Kunstberater mit Millionen-Deals und warum ein Picasso immer geht | David Achenbach bei Mittelstars

00:00:00: Man braucht natürlich viel Mut.

00:00:01: Ich war auch oft kurz vor Inservenz zu ordern.

00:00:06: Ich weiß noch, die erste Ausstellung in Wuppertal war wirklich so.

00:00:10: Ich lag dann vor dem Ausstellungsabend im Bett

00:00:12: und bin nachts aufgewacht, das Schweiß gebadet.

00:00:14: Da hab ich gedacht, Scheiße, du hast so viel Geld

00:00:17: jetzt für die Ausstellung ausgegeben,

00:00:19: du hast keinen Cent verdient.

00:00:21: Du musst auf jeden Fall morgen was verkaufen.

00:00:23: Aber wie es dann so ist, wenn du fest dran glaubst,

00:00:26: verkaufst du dann auch.

00:00:28: Da sind wir am nächsten Abend zusammen am Tisch.

00:00:30: Da hab ich gedacht, das kann doch nicht mehr heran sein.

00:00:33: Da haben wir 80 Prozent der Sachen verkauft gehabt.

00:00:35: 80 Prozent sind zwei Bilder übrig geblieben.

00:00:38: "Mittlestars", der Mittelstand und Unternehmerpodcast.

00:00:42: Ehrlich, direkt und ungefiltert.

00:00:45: Von und mit Markus Seidel.

00:00:47: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge "Mittlestars".

00:00:51: Mein Name ist Markus Seidel

00:00:52: und heute zu Gast ist der David Achenbach.

00:00:55: Er erzählt uns wie ein Düsseldorf zwischen Künstlern

00:00:57: in dem Dorf Richter und Polker aufgewachsen ist.

00:01:00: Wie er von ganz oben ganz weit runtergefallen ist,

00:01:03: sich wie ein Mittlestar zurückgekämpft hat.

00:01:05: Und vor allem, wen er heute berät

00:01:07: und welche Werke man für wie viel Millionen Euro bei ihm kaufen kann.

00:01:10: Herzlich willkommen, David. - Danke, Markus.

00:01:12: Schön, dass du da bist.

00:01:14: Erzähl uns doch mal kurz, wer bist du, was machst du?

00:01:16: Ich bin David Achenbach, bin 37 Jahre alt.

00:01:19: Gebürtiger Düsseldorfer, wie du schon gesagt hast.

00:01:22: Bin Kunstberater und Kunsthändler.

00:01:25: Habe keine Kinder, habe eine Ex-Frau, noch eine neue Partnerin.

00:01:30: Und habe aber einen riesengroßen Hund.

00:01:33: Den Diesel, ein Boussoran.

00:01:35: Und bin in dem Kunstbereich tätig, richtig.

00:01:39: Also Kunstberater und Kunsthändler,

00:01:41: besser als Menschenhändler und Diamantenhändler,

00:01:43: schauen wir uns mal an, was das quasi heute für uns bereithält.

00:01:46: Sagen wir mal, wenn man Kunst macht, wie kommt man denn dazu?

00:01:51: Wie bist du aufgewachsen?

00:01:52: Ich bin aufgewachsen, ich komme aus einer Unternehmerfamilie.

00:01:55: Mein Vater selber war auch Kunsthändler, Kunstberater.

00:01:59: Er hat in den 70er, 80er, 90er Jahren

00:02:04: den deutschen Kunstmarkt ein wenig umgekrempelt.

00:02:08: Er hat so das amerikanische Kunst-Batungsmodell adaptiert

00:02:13: für Deutschland.

00:02:14: Deswegen bin ich früh mit Kunst in Berührung gekommen.

00:02:18: Und ja, so hat das angefangen, schon in der Kindheit.

00:02:22: Okay, das heißt, ich würde mir so vorstellen,

00:02:24: dass ihr lokal, also sowohl national in Deutschland,

00:02:26: gut verdrahtet war, der von mir Aachenbach in Düsseldorf.

00:02:29: Aber du bist ja schon ganz früh nicht nur mit Kunst werken,

00:02:31: sondern wirklich mit den Künstlernberührungen gekommen, oder?

00:02:33: Richtig, ja. Ich war vielleicht fünf, sechs Jahre alt.

00:02:36: Das ist so eine Anekdote, die ich ganz gerne erzähle,

00:02:39: die zutreffend ist.

00:02:41: Da war ich unterwegs mit meinem Vater.

00:02:43: Er hat mich auch immer oft in Museen mitgenommen,

00:02:44: Galerien, Ausstellungen.

00:02:46: Dann war ich aber einmal mit bei Jörg Immendorf,

00:02:48: den ganz bekannten Künstler,

00:02:50: der in Düsseldorf seinen Atelier auch hatte und gearbeitet hat.

00:02:54: Michael Werner, Künstler.

00:02:56: Bei dem war ich zu Gast mit meinem Papa.

00:03:00: Da bin ich reingekommen damals, wie gesagt, war ich fünf oder sechs.

00:03:03: Und kam rein in dieses riesengroße Atelier.

00:03:06: Es hat nach Rauch gestunken, nach ein bisschen Alkohol,

00:03:10: nach Farbe natürlich, ganz viel Ölfarbe.

00:03:12: Er hat ein Riesengemeld, der gerade gemalt.

00:03:15: Unglaublich cool.

00:03:16: Sehr, sehr lieber Kerl,

00:03:18: der sich auch immer gut mit Kindern verstanden hat.

00:03:20: Und das war meine erste Erfahrung

00:03:23: mit einem richtigen, schaffenden Künstler.

00:03:25: Okay, und ich glaube, dein Vater hat das in Düsseldorf

00:03:28: dann aber so aufgebaut, dass er irgendwann weltweit einer,

00:03:31: der Kunstberater war.

00:03:33: Ja, das ist richtig.

00:03:34: Das heißt, ihr seid auch wirklich Gerhard Richter,

00:03:36: was heute der bedeutendste noch lebende Künstler ist.

00:03:39: Das sind alles Werke, die ihr gehandelt habt.

00:03:41: Ihr habt für Kundensammlungen aufgebaut.

00:03:44: Genau, mein Vater hat für Kunden, für Privat- sammler sammler,

00:03:48: für die Künstler, die aufgebaut haben,

00:03:50: aber auch Unternehmenssammlungen.

00:03:52: Du erwähntest jetzt gerade Gerhard Richter.

00:03:54: Das ist so ein Steckenpferd.

00:03:56: Meines Vaters war es auch ein Künstler,

00:03:58: mit dem er sich sehr viel beschäftigt hat.

00:04:00: Ein Beispiel ist die ehemalige Victoria-Versicherung Ergo.

00:04:03: Heutzutage in Düsseldorf.

00:04:05: Dort hat mein Vater auch die Kunstsammlung aufgebaut.

00:04:08: Da gibt es zwei riesengroße Gerhard Richter-Gemelde.

00:04:11: Vier mal sechs Meter, die heißen auch Victoria,

00:04:14: aus 86 hängen in der Eingangshalle.

00:04:17: Wenn man Lust hat, kann man da mal vorbeifahren.

00:04:20: Wenn man freundlich fragt, darf man sich die auch ansehen.

00:04:23: Die hat mein Vater damals vermittelt.

00:04:25: Für damals 180.000 Mark das Stück.

00:04:29: Die sind ein Vielfaches heutzutage wert.

00:04:32: Vier mal sechs Meter, also von den Formaten,

00:04:35: auch fast unter Masterpiece, wahrscheinlich auch.

00:04:37: Absoluten.

00:04:38: Wir reden dann von 30, 40, 50 Millionen Euro,

00:04:41: die sowas wert hat.

00:04:42: Auf jeden Fall, pro Werk wahrscheinlich,

00:04:44: um die 30 Millionen würde ich schon sagen.

00:04:46: Wenn sie es verkaufen würden, machen sie aber nicht.

00:04:49: Das heißt, das war dann auch eine Zeit,

00:04:51: wo Kunst quasi scheinbar ganz gut ging.

00:04:53: Auch einen Aufschwung erlebt hat, wo dein Vater

00:04:56: einen auch, wie gesagt, viel gehandelt hat.

00:04:58: Wo er auch, glaube ich, hat ein Büro auch,

00:05:00: mit ein paar Mitarbeitern auch.

00:05:02: Ja, ja, ja.

00:05:03: Also, 80er-Jahre, er war dann auch Galerist,

00:05:05: hat auch auf der Art Basel mal gezeigt,

00:05:07: hat eigentlich den ganzen Schuh des Kunstnachters mitgemacht,

00:05:11: hat dann irgendwann gesagt in den 90er-Jahren,

00:05:14: ich hab keine Lust mehr nur auf dieses Galeriebesitz,

00:05:16: diesen Kunstnachter, und ist dann eben als Berater dann aufgetreten.

00:05:21: Und das hat er bis fast zu seinem Lebensende verfolgt.

00:05:25: Bis 2014, und genau.

00:05:29: So war das eigentlich, ja.

00:05:30: Wir kennen uns über einen gemeinsamen Freund,

00:05:33: der auch aus Düsseldorf kommt.

00:05:34: Der hat gesagt, mit dem Witti, das war damals total lustig,

00:05:37: mit dem konnte man in Düsseldorf echt viel feiern gehen.

00:05:40: Das stimmt ja.

00:05:41: Familie hat ja irgendwann nicht nur Kunst gemacht,

00:05:43: aber auch die war da wirklich sehr, sehr bekannte Düsseldorf,

00:05:46: die Familie Aachenbach.

00:05:47: Ja, genau.

00:05:48: Mein Vater war immer sehr, sehr viel unterwegs

00:05:51: und hat sich verschiedene Konzepte auf der Welt angeschaut.

00:05:54: Unter anderem hat er sehr gerne gegessen.

00:05:56: Und damals aus seinem alten Büro in der Kaisstraße,

00:06:01: das in Düsseldorf war Hafen, in dem Gäude von Chipperviel,

00:06:04: das hat er ja auch mal entwickelt, mit Chipperviel zusammen

00:06:06: und Ingenhof und Oferdijk auf jeden Fall,

00:06:10: hat er aus seinem Büro geschaut,

00:06:12: und dann war diese Landzunge gegenüber frei.

00:06:15: Da war nix gebaut, da waren wir ein kleines Feuerwehrhäuschen.

00:06:19: Da ist jetzt das Hyatt drauf, ein Riesenprojekt rausgeworden.

00:06:22: Da hatte er sich überlegt,

00:06:24: ach, warum machen wir da nicht so ein kleines Restaurant rein,

00:06:27: in dieses Feuerwehrhäuschen, und dann mehr Kontakte spielen lassen?

00:06:29: Und da auf jeden Fall hat er dann diese Genehmigung gekriegt,

00:06:32: da ein kleines Restaurant aufzumachen.

00:06:33: Und hat das dann auch gemacht, das war dann das Monkeys.

00:06:38: Monkeys kommt von Jörg Immendorf tatsächlich auch,

00:06:42: der Mahler-Affel, der Monkey, ein guter Freund von meinem Vater.

00:06:45: Und dann hieß es das Monkeys,

00:06:49: aber dann wort aus diesem kleinen Restaurant,

00:06:51: dann irgendwann der erste Beatstuck Deutschlands.

00:06:53: 28 Tonnen Sand aufgeschüttet, so kleine Buden gebaut,

00:06:57: so ein hippie Paradise war das.

00:06:59: Mitten in Düsseldorf.

00:07:00: Mitten in Düsseldorf auf den beliebtesten Grundstück,

00:07:02: muss man eigentlich was im Hafen sagen.

00:07:04: Das ging dann ganze drei Jahre bis dann die Stadt gesagt hat,

00:07:07: so war jetzt eine schöne Zeit, aber jetzt wollen wir hier

00:07:10: eine richtige Entwicklung haben.

00:07:11: Und dann wurde es halt versteigert.

00:07:13: Und dann hat sich das, die Hyatt Group hat sich das dann

00:07:16: unter den Nage gerissen, so dann wurden die Monkeys,

00:07:19: mussten wir gehen quasi.

00:07:21: Und dann hat mein Vater aber einen Club aufgemacht,

00:07:24: in der Innenstadt und noch drei Restaurants,

00:07:27: direkt in der Nähe von der Köl.

00:07:29: Ja, ein Tausend Sasser sozusagen ein bisschen.

00:07:32: Ein Tausend Sasser und vor allem auch unglaublich gut verdraht.

00:07:35: Du berätst große Unternehmen,

00:07:36: du berätst große einflussreiche Namen, Familien,

00:07:39: auch die ganzen großen Galerien der Welt,

00:07:41: Gagosien und Co.

00:07:42: Dein Vater ist da überall,

00:07:43: bei jedem relevanten Galeristen auf der Welt,

00:07:45: bei jedem relevanten Museum auf der Welt,

00:07:47: ein und ausgegangen, das war der deutsche Kunstberater.

00:07:49: Ja, absolut.

00:07:50: Hat das System eben aus Amerika adaptiert,

00:07:53: früh genug und wird sagen,

00:07:55: er war schon der wichtigste Mann Europas sogar in der...

00:07:58: Und die Dimension, in denen sowas dann stattfindet,

00:08:01: also du baust für große Unternehmen,

00:08:03: Privatpersonen sehr vermögende Kunstsammlungen aus,

00:08:05: da reden wir auch von Hunderten Millionen,

00:08:08: die am Lauf der anderen zusammenkommen,

00:08:09: den Kunst gehandelt wird.

00:08:10: Ja, genau das ist ja ein Kunstmarkt,

00:08:12: der hat ja 50 Milliarden Umsatz im Jahr.

00:08:15: Und wenn du die großen Galerien, die machen fast 1 Milliarde Umsatz,

00:08:20: da kommt schon ein bisschen was zusammen, absolut.

00:08:22: So, und kurz, dann war ich irgendwann auch mal in Düsseldorf,

00:08:26: wo wir uns kennengelernt haben,

00:08:27: kann mich daran noch erinnern,

00:08:28: stand auch immer schöne Autos vor der Tür und so.

00:08:30: Dem wird die ging es gut,

00:08:31: bist ein bisschen jünger als ich,

00:08:32: ja, ich immer gedacht, genauso muss das eigentlich sein.

00:08:34: Ja, so muss man sich durch eine Stadt durchbewegen.

00:08:36: Ja, ja.

00:08:37: Und dann, also eigentlich war ja alles vorbereitet

00:08:41: und alles war auch völlig klar.

00:08:42: Und so ein ist mit in der Firma,

00:08:43: du hast damals auch schon Kunst gemacht,

00:08:44: warst ja auch eingeführt,

00:08:45: bis du ja auch überall mitgegangen kannst,

00:08:47: die ganzen Künste auch,

00:08:48: bis der Teil wäre jetzt kleiner Knopf,

00:08:49: ist da rumgelaufen in den Galerien.

00:08:50: Ja.

00:08:51: Und dann endete das ja auf einmal schlagartig.

00:08:54: Genau, und das hat er auch,

00:08:55: das hat er auch was mit dir gemacht.

00:08:56: Was ist da passiert?

00:08:57: Ich sollte eigentlich heiraten in demselben Jahr.

00:09:00: Und die Heirat hat nicht stattgefunden,

00:09:03: das dem ich vorweg.

00:09:04: Auf jeden Fall war es so,

00:09:06: dass mein Vater gerade ein Projekt entwickelt

00:09:08: für die Hörmageruppe.

00:09:10: Das Kampo war hier in Brasilien eben.

00:09:14: Da hat die deutsche Nationalmannschaft

00:09:17: dann auch gewohnt,

00:09:19: als sie die Weltmannschafts-Scheidhaft

00:09:21: in Brasilien gewonnen hat.

00:09:23: Und nach dieser Brasilien-Reise

00:09:26: waren wir eigentlich verabredet zum Kaffee.

00:09:29: Morgens um 10 war eigentlich immer so.

00:09:32: Nach einer größeren Reise,

00:09:34: wenn mein Vater wieder kam, um uns zu updaten.

00:09:36: Ja, und dann ist er halt nicht aufgetaucht.

00:09:39: Dann habe ich mich gewundert, aber es war auch ein Sturm.

00:09:42: Ich weiß nicht mehr, welches Sturm es war.

00:09:44: Auf jeden Fall habe ich da ja gut ein bisschen Verspätung gehabt.

00:09:47: Und anstatt meines Vaters ist dann die Kriminalpolytzei aufgetaucht.

00:09:52: So, kurz und knapp gesagt.

00:09:53: Mein Vater hatte nicht richtig abgerechnet bei einem Projekt.

00:09:58: Und das ist dann in dem Erbschaftsfall dann aufgefallen.

00:10:03: Und dann musste er ins Kittchen.

00:10:07: Da musste er ins Kittchen, dann gibt es ja auch Bücher drüber.

00:10:10: Ich kann mich erinnern,

00:10:11: dass ich in kurzzeit später auch in der Buchhandlung

00:10:14: Bücher darüber gefunden habe.

00:10:16: Das war ein medialen, extrem großer Fall auch.

00:10:18: Das macht ja was mit einem.

00:10:20: Vorher war die in Düsseldorf gerne gesehener Gast.

00:10:23: Dann passiert so etwas, und dann gibt es einen Full-Stop.

00:10:26: Also die geplante Hochzeit findet erst mal die Stadt,

00:10:29: weil du glaubst, okay, verschieben wir.

00:10:31: Und der Vater soll auch daran teilnehmen.

00:10:33: Hochzeit mit einem Freund.

00:10:35: Auf Mallorca.

00:10:36: Das war so.

00:10:39: Und die hat dann nicht stattgefunden.

00:10:41: Unsere ganze Gruppe ist inservent gegangen.

00:10:43: Auch war natürlich auch nicht schön.

00:10:45: Du warst dann halt nicht mehr der, also war es immer noch der Bekannte.

00:10:49: Aber du wurdest halt mit anderen Augen beobachtet, sag ich mal.

00:10:53: Und das war schon eine extrem ruffled Zeit für mich.

00:10:57: Also wie du sagst, so einen absoluten Reset

00:11:00: musste ich dann durchführen.

00:11:01: Ich hatte dann auch viele Schulden.

00:11:03: Durch die Mandate, die ich auch hatte in der Firma.

00:11:07: Und genau, musste einen Reset machen.

00:11:10: Weil ich kein Geld mehr hatte mit meiner neuen Partnerin.

00:11:13: Ich hab dann nicht geheiratet.

00:11:15: Ich bin dann mit meiner neuen Partnerin zusammen nach Wuppertal gezogen.

00:11:19: Das konnten wir uns irgendwie leisten.

00:11:21: Das war dann Wohnen und Galerie zusammen.

00:11:25: Also es war unter der Woche, war es Wohnen.

00:11:28: Und am Wochenende haben wir die Möbel rausgeräumt,

00:11:31: die Kunst aufgehängt und eine Galerie daraus gezaubert.

00:11:35: Das ist nicht euer Ernst.

00:11:37: Sie hat jeden Freitagabend aus dem Wohnbereich die Möbel in Schlafzimmer rübergerollt.

00:11:41: Absolut, ja.

00:11:42: Tür zu und habt am Wochenende dort Kunden empfangen,

00:11:45: wenn es immer in die Galerie ist.

00:11:47: Du hast das ja gelernt.

00:11:50: Du warst ja verdammt in diesem Bereich zu arbeiten.

00:11:53: Du hattest natürlich Studieren, was anderes machen können.

00:11:55: Aber du hast ja auch keine finanziellen Mittel dafür gehabt.

00:11:58: Hast du das ganze Kunstwissen mit der Muntermilch quasi eingesogen?

00:12:01: Genau.

00:12:02: Das war genau das, was du konntest.

00:12:04: Das war auch das, was du im Alltag komplett gemacht hast.

00:12:07: Aber durch diesen Fullstop ist natürlich auch erst mal so,

00:12:09: die Kunden sind irgendwie weg.

00:12:11: Kunden waren weg.

00:12:14: Es gab ein paar, die dann zu mir übergelaufen sind, sag ich mal.

00:12:16: Aber auch erst nach einer gewissen Zeit.

00:12:19: Die Leute gucken sich das ja dann auch erst mal alles an.

00:12:21: So, wer waren meine Kunden am Anfang?

00:12:24: Familie, sehr gute Freunde.

00:12:27: Das hat uns natürlich enorm geholfen.

00:12:29: Das wäre ohne, ohne, ohne diese Freunde hätte es gar nicht stattfinden können.

00:12:35: Man braucht natürlich viel Mut.

00:12:37: Ich war auch oft kurz vor, Inservenz zu ordern.

00:12:41: Ich weiß noch, die erste Ausstellung in Wuppertal war wirklich so.

00:12:45: Ich lag dann vor dem Ausstellungsabend im Bett

00:12:48: und bin nachts aufgewacht, schweißgebadet.

00:12:50: Da hab ich gedacht, Scheiße.

00:12:52: Du hast so viel Geld jetzt für die Ausstellung ausgegeben.

00:12:55: Du hast noch keinen Cent verdient, die Lieferkosten waren so.

00:12:58: Du hast dir Geld noch gelieden, um die Sachen aus Amerika

00:13:01: und Großbeteiligung rüberzuschippen.

00:13:03: Du musst auf jeden Fall morgen was verkaufen.

00:13:05: Aber wie es dann so ist, wenn du fest dran glaubst, verkaufst du dann auch.

00:13:09: Dann saßen wir am nächsten Abend da zusammen am Tisch.

00:13:12: Das kann doch nicht ganz sein.

00:13:14: Haben wir 80% der Sachen verkauft gehabt.

00:13:16: 80%? Ja, da sind glaube ich zwei Bilder übrig geblieben.

00:13:19: Was für Künstler hast du gestartet?

00:13:21: Dass die Kunden weg waren, war ja klar.

00:13:23: Ich hatte sehr gute Kontakte zu Künstlern.

00:13:25: Haben Künstler das anders eingeschätzt?

00:13:27: Anders als alle anderen aus dem Stehenden?

00:13:29: Ja, voll.

00:13:31: Künstler sehen die ganze Situation auch dann manchmal anders.

00:13:34: Die sind viel offener als meine eigentlichen Kunden gewesen.

00:13:38: Haben sich gedacht, der arme Typ macht einen guten Job,

00:13:40: weiß der, traut sich jetzt was, kommt mit dem Unterstützen.

00:13:43: Wir geben halt ein Bild auch jetzt für die Ausstellung.

00:13:45: So hat das gut funktioniert.

00:13:47: Chris Zuko beispielsweise war da ein großer Freund von mir.

00:13:52: Und Künstler, der uns früh unterstützt hat.

00:13:55: Da gibt es zahlreiche, kann ich jetzt nicht alle aufnehmen.

00:13:59: Das wird zu lang dauern.

00:14:01: Das war schon ein schönes Gefühl, um ehrlich zu sein.

00:14:06: Ja, ich kann mich erinnern, das war auch die Zeit,

00:14:08: wo wir miteinander angefangen haben, zu tun zu haben.

00:14:11: Dann habe ich das mitbekommen.

00:14:13: Und wollte auch ein bisschen was mit Kunst machen.

00:14:15: Und dann war eigentlich mein Gass,

00:14:17: wenn so etwas dir passieren würde.

00:14:20: Wie würdest du denn damit umgehen?

00:14:23: Da habe ich mir gesagt, okay, der hat es quasi vom besten Europas

00:14:27: auf jeden Fall gelernt.

00:14:29: Das ist absoluter Kunstexperte.

00:14:31: Jetzt ist das passiert, das wird dem Sohn auf keinen Fall passieren.

00:14:34: Und deswegen kannst du dem Geld geben.

00:14:36: Ich war der Meinung, dass du jetzt höher springen musst als jemals zuvor.

00:14:40: Und dir auf keinen Verleisten kannst, dass es schief geht.

00:14:42: Und deswegen haben wir damals auch ein paar Sachen zusammen gemacht.

00:14:46: Und habe ich ja auch gerne meinem Freundeskreis auf vorgestellt.

00:14:49: Ich habe gesagt, ich glaube wirklich, wenn du dich mit Kunst beschäftigst,

00:14:51: da ist jemand, der hat richtig, richtig viel Ahnung, hör dir das mal an.

00:14:54: Und Kunst ist ja auch wirklich, wie funktioniert Kunst?

00:14:57: Also, ich fahre an Kudam, gehe da irgendwie über Kudam,

00:15:00: da sind X-Galerien, da hängen irgendwie Bilder drin,

00:15:03: die kosten 2-25.000 Euro.

00:15:06: Wie funktioniert eigentlich Kunst?

00:15:09: Der Kunstmarkt besteht ja aus verschiedenen Markteilnehmern.

00:15:11: Du hast die Künstler, du hast die Galerien, die Händler.

00:15:14: Du hast den Primärmarkt und den Sekundärmarkt.

00:15:17: Der Primärmarkt heißt, der Künstler arbeitet direkt mit der Galerie zusammen.

00:15:20: Der hat eine exklusive Vertretung in der Galerie.

00:15:23: Das ist eigentlich immer landesspezifisch geregelt oder europaweit.

00:15:26: In Amerika gibt es dann immer eine Fraktion,

00:15:29: die den Künstler vertritt, je nach Größe.

00:15:31: Und dann gibt es den Sekundärmarkt.

00:15:33: Das ist dann im Resale sozusagen, der Markt für den Resale.

00:15:36: Der läuft dann auch meistens über Auktionen oder über solche Secondary-Dealer.

00:15:41: Da ist es meistens so, da gibt es dann keine Ware mehr,

00:15:46: wie von dem Primärmarkt-Künstler oder von dem verstorbenen Künstler.

00:15:50: So funktioniert der Markt.

00:15:53: Und dann bestimmt die Nachfrage absolut den Preis.

00:15:57: Wobei die Nachfrage oftmals auch gesteuert wird.

00:16:02: Vor allen Dingen bei den Primärmarkt-Künstlern-Galarien.

00:16:07: Weil du als Primärmarkt-Galarie natürlich möchtest,

00:16:10: dass dein Künstler in ganz besondere Sammlungen kommt.

00:16:14: Oder in ganz besonderen Museen.

00:16:17: Okay, das heißt aber, der Künstler muss als Allererstes

00:16:21: schauen, dass er gute Galerien bekommt.

00:16:23: Genau, das ist das Allerwichtigste.

00:16:25: Das ist die Eintrittsbarriere für den Künstler,

00:16:28: den den Preis seiner Werke hochzieht.

00:16:30: Diese Galerien sorgen dafür, dass die richtigen Sammler,

00:16:33: das können Privatpersonen sein,

00:16:35: immer anfangen, diese Künstler zu sammeln.

00:16:37: Oder bringen diese Künstler auch in Museen.

00:16:39: Und das ist das, was entstehen muss rundum,

00:16:41: dass der Künstler überall gesehen wird.

00:16:43: Das ist ein bisschen Marketing.

00:16:45: Das ist ein Qualitätsmarketing, wie ich immer sage.

00:16:49: Das fängt dann an.

00:16:51: Also, für mich ist es so, dass ein Künstler muss studiert haben.

00:16:57: Er muss an der richtigen Hochschule gewesen sein,

00:17:01: um dann erst mal in meinen Raster zu fallen.

00:17:03: Vorher guck ich mir den nicht wirklich an.

00:17:05: Ich gebe Ausnahmen, aber bei 90 Prozent der Künstlern ist es bei mir so.

00:17:09: Du hast schon ein gewisses Qualitätsmerkwahl.

00:17:12: Dann muss dieser Künstler noch mal in dieser Klasse ...

00:17:16: Meistens ist es so, dass ein wichtiger anderer Künstler,

00:17:19: der dozent war für diesen Künstler.

00:17:21: Wie Albert Öhln, der beispielsweise Künstler wie Hending Strasburger,

00:17:27: Peppy Brottthop, Jana Schröder.

00:17:29: Das waren die wichtigsten Albert-Öhlenschüler,

00:17:33: der an der Düsseldauer Akademie unterrichtet hat.

00:17:36: Das heißt, bekannte Künstler, die dann auch unterrichtet haben,

00:17:39: schaut man sich an, was für Nachwuchs produzieren die.

00:17:42: Das ist meist auch sehr gute Künstler.

00:17:44: Die Genialität wird weitergegeben.

00:17:46: Genau, die machen eine Aufnahmeprüfung

00:17:49: und bewerben sich für die Künstlerklasse.

00:17:51: Und der Künstler selber, der ja schon selber Qualität abgeliefert hat,

00:17:56: bewertet die dann und dann ist die Wahrscheinlichkeit,

00:17:59: dass wenn ihr zwei oder drei der besten Künstler raussuchst,

00:18:02: dass die schon erfolgreich irgendwann werden.

00:18:05: Das siehst du auch früh.

00:18:07: Die haben dann diesen avant-garden Ansatz,

00:18:09: der die absolut im Vergleich mit den anderen ...

00:18:14: Wo sie rausstechen, sag ich mal.

00:18:16: Das ist schon ganz spannend.

00:18:18: Und für mich als jemand, der Kunst kaufen würde,

00:18:22: nach welchen ...

00:18:24: Ich kann mein Geld am Ende des Tages in jede Galerie reintragen.

00:18:27: Nach welchen Kriterien würdest du denn Kunst kaufen?

00:18:30: Das ist noch nicht in der Sektion Live Hacks.

00:18:33: Was ist der typische Käufer, der zu dir kommt und sagt,

00:18:36: ich würde gerne Kunst investieren?

00:18:38: In welcher Range macht ihr denn was?

00:18:40: Es geht ja darum, möchtest du nur investieren,

00:18:43: möchtest du einen emotionalen Mehrwert haben oder einen rationalen.

00:18:46: Das musst du als er allererstes klären.

00:18:48: Es gibt die typischen Käufer, die aus einem emotionalen Grund kaufen,

00:18:52: egal was es jetzt kostet, also bis 20.000 Euro.

00:18:55: Ja, finde ich total fair.

00:18:58: Kann jeder machen, wie er möchte.

00:19:00: Wenn es um mehr Geld geht, dann sollte man schon

00:19:03: gewisse Ansätze berücksichtigen.

00:19:07: Das heißt, es kommt ein Kunde zu mir, der sagt,

00:19:10: ich möchte gerne 20.000 Euro auswählen.

00:19:13: Ich hab hier eine Wand frei, hab die und die Einrichtungen.

00:19:17: Da schau ich mir alles vorher an.

00:19:19: Was könnte passen, was passt ins Budget?

00:19:21: Und was passt vor allen Dingen vom Stil und der Persönlichkeit auch

00:19:27: zu dem Kunden?

00:19:28: So fängst du dann an.

00:19:30: Und dann analysierst du das, gehst mit dem Kunden übermessen,

00:19:34: machst Museumsbesuche, Galeriebesuche und so entwickelst du das.

00:19:39: Und das ist eigentlich auch ein guter Ansatz.

00:19:42: Weil du musst davon, wenn du eine Sammlung aufbauen möchtest,

00:19:45: dann brauchst du einen roten Faden.

00:19:47: Oder solltest du zumindest haben, weil ansonsten ist es eine Ansammlung.

00:19:51: Und du musst einfach von Anfang an diesen roten Faden

00:19:55: für dich entwickeln, ist auch was Schönes.

00:19:58: Ja, das heißt aber roter Faden.

00:20:00: Manchmal ist es nicht primär, ich mach nur Gemälde

00:20:02: oder ich mach nur Skulpturen oder irgendwas anderes.

00:20:05: Und der rote Faden ist eher so, womit kannst du dich auch selber identifizieren.

00:20:09: Das ist schon am Ende des Tages der Bund.

00:20:11: Es gibt ja Leute, die sammeln Schriften, Kunst, Kallographien.

00:20:15: Ja, also von bis ...

00:20:17: Du musst halt wissen, möchte ich einen schönen Mix,

00:20:21: möchte ich was junges sammeln und was etabliert ist.

00:20:24: Ist ja dein Portfolio, das du auch ein Stück weit entwickelst.

00:20:28: Im Kunst ist ja auch was für ihn Geldbeutel.

00:20:31: Kannst du am Ende des Tages, es gibt ja auch Werke,

00:20:34: die vielfach da sind, also Kopien oder wo es im Serien von gibt.

00:20:37: Kallographien, Editionen, genau.

00:20:39: Und so was geht ja manchmal schon los.

00:20:41: Es gab auch Editionen von Richter, die durchaus nur ein paar 100 Euro gekostet haben.

00:20:45: Oder ein paar 1.000 Euro. - Ja, ja, klar.

00:20:47: Also, Victoria Beispiel, Ergoversicherung.

00:20:50: Ja. - Ja.

00:20:52: Von den zwei großen Bildern gab's dann, ich glaube, eine Auflage von 100.

00:20:57: Und jeder Mitarbeiter hat das dann geschenkt bekommen.

00:21:01: Ich glaub, zu Weihnachten haben sie eine Edition geschenkt bekommen.

00:21:04: Eigentlich total cool, ja.

00:21:06: Da können sich ein paar Unternehmen mal bescheiden und abschneiden heutzutage.

00:21:11: Und was sind diese, wenn's davon 100 Stück gab,

00:21:13: was sind denn diese Editionen heute wert?

00:21:16: Die sind, die werden auch für 5.000 Euro verkauft.

00:21:19: Okay, also das färbt auf jeden Fall ab und das ist eine Kopie, eine Edition.

00:21:23: Eine Edition, aber nicht eine Papierfältigung, genau, ein Druck.

00:21:26: Ein Druck. - Genau.

00:21:29: Mit einer bestimmten Auflage, mit der Unterschrift auch drauf von Richter.

00:21:31: Und eine Auflage-Serie 1 von 100 oder 5 oder 50 von 100, genau.

00:21:37: Aber ich glaub, das sieht man beim Ycker ja auch relativ viel.

00:21:39: Das ist der, der diese Kunst mit den Nägeln macht.

00:21:42: Also für ihn vielleicht auch eine,

00:21:44: ich fand einer der besten Filme, die ich bisher gesehen habe,

00:21:46: dass das quasi der Film zum Gerhard Richter oder die Gerhard Richter Story.

00:21:50: Und da kam ja auch der Ycker drin,

00:21:51: vor der er relativ viel mit diesen Nägeln macht.

00:21:53: Und das ist dann, glaub ich, ganz viel, was auf Gips oder mithilfe von Gips entsteht

00:21:57: und quasi gefertigt wird.

00:21:58: Und da gibt's ja auch meistens Editionen von 100 Stück oder 50 Stück, ne?

00:22:01: Genau, du hast die Arbeiten, die Unikate von Ycker,

00:22:06: das sind meistens genagelte Reliefs in der bestimmten Anordnung,

00:22:10: die meistens auf Leinwand und dann auf Holz gemacht sind.

00:22:15: Und von diesen Reliefs gibt's dann Prägedrucke.

00:22:18: Die drückt dann der Ycker quasi an den Originalen ab.

00:22:22: Und davon gibt's dann eine Auflage von 30 oder 40.

00:22:27: Genau, er wollt halt immer, dass es zugänglich gemacht wird,

00:22:32: auch für Leute, die sich eben so ein Relief nicht leisten können.

00:22:35: Was ja total cool ist, ja?

00:22:37: Das stimmt, aber so ein Prägedruck ist auch...

00:22:39: Ist mittlerweile auch schon eher so bei 40.000 Euro aufwärts, ne?

00:22:42: Also, ich sag mal, die fangen an bei 10 und enden auch mal bei 50 oder 60.

00:22:46: Ja, ja.

00:22:47: Was sind so richtige "Bloodchips"?

00:22:50: Also, was sind Künstler, wo du sagst, die gingen in der Vergangenheit immer

00:22:55: und die werden sie auch sehr wahrscheinlich in Zukunft immer gehen?

00:22:57: Picasso, definitiv, ja.

00:22:59: Also, seit Jahrhunderten mittlerweile, muss man ja sagen, war der Vorreiter.

00:23:03: Der geht immer und es werden auch nicht mehr Werke, ist ja auch logisch.

00:23:08: Da kommt ein spannender Punkt, es werden nicht mehr Werke.

00:23:11: Also, das ist quasi gut für die Wertentwicklung eines Bildes,

00:23:14: wenn der Künstler stirbt, einfach weil nicht mehr Werke in den Markt kommen.

00:23:18: Es kommt darauf an, wenn der einen guten Nachlass hat,

00:23:20: der gut gemanaged ist und eine Galerie dahinter steht,

00:23:23: die diesen Markt weiter bedienen kann, weil der Nachlass da ist,

00:23:27: ist es auf jeden Fall...

00:23:30: Ja, es entwickelt sich dann immer ein kleiner Hype da natürlich ab und an, ne?

00:23:33: Das finde ich sehr traurig persönlich, erst mal,

00:23:35: dass der Tod von jemandem dazu führt, dass die Bilder viel teurer werden.

00:23:38: Aber das kann man als Regel schon sein bisschen zu Ministeranziehen,

00:23:42: einfach, falls nicht mehr Bilder gibt.

00:23:44: Richtig, genau.

00:23:45: Demand steigt und, genau, du hast ja kein Output mehr, richtig.

00:23:49: Picasso, unglaublich gut.

00:23:51: Picasso, Warhol?

00:23:52: Warhol immer noch, natürlich, ja.

00:23:54: Ist natürlich gesammelt von der ganzen Welt.

00:23:57: Absurd geiler Marketing-Guru gewesen.

00:24:01: Der hat schon einen guten Job auch als lebender Künstler gemacht.

00:24:03: Er hat eine gute Foundation, die ist geregelt.

00:24:06: Das ist jemand, dann Gerhard Richter natürlich, ja,

00:24:12: auch absoluter Blue Ship.

00:24:13: Aber das musst du mir erzählen.

00:24:14: Gerhard Richter ist ein Blue Ship, der lebt noch.

00:24:16: Lebt noch, malt, aber nicht mehr.

00:24:18: Er ist jetzt über 90 Jahre auch alt.

00:24:20: Wohne Deutschland, ne?

00:24:21: In Köln.

00:24:22: In Köln, in Köln.

00:24:23: Und hat jetzt vor einem Jahr die Galerien gewechselt.

00:24:28: Also, der Nachlass ist dann genau zu...

00:24:31: Also, ist noch nicht mal ein Nachlass, ist zu Swirna gegangen

00:24:36: und Rudolf Swirna war einer auch der Vorreiter

00:24:41: der deutschen Galeristen-Bewegung.

00:24:44: Und sein Sohn David Swirna,

00:24:47: oder er hat auch schon mit Richter gearbeitet

00:24:49: und sein Sohn David Swirna,

00:24:50: einer der wichtigsten Kunsthändlerinnen und Galeristen der Welt,

00:24:54: hat jetzt sozusagen Gerhard Richter übernommen.

00:24:57: Und Gerhard Richter ist als Deutscher

00:24:59: der aktuell bedeutendste lebende Künstler der Welt?

00:25:02: Absolut.

00:25:03: Punkt mit ganz großem Abstand.

00:25:05: Ganz sehr großem Abstand.

00:25:07: Ja.

00:25:08: Er wird in allen Museen gezeigt,

00:25:11: ist in den wichtigsten Sammlungen der Welt,

00:25:13: private wie institutionelle,

00:25:15: hat einen wahnsinnig tolles Öre geschaffen

00:25:17: und die Bilder sind alle in guten Händen.

00:25:19: Das ist vieles im Museum auch, deswegen ist es so begehrt.

00:25:23: Wenn ein geiles Werk auf die Auktion kommt,

00:25:27: von Richter in der gewissen Größe,

00:25:29: ich sag mal, '85 bis '88,

00:25:33: von der Jahreszahl her,

00:25:36: Erschaffung, dann werden da Umsunnen für geboten.

00:25:40: Also, das ist schon verrückt.

00:25:43: Unsum heißt immer mehrere 10 Mio. Euro in der Dimension.

00:25:46: Ja, ja.

00:25:47: Und dann kann dann auch gern mal ein Bietergefecht entstehen,

00:25:51: weil den Leuten die Farbe jetzt gerade so gut

00:25:54: bei den abstrakten Bildern gefällt.

00:25:55: Absurd ist das teilweise.

00:25:57: Und das ist auch, Auktionen sind schon mal,

00:25:59: wenn da richtig Gelte markt, wenn auch Treibstoff ist,

00:26:02: die sich ja über auf der ganzen Welt zuschalten,

00:26:04: zwischen supertransparenter Markt,

00:26:06: jeder Auktion findet auch online statt,

00:26:08: kann das schon mal deutlich anders ausgehen,

00:26:10: als die Schätzung gewesen wäre,

00:26:12: weil einfach dieses Bild gibt es einmal,

00:26:14: es ist viel Geld auf der ganzen Welt unterwegs,

00:26:17: und es gibt Leute, die wollen einfach dieses Bild haben.

00:26:19: So sieht es aus.

00:26:20: Der Richter hat das geschafft,

00:26:22: was ja nicht alle Künstler vor ihm geschafft haben.

00:26:25: Der ist ja selber mit der Kunst zu lebt,

00:26:27: sehr vermögen geworden.

00:26:29: Ganz viele Künstler sterben ja arm.

00:26:31: Und die haben das schon mal gesehen,

00:26:33: und seinen top 530 Deutschen.

00:26:35: Ich glaube, den Top 300 sogar.

00:26:37: Und das hat sich natürlich alles gut aufgebaut.

00:26:41: Und ich sage mal, das hat ab 2000 angefangen,

00:26:44: würde ich sagen.

00:26:45: Wenn man überlegt, 2002 war es, glaube ich,

00:26:48: da hat Eric Clapton in einer Auktion bei Sosbys oder Christie's

00:26:53: was, ich kann mich nicht ganz dran erinnern.

00:26:56: Gab es drei Gerdrichterwerke, die als Bundle verkauft wurden.

00:26:59: Ja, Onikarte, einzelne Arbeiten,

00:27:01: zwei mal zwei Meter, gute Größen.

00:27:03: Hat er für ausgegeben 3 Mio. Dollar.

00:27:06: Was damals viel Geld war.

00:27:09: Der Sänger und Songwriter Eric Clapton.

00:27:11: Genau. Hat dann zehn Jahre später, 2.12,

00:27:15: als es schon Richter Hype gab,

00:27:17: hat er eine Arbeiter von verkauft,

00:27:19: hat, ich glaube, 35 Mio. Euro dran gemacht.

00:27:23: So, hatte dann noch zwei weitere, natürlich,

00:27:28: hat sich gefreut.

00:27:30: Die hat aber nach und nach auch verkauft.

00:27:32: Ich glaube, es ist irgendwie rausgegangen mit über 60 Mio. Profit.

00:27:37: Innerhalb von 15 Jahren.

00:27:39: Okay, und das ist denn aber, also können solche Armates,

00:27:42: das können Berater leisten.

00:27:44: Also, gerade wenn du Künstler bist,

00:27:47: wenn du sagst, ich interessiere mich dafür,

00:27:49: wir will eine Sammlung aufbauen, das machst du ja nicht alleine.

00:27:52: Du spazierst ja nicht los, sprichst die Künstler an,

00:27:54: du sagst, ich mache mal meine Auktion,

00:27:57: ich mache ja einen sehr intransparenten Markt,

00:27:59: kein einfacher Markt, du sagst selber,

00:28:01: es muss der richtige Künstler sein, das ist das eine.

00:28:04: Da gibt es ein bisschen Auswahl.

00:28:06: Dann muss es beim richtigen Künstler auch noch das richtige Bild sein.

00:28:10: Da reden wir von Größen, von Farben,

00:28:12: von Jahren, in denen das Bild entstanden ist.

00:28:15: Ein Richter 2014 ist nicht dasselbe wie ein Richter 1980,

00:28:18: auf keinen Fall, weil der auch der Maler quasi älter wird,

00:28:21: andere Dinge mal als Serien hat.

00:28:24: Und das ist alles, das ist heute auch dein Alltag.

00:28:27: Das heißt, du hast heute, hast du eine Galerie?

00:28:30: Wie muss ich mir dein Alltag vorstellen?

00:28:32: Ich habe einen Büro und ein Showroom in Düsseldorf,

00:28:34: in der Karlstadt jetzt ab Februar 2025 wieder.

00:28:38: Und meinen Alltag sieht es auch, also ich habe eine Handvoll Sammler,

00:28:44: die ich betreue, die ich auch sehr gerne betreue,

00:28:47: diesen sehr anspruchsvoll Sammler,

00:28:50: die einen Großportfolio an Kunst haben.

00:28:53: Manche sehr speziell, manche sehr breit gefächert.

00:28:58: Und ich analysiere natürlich für die,

00:29:01: ich schaue, dass die Erhaltungszustände gut sind,

00:29:03: dass das Inventar stimmt, die Läger alle gepflegt sind,

00:29:06: manche geben das an Museen als Leihgabe.

00:29:09: Da helfe ich dann auch mal ganz gerne dabei.

00:29:11: Das richtige Museum zu finden,

00:29:13: bzw. das Museum sucht nach einer Arbeit,

00:29:15: dann kann ich dann auch helfen.

00:29:18: Das ist so mein Alltag.

00:29:20: Und dann gibt es noch die täglichen Anfragen,

00:29:23: wie bei Achembach, was können sie mir denn mal raten?

00:29:25: Da wollen sie mal bei mir vorbeikommen.

00:29:27: Manchmal sind es auch Firmen, die schreiben mir,

00:29:30: wir haben jetzt hier eine Fertigung und nebenan haben wir

00:29:34: unser neues Büro.

00:29:36: Und wir wissen ja, dass Kunst positiv beisteuert

00:29:41: und Emotionalität weckt.

00:29:43: Da wollen sie nicht mal vorbeikommen,

00:29:45: wir würden gerne Kunst bei uns aufhängen.

00:29:47: So, dann gibt es auch Leasing, zum Beispiel.

00:29:49: Da bist du auch, das sind alles Modelle, da machst du mit,

00:29:52: Ja, okay. - Genau. Also, ich kann mit meiner Gesellschaft kann ich auch 100-150 Bilder in

00:30:00: der Firma aufhängen zu einem Leasingpreis im Monat. Ja? Wie beim Auto. - Okay. Ein Wall

00:30:09: Hold diesen, einen Richterließen, das war der... - Das können wir auch machen, ja? Da wäre

00:30:12: die Leasingrate ein bisschen hoch. Aber da würde ich dann eher so auf die jüngeren Leute

00:30:16: gehen oder dann auf Edition von Wall Hold zum Beispiel, ja? Das geht dann auch, klar. - Die Kunden,

00:30:21: die du hast, sind primär in Deutschland ansässig? - Mein größter Teil ist Deutschsprachig,

00:30:25: glaube ich, also auch Schweiz, Deutschland, Österreich ein bisschen, Berlin, Rheinland,

00:30:32: München, das sind so die Dekorcenter für mich. - Wie alt sind Leute im Durchschnitt? Also,

00:30:38: ich rieche jetzt privat zusammen am Flächen von Unternehmern, Unternehmerinnen, die auf dich

00:30:42: zukommen. Wann beginnt das so mit der Kunstgeschichte? Also auch zu welchem Lebensabschnitt? - Also,

00:30:47: das ist, ich sag mal, die Familie später auch ein bisschen eine Historie natürlich. Also, ein

00:30:52: guter Kunde von mir, auch ein guter Freund. Da haben die Großeltern schon eine tolle Sammlung

00:30:56: aufgebaut. Er kennt das genauso wie ich. Da haben wir schon zusammen ins Internat gegangen. Wir

00:31:01: haben schon mit 18, mit 17, 18 über Kunst geschworen. Der hat mit 20 sein erstes Kunstwerk gekauft. Aber

00:31:06: ich sag mal, in der Regel sind die Leute ab 25, wenn sie das erste gute Geld verdient haben,

00:31:12: teilweise die erste Wohnung beziehen, die ein bisschen größer ist, wo sie sich auch mal so

00:31:16: verkaufen, wofür sie ein bisschen Geld ausgeben, dann wollen sie Kunst haben, geben ein bisschen

00:31:21: Geld für die Kunst aus. Und es hört auf, ehrlich, also, es hört halt nicht auf. Also, die älsten

00:31:26: Kunden sind bei mir 80 Jahre alt. - Das kann ja auch ein Investment sein und eine eigene Assetklasse.

00:31:31: Also, es kann ja quasi auch Vermögensdiversifizierung sein. Die kommt aber jetzt im Regelfall nicht vor

00:31:35: Immobilien, der Aktie oder dem Auto, sondern eher schon, wenn du sagst, die ganzen Primärsachen

00:31:41: habe ich befriedigt. Kunst ist etwas für den Kopf, ist etwas für den Geist. - Ja, ja. Kunst macht ja

00:31:47: auch glücklich. Da gibt es ja auch eine Studie von Bruno Esvry von der Universität in Zürich.

00:31:53: Über 22.000 Leute befragt, über 15 Jahre, irgendwie, glaube ich. Und da war es so, dass er

00:31:59: rausgefunden hat. Die Leute, die am meisten, also jeden Monat vier oder jede Woche einmal sich Kunst

00:32:04: angeschaut haben oder was Kulturelles gemacht haben, die waren viel glücklicher. So kann man das

00:32:08: auch übertragen. Also, die Leute, die natürlich klar, die viel haben und schon alles Out-Gestors

00:32:15: diversifiziert haben, da gibt es auch viele von, die dann sagen, ich möchte jetzt noch Kunst als

00:32:20: eine Initiative mit aufnehmen, neben meinem Portfolio für Autos, Immobilien, etc. Pp-Aktien. Genau,

00:32:27: die betreue ich auf jeden Fall auch. Ja, klar. - Wenn jetzt hier mal einige Zuhörer und auch

00:32:32: Zuschauerinnen, Zuschauerinnen, mit welchem Durchschnittsticket kommen Leute auf dich zu? Also,

00:32:38: ich schreibe dir jetzt morgen eine E-Mail und sage David, ich habe noch 3.000 Euro auf meinem Konto

00:32:42: gefunden. Da kannst du jetzt wahrscheinlich nicht so gut helfen. In welchem Umfang macht es, wenn man

00:32:47: auf jemanden wie dich zugeht, quasi Sinn, mit welchem Budget fängt sowas an? Also, wo liegen so

00:32:52: einzelne Bilder? Kann ja auch mal ein kleineres Bild sein, wo du sagst, ab dem Moment würde ich

00:32:56: wirklich schon sagen, das geht Richtung Blutschip, es ist kein Warhol, kein Richter, aber ich

00:33:00: verstand, aber das ist ein Künstler, der hat eine gewisse Bekanntheit, der hat einen guten

00:33:04: Lehrmeister gehabt, hängt um Museen weltweit oder wird auch gesammelt, den kann ich guten

00:33:08: Gewissens empfehlen. - Da muss ich sagen, es fängt wirklich bei 10, 20.000 Euro an,

00:33:12: ja, aber die musst du schon investieren. Und da gibt es dann natürlich kein Ende, aber wenn man

00:33:21: 50 bis 100.000 Euro die Hand nimmt, dann kauft man schon was, was international schon gezeigt wurde,

00:33:29: was einen Standing hat und wo der Künstler vielleicht gerade sofort im internationalen

00:33:35: Durchbruch ist. Also, da weiß ich noch, habe ich 2014 eine tolle Ausstellung, meine allererste

00:33:41: Ausstellung in Düsseldorf gemacht, habe von der Welt, von vielen verschiedenen Locations,

00:33:47: über andere Galeristen auch, mit denen ich zusammen kooperiert habe, Künstler eingeladen,

00:33:51: das waren sieben Stück an der Zahl, waren durch Künstler dabei wie Rashid Johnson, der hat

00:33:56: damals 80.000 Euro gekostet und der stellt ab März im Guggenheim aus, Solo Exhibition,

00:34:06: der Kostenwerke mittlerweile von 500.000 bis 2 Millionen Euro. - Also, wenn du damals 80.000

00:34:14: Euro investiert hättest, hättest du dann Geld für einen 5 oder 10-Facht. - Auf jeden Fall, ja.

00:34:17: Also, das gibt es auch natürlich, Angel Otero genauso, der auch in der Ausstellung, nicht ganz so

00:34:23: teuer geworden, aber ich schieß mir gleich in den Kopf, das sind alles Sachen, die du mir damals

00:34:27: geschickt hast, wo ich noch mein Geld hatte für diese Kunst. Wahnsinn. - Da können wir mal gucken.

00:34:33: - Nein, lieber nicht. Ich habe so viele Fragen an dich. Du hast ja gerade schon Guggenheim gesagt,

00:34:38: ne? Was sind die Museen in Europa oder was sind die Museen auf der Welt, wo solche Künstler ausgestellt

00:34:43: werden sollten oder die man sich auch angucken sollte, wenn man die Welt quasi erkundet, was ist

00:34:47: so das Mecker der Museen? - Also, New York, mit Abstand. Die allerwichtigste Stadt für Kunst,

00:34:54: international, das MoMA und das Guggenheim. So, dann gibt es noch das Whitney Museum für

00:35:02: jüngere Künstler abgefahren, geil. Dann hast du natürlich Paris, Centre-re-Port-Bé-Dou, unbedingt

00:35:08: muss man es sagen. Paris kannst du deine Frau oder Freunde mitnehmen, Stadt der Liebe. - Aber nicht beide.

00:35:12: - Guggenheim. Ich glaube, wir sind ja in Berlin, ne? Auf jeden Fall.

00:35:19: London, Tate, Modern, Tate, Briten.

00:35:24: Wien ist auch wunderschön.

00:35:26: Wunderschön in der Stadt, hat ein tolles Museum mit der Albertina und der Albertina Modern.

00:35:30: Hier in Berlin ist es auch schön.

00:35:33: Dann gibt es noch die Nationalgärgeli, dann der Haus der Kunst in München, Pienakothek

00:35:41: in Düsseldorf, haben wir das K21, das K20, die Kunstsammlung.

00:35:45: Das sind alles Museen, wo man als Künstler auch sein soll.

00:35:48: Wenn du da angekommen bist, das ist schon ganz oben.

00:35:51: Genau, also Top-Liga ist Guggenheim und MoMA.

00:35:54: Das ist so Zorn-Tripempe, du auch.

00:35:56: Die sind auf einer Ebene.

00:35:58: Von wem sollte man gesammelt werden?

00:35:59: Was sind die Galerien, was sind die bedeutenden Sammler, die wir haben?

00:36:02: Also die wichtigsten Galerien sind David Sverna, Larry Gagosian, Hauslandwirt, Pace Gallery.

00:36:11: Schnabel?

00:36:12: Schnabel?

00:36:13: Julian Schnabel.

00:36:14: Ach, so Vito Schnabel meinst du.

00:36:17: Ja, das ist der Sohn von Julian Schnabel, dem Künstler Vito Schnabel ist ein Accelerator,

00:36:21: würde ich sagen.

00:36:22: Und die Sammlungen, ich meine hier ist es ja, ist es ein Wirt, es ist ein Frieder Borda,

00:36:30: mit einem eigenen, beide mit eigenen Museen, dann hast du Pinot und Arno.

00:36:36: Aber wir haben große deutsche Sammler, also Wirt ist ja auch nochmal ein ganz anderer

00:36:40: Liga, der ist ja nicht nur Sammler, sondern der betreibt ja Museen.

00:36:43: Also nicht eins.

00:36:44: Richtig.

00:36:45: Und die Sammlung, die ist also Milliarden wert.

00:36:49: Milliarden.

00:36:50: Ja.

00:36:51: Weil die auch irgendwann von 20, 30, 40 Jahren angefangen haben damit und dann ist einfach

00:36:55: auch vieles dabei, was sich exorbitant im Wert entwickelt.

00:36:57: Und wenn du sagst, die Einstiegsgrenze sind 10, 20, 30.000 Euro, dann fällt viel Schrott

00:37:03: schon mal weg.

00:37:04: Also dann trifft dich vielleicht, dass die Entwicklung nicht da ist, aber es fällt im

00:37:06: Regel Fall nicht von 30 auf 5.

00:37:08: Richtig.

00:37:09: Das ist so dieser Mittelmarkt, der kurz vor dem internationalen Durchbruch steht, mit

00:37:13: 3 Artes.

00:37:14: Die sind dann zwischen 40 und 50 Jahre normalerweise alt.

00:37:17: Okay.

00:37:18: Ich muss unbedingt wissen, was war das teuerste Bild, was du jemals mit beraten Verkauf vermarkelt

00:37:24: hast?

00:37:25: Welche Dimension bewegen wir uns hier?

00:37:26: Also um einen Einzelwerk habe ich verkauft, so in der Dimension, so 4 bis 5 Millionen.

00:37:33: Ja.

00:37:34: 4 bis 5 Millionen, das ist dein Deutscher Künstler.

00:37:37: Welche Größe hat zum Bild?

00:37:39: Das war ein Deutscher Künstler.

00:37:41: Okay.

00:37:42: Genau.

00:37:43: Und wie ist das?

00:37:44: Erlebt nicht mehr?

00:37:45: Erlebt nicht mehr.

00:37:46: Größe würde ich sagen, 250, hoch 250 breit, ungefähr so was, die Dimension?

00:37:53: 4 bis 5 Millionen.

00:37:54: Ja.

00:37:55: Und dann habe ich natürlich also ganze Sammlungen betreut und transferiert.

00:38:00: Da reden wir dann über so 2 stelle Millionen Beträge.

00:38:05: Krass.

00:38:06: Ja.

00:38:07: Das war ganz schön.

00:38:08: So, das tut sich jetzt erstmal gut an.

00:38:09: Wir Unternehmer sagen immer, das ist Umsatz.

00:38:11: Das ist ja irgendwie nett.

00:38:12: Wie funktioniert das Geschäftsmodellkunst?

00:38:15: Also bevor ich von dir wissen will, wie viel Geld du eigentlich verdienst, ist ja noch

00:38:19: viel viel interessanter.

00:38:20: Ich komme jetzt als Künstler, der talentiertes, guten Meister hatte, suche ich mir eine gute

00:38:24: Galerie.

00:38:25: Wie ist, ich werde die Zuhörerinnen, so ein Verstehen wie Kunst funktioniert.

00:38:29: Wie funktioniert es dann weiter?

00:38:31: Wer teilt sich was wie?

00:38:32: Der Künstler bringt ja seine Arbeit ein, wahrscheinlich die Leinwand, die Farben, hat

00:38:37: da irgendwas.

00:38:38: Und der Galerist macht irgendwie den Salesbereich, sorgt dafür, dass das Marketing stattfindet.

00:38:43: Der Galerist macht den Sale natürlich, macht das Marketing, zum Marketing gehört halt

00:38:48: auch Teilnahme, also erstmal Ausstellung, Kataloge produzieren.

00:38:52: Messe Teilnahmen, Messen sind ein erheblicher Kostenpunkt, ein Kostenfaktor für einen Galeristen.

00:38:59: Das heißt, wenn ich auch Künstler bei dir bin, du hast auch ein paar Künstler, mit denen

00:39:02: du sehr eng zusammenarbeitest, dann nimmst du die quasi unter den Arm und dann fahrt

00:39:06: ihr bei dir nach Basel.

00:39:07: Genau, genau.

00:39:08: Auf die Art Basel, das ist auch dein Job, die Künstler unterzubringen und mit denen

00:39:13: zu reisen auch.

00:39:14: Ja, ja, nee, genau.

00:39:15: Ich habe ja den Galeriebetrieb nicht mehr, aber ich mache jetzt nur noch die Beratung

00:39:19: und den Handel.

00:39:20: Aber früher war es so, dass ich die international gezeigt habe, auf verschiedensten Messen, auch

00:39:26: in Korea, in Seoul zum Beispiel, du hast natürlich dann da sehr, sehr hohe Transportkosten, Ausstellungskosten,

00:39:32: Hotelkosten etc., da bist du bei einer Messe dabei, ich sage mal, internationalen Messen

00:39:36: zahlst du all in 80, 100.000 Euro pro Messe.

00:39:41: Da bist du dann der Manager des Künstlers, spielen Kataloge eine Rolle oder so Drucksachen

00:39:45: zu den Künstlern?

00:39:46: Ja, ja, ganz wichtig.

00:39:47: Das ist auch eine Aufgabe, die finde ich auch, die müssen Galeristen auch befolgen.

00:39:51: Also wenn du wirklich an den Künstler glaubst und den aufbaust, da musst du einen Katalog

00:39:56: machen.

00:39:57: Und die Kataloge in einer gewissen Größe, ich meine, ist alles teuer geworden, drucken,

00:40:02: dann bist du auch bei 20, 30.000 Euro.

00:40:04: Und da hast du, das ist ein junger Künstler, dann kann es sein, dass dieser junge Künstler

00:40:11: irgendwann den nächsten Schritt machen will oder die große Galerie wie ein Gagorsi oder

00:40:15: ein Zwirner kommt und sagt, lieber Künstler, wie finde ich, total toll, du kannst gerne

00:40:18: bei uns ausstellen, aber nur exklusiv, dann musst du aber von da weg.

00:40:22: Das heißt, du hast natürlich schon Verträge, aber du kannst ja nicht den 20 Jahre Exklusivvertrag

00:40:29: machen.

00:40:30: Da kann Handgeld in der Kunst, also bei den großen schon.

00:40:32: Aber als junger Galerist kriegst du das ja nicht hin und dann hast du vielleicht hunderte

00:40:37: tausende Euro in den Künstler investiert, der dann von jemand anders übernommen wird.

00:40:43: Als Galerie baust du die Künstler auf.

00:40:46: Eigentlich bist du dem grad, wo sie eine größere Galerie dann irgendwann weg schnappt.

00:40:49: Das passiert schon, das ist Teil des Alltages.

00:40:52: Und wenn du so ein Bild von dem Künstler als Galerie verkaufst, wo ist ungefähr der

00:40:56: Scher?

00:40:57: Also was bekommt der Künstler, was kommt der Galerist?

00:40:58: Du bist 50/50 eigentlich.

00:41:00: Punkt.

00:41:01: Das klingt jetzt erstmal nicht so schlecht, aber du hast es ganz gut relativiert finde

00:41:04: ich gerade.

00:41:05: Also da musst du schon ein paar Bilder drehen und so ein Künstler startet ja auch nicht

00:41:07: im Regelfall mit 30.000 Euro pro Bild.

00:41:09: Genau, also ich glaube unsere Künstler, also als ich gestartet bin, 2016/2017 habe ich

00:41:16: teilweise Künstler von der Kunstakademie gescoutet und da war es schon viel, wenn du 4000 Euro

00:41:22: für so ein Bild genommen hast.

00:41:23: Das ist schon, da musst du erstmal ein paar Bilder verkaufen, dass sich das dann auch

00:41:26: lohnt, so eine Messe.

00:41:27: Also ist schon anspruchsvoll.

00:41:30: Und das Thema, was du heute machst, ist auch viel Kunstberatung dabei.

00:41:33: Das heißt diese Deals kann man ausgestalten, wie man will.

00:41:36: Das heißt du könntest in der Theorie einen Tagesatz nehmen.

00:41:39: Du könntest in der Theorie bitte machen, einen Sammlungsankauf, wir stellen uns x, y, z,

00:41:44: vor.

00:41:45: Wir würden ja, aber wir würden in der Naturalien bezahlen, du kriegst eins von diesen 20 Bildern,

00:41:49: was du ankaufen solltest.

00:41:50: Ja genau, klar.

00:41:51: Also du hast auch, ich habe auch Jahresmandate, sag ich mal, dann kriege ich eine monatliche

00:41:56: Pauschale, berate den Kunden hingehend, nehme ich mit auf internationalen Messen.

00:42:01: Er schickt mir Sachen rüber, ich analysiere das, ich mache Vorschläge und so weiter

00:42:05: und so fort.

00:42:06: Dann gibt es Leute, die fragen mich an, hey, ich suche unbedingt dieses eine Bild, kannst

00:42:11: mir helfen.

00:42:12: Ich bin ja Spezialist für Nachgegskunst und Contemporary Art.

00:42:16: Ja, wissen Sie schon, können Sie mich anrufen, wenn Sie jetzt einen Gerhard Richter, Paulke

00:42:19: besuchen und dann kann ich bestimmt helfen.

00:42:22: Da nehme ich dann zwischen, so eine Vermittlungsgebühr zwischen 5 und 10 Prozent eigentlich in der

00:42:29: Regel und dann gibt es ja auch den Handel, also wo ich dann selber Sachen auch ankauche.

00:42:33: Da verdiene ich dann natürlich mehr, weil ich ja auch ins absolute Risiko ging.

00:42:38: Also du bist auch ansprechbar, wenn ich ein Bild verkaufen will.

00:42:41: Ja.

00:42:42: Und dann kannst du auch sein, dass du es auf die eigene Kasse nimmst und sagst, das ist

00:42:44: mein Preis, ich stehe jetzt dafür bezahlen und kannst später über eine Auktion verkaufen

00:42:47: oder weißt du vielleicht auch schon wenigstens wieder verkaufst.

00:42:49: Ja, du handelst auch Kunst.

00:42:50: Ja, klar.

00:42:51: Da habe ich das ja häufig schon gemacht.

00:42:52: Ist eine ganz gute Zeit jetzt gewesen, um auch anzukaufen.

00:42:55: Ja, wenn man Ahnung hat, ist ja ein sehr, sehr intransparenter Markt.

00:42:58: Also es gibt ja auch, ich meine, wo entstehen auch, also wie kommen Sammlungen auf dem Markt

00:43:02: oder wie kommen auch wieder neue Bilder auf dem Markt.

00:43:04: Es ist ja sicherlich auch Gang und Gebe, dass sich Leute anrufen und sagen, mein Vater,

00:43:07: meine Mutter ist verstorben, ich bin ja gar nicht mehr ein Elternhaus, hier hängt Kunst

00:43:09: an der Wand.

00:43:10: Ich weiß überhaupt nicht, was das ist.

00:43:12: Ja.

00:43:13: Ich habe mir so ein bisschen mit Google und der Bildersuche rumgespielt.

00:43:15: Sieht so aus, als wenn der Künstler einen Markt hätte, kommen Sie mal vorbei.

00:43:18: Das ist ein Thema.

00:43:19: Ja, total.

00:43:20: Ja, klar.

00:43:21: Die haben dann meistens, ist es so, dass die Familien oder die Eltern schon Kontakt dann

00:43:26: vielleicht mit meinem Vater gehabt haben, zum Beispiel.

00:43:29: Dann die Nachfolger melden sich dann bei mir, weil die eine gute Sammlung aufgebaut haben

00:43:34: und einfach eine Expertenmeinung haben wollen.

00:43:36: Das sind dann auch viele Künstler, über die ich mich, wo ich mich einfach sehr gut auskenne.

00:43:40: Die kommen dann auf mich zu, genau, Nachlass kommt auf mich zu.

00:43:43: Es kommen aber auch manche Unternehmen auf mich zu und wollen eine Einschätzung haben,

00:43:46: dann steu ich mir das Ganze an.

00:43:47: Und ich bin ja da unabhängig.

00:43:50: Also ich habe jetzt keine, bei mir ist es so, eine Auktionshaus will natürlich die Ware

00:43:55: unbedingt haben.

00:43:56: Aber ich analysiere dann, okay, was können wir machen?

00:43:59: Ich kriege den und den Prozentteil, das ist mein Honorar.

00:44:03: Wir suchen die aber die beste Möglichkeit am meisten da rauszuholen.

00:44:07: Und das kann dann der Privatmarkt sein, das kann ein Paketpreis sein, an irgendeinem anderen

00:44:11: großen Sammler, der unbedingt diese Sammlung haben will.

00:44:13: Das kann eine Auktionshaus sein, das können auch Galaristen sein.

00:44:15: Die Analyse mache ich dann für die Leute.

00:44:18: Und was sind die Künstler, mit denen du heute viel zusammenarbeitest?

00:44:22: Also wo du auch saust, da habe ich einen ganz guten Zugriff auch.

00:44:24: Also wenn jemand jetzt eine Skulptur sucht, Bild sucht von XYZ, da bin ich wahrscheinlich

00:44:29: schon einer der ersten Ansprechpartner, gerade in deutschen Raum.

00:44:31: Ja, also ich parate, also gerade was zur Skulptur angeht, sprich es gerade an.

00:44:36: Also ich bin ein großer Fan auch von Toni Krak, einen der größten Bildhauer der Welt,

00:44:42: mit Sitz in Wuppertal, hat da seinen Riesen Skulpturenpark.

00:44:45: Also auch da wieder, wir reden von den Reichskulpturen, jetzt mal weg vom Bildern.

00:44:49: Bildern ist quasi Richter, der Typ aktuell, Punkt.

00:44:53: Jetzt sind wir im Reichskulpturen, also es könnte Stein, Bronze, Aluminium, Hinnigstahl.

00:45:00: Auch da haben wir in Deutschland, den man der in Wuppertal sitzt und in den Top 5 der Welt

00:45:05: und in diesem Bereich mitspielt.

00:45:07: Absolut, ja.

00:45:08: Das ist Toni Krak, einer der fünf wichtigsten Bilder der Welt.

00:45:12: Da gibt es noch Thomas Schütte, der sitzt auch im Rheinland übrigens, in Krefeld.

00:45:17: Jeff Koons, man kennt ihn.

00:45:19: Das ist der mit diesen sehr bunten Hunden und wie so Ballon-Tieren, Ballonkunst.

00:45:23: Genau, genau.

00:45:24: Toni Krak ist aber glaube ich auch, das sind diese Skulpturen, die so übereinander geschichtet

00:45:27: sind, was aussieht wie Steine und so.

00:45:29: Ja, ja, genau.

00:45:30: Hat ja früher mit Glas gearbeitet, als er noch kein Geld hatte, das konnte er sich

00:45:34: dann die Bronze leisten und dann wurde es dann irgendwann Edelstahl und so weiter und

00:45:37: sofort.

00:45:38: Abgefahrener, cooler Typ, mit dem habe ich auch gerade einen Projekt in der Tuscana

00:45:42: realisiert auf einem Weingut.

00:45:43: Das war ganz interessant.

00:45:45: Ja, also die Top-Leute kann ich schon.

00:45:51: Hoff ich, dass ich sie gehabt habe.

00:45:54: Okay, wenn du heute