaffen und Deutschland zu investieren.

00:51:24: Und da haben wir bisher ganz viel Glück gehabt, also alle, die ihr saßen, machen das und da

00:51:27: habe ich mir noch keinem darüber geredet, dass ihr auswandern will übermorgen oder alles

00:51:31: verkauft und weg ist.

00:51:32: Toi, toi, toi.

00:51:33: Ich hoffe das bleibt so.

00:51:34: Ja, also dann möchte ich ernsthafte Zweifel anmelden, dass die Leute so die Wahrheit

00:51:40: sagen, aber das erlebe ich komplett anders.

00:51:43: Echt?

00:51:44: Weil du musst mal eines betrachten, unser Unternehmen, wir sind von Energiepreisen nicht betroffen

00:51:47: und es ist egal, ob das Büro jetzt 500 Euro Miete, 500 Euro Stromkosten hat oder 800

00:51:54: Euro Miete, das ist von totalwurscht.

00:51:55: Auch die Server kosten sind vernachlässigbar.

00:51:57: Aber die produzierenden Unternehmen, und da kenne ich sehr viel in Deutschland, die

00:52:01: haben alle die letzten drei Jahre die Entscheidung getroffen, sie werden kein Cent mehr hier

00:52:04: investieren, sie werden nur noch im Ausland investieren und der Inflation Act in Amerika,

00:52:11: der ist ja wirklich hoch erfolgreich und er sorgt dafür, dass die Unternehmen gezwungen

00:52:14: werden in Amerika zu produzieren und wenn jetzt noch weitere Zölle hinzukommen werden, die

00:52:19: das noch verstärkt machen.

00:52:20: Deswegen, also es ist eine ganze Abwanderungsbewegung, die hier passiert in Deutschland, und das

00:52:25: ist eine Mischung aus Energiepreisen, aus Bürokratie, aus regulatorischen Wahnsinn geworden.

00:52:30: Und deswegen tut mich das extrem beunruhigen, was in diesem Land mittlerweile abgeht.

00:52:35: Und ich kann gut nachvollziehen, dass viele Familienunternehmer sagen, das tun wir uns

00:52:38: hier nicht mehr an, denn sowas wie die Strompreisentwicklung, die AKW-Abschaltung etc., das sind Sachen,

00:52:44: die kannst du nicht mehr rücktrehen.

00:52:45: Die sind so, der Strompreis wird sich nicht mehr halbieren.

00:52:48: Aber in Amerika ist der Strompreis eben für Industrieunternehmen nur 13, 12 Cent.

00:52:53: Das heißt, du kannst einfach anders wirtschaften und das kann ich auch nachvollziehen.

00:52:57: Ja, also ich glaube, da passiert eigentlich auch gerade eine ganze Menge.

00:53:01: Wir merken auch, dass ein bisschen was von den Entscheidungen in den letzten 4, 5 Jahren

00:53:05: zurückgenommen wird.

00:53:06: Das muss natürlich eine andere Dynamik, eine andere Geschwindigkeit bekommen, aber Unternehmer

00:53:09: zeigen sich ja auch.

00:53:10: Also ob es jetzt Unternehmer in Bewegung ist und Co.

00:53:11: Inzwischen, finde ich, bekommen Unternehmer auch etwas mehr Gehör.

00:53:15: Und da muss ich auch sagen, was der Philipp Klöckner sagt, mehr Ingenieure in die Politik,

00:53:19: das wäre schon ganz gut.

00:53:20: Wir müssen wirklich da wieder fundierte Entscheidungen fällen, weil wir aus Deutschland heraus natürlich

00:53:24: auch nicht alles retten können fairerweise.

00:53:26: Also selbst wenn wir alles besonders toll machen, wird das am Ende des Tages nicht ausreichen.

00:53:32: Sondern das muss schon eher eine globale Geschichte werden und aktuell erleben wir leider Abschottung

00:53:36: weltweit.

00:53:37: Das wäre nicht gut, wenn das hier ähnlich läuft, aber auf der anderen Seite sieht es

00:53:43: gerade nicht ganz so einfach aus.

00:53:45: Also ein bisschen was wird sich auf jeden Fall tun müssen.

00:53:46: Sagen wir mal, bei dem ganzen Thema Lifehacks.

00:53:51: Hast du irgendetwas, was du den Zuhörern, Zuhörerinnen noch mitgeben kannst, wo du sagst, da habe

00:53:58: ich für mich festgestellt, es kann auch eine Regel sein, mit dem 2-mal-Essen, sorgt auf

00:54:01: jeden Fall dafür, dass du jeden am 2 sehr gute Gesprächspartner hast, mindestens.

00:54:04: Aber hast du irgendetwas, was dich im Alltag schneller macht?

00:54:07: Also wo du auch sagst, das ist ein kleiner Lifehack, Dinge zu bewältigen und ich habe

00:54:11: gemerkt, das funktioniert ganz gut.

00:54:13: Das könnte auch sein, ich würde die Sprachnachrichten doppelt so schnell ab.

00:54:15: Aber was ist so etwas, was du schon vielleicht jahrelang machst und sagst, damit komme ich

00:54:19: ein bisschen schneller voran?

00:54:20: Habe ich auf einem nicht keinen Lifehack, den jetzt nicht auch andere hätten.

00:54:24: Oder eine Regel?

00:54:25: Eine Regel, zum Beispiel, das hört sich ganz lustig an, aber ich gehe jeden Morgen baden.

00:54:28: Das hilft mir super gut.

00:54:29: Ich stehe morgens an 5 Uhr auf, gehe die Badewanne, nehme mein Laptop mit und strukturiere mein

00:54:33: Tag.

00:54:34: Und das ist die einzige Stunde am Tag, wo mich niemand stört, wo ich in Ruhe einfach

00:54:38: mit dem Laptop sitze in der Badewanne, links ist der Laptop, wo ich dann Ruhe die E-Mails

00:54:43: wegarbeiten kann, wo ich mir über den Tag Gedanken mache, was muss ich für Meetings

00:54:46: wie vorbereiten.

00:54:47: Und das gibt mir ganz viel Kraft und die Badewanne ist schön warm, auch im Winter.

00:54:51: Und da fühle ich mich einfach wohl und habe dann positive Gedanken, auch wenn ich dann

00:54:54: montags morgens bei schlechten Wetter aufstehen muss und sage mir, willkommen, das bringt

00:55:00: mich nach vorne.

00:55:01: Eine Stunde am Tag war, ich erinnere mich gerade daran, wie meine Eltern, was die Führer zu

00:55:04: mir gesagt haben, die ich nach einer Stunde aus der Badewanne kamen.

00:55:07: Du musstest dann mindestens zwischen den Zehen, wenn die Hände draußen am Laptop, dann

00:55:10: musstest du eigentlich Schwimmen heute haben, wenn du jeden Tag eine Stunde baden gehst.

00:55:13: Okay.

00:55:14: Also ich habe doch keinen entdeckt.

00:55:16: Hatten wir noch nie als Lifehack, nehme ich aber genauso mit.

00:55:19: Also alle, die den Energiepreise egal sind und auch Wasser eine Stunde am Tag waden,

00:55:24: dann geht es richtig voran.

00:55:25: Dominik, vielen, vielen, vielen Dank für diesen Podcast.

00:55:28: Also mega spannend, hätte ich nie gedacht, dass diese Vielfalt auch im Hintergrund stattfindet,

00:55:33: ich habe unglaublich viel über dich gelernt.

00:55:35: Ich habe natürlich ganz viele Plattformgut mitbekommen und sehe auch die Marken, die ihr kauft.

00:55:39: Connect, Fashionnet, Möbelfürst, also die sind ja alle irgendwie in meinem Umfeld, auch

00:55:42: mit Ezeln, die kenne ich irgendwie alle.

00:55:45: Bei der ein oder anderen Transaktion sage ich natürlich, okay, was haben wir jetzt gemacht,

00:55:48: da hat man bei Connect Wasser der Urnen bestanden oder was ist die Idee, dahinter Krono24 ist

00:55:52: ja auch saustark.

00:55:53: Also ich finde, ihr habt ja immer im Plan dazu, von daher, ich bin super gespannt auch, was

00:55:57: ihr aus diesen Marken macht und bin aber auch gespannt, du bist jetzt 42, was aus dieser

00:56:02: Firma wird.

00:56:03: Also ich finde, die Zahlen sind gigantisch groß, wenn ihr so weitermacht und die Zeiten

00:56:08: immer noch gut sind für Einkäufe von Firmen, dann ist es ja quasi auch ein Geschäft, wo

00:56:12: jedes Jahr Firmen hinzukommen.

00:56:13: Und ich bin sehr gespannt, wie zum Schluss auch die Gesamtlösung, also auch was wir an

00:56:17: Software schafft und co, wie das aussieht.

00:56:19: Tausend Dank, dass du hier warst.

00:56:20: Danke für die Einladung.

00:56:21: Wenn es euch genauso viel Spaß gemacht hat wie mir, dann gilt natürlich einschalten,

00:56:25: einschalten, einschalten.

00:56:26: Ihr kennt das Game, wir brauchen Followerabonnenten und das, was alle anderen brauchen.

00:56:30: Also zeigt uns eure Liebe auch sehr gerne darüber.

00:56:32: Und ansonsten nicht vergessen, Mittwoch ist Mittelsattestag und ich sage bis bald und

00:56:37: euch eine erfolgreiche Woche.

00:56:38: [Musik]

00:56:39: [Musik]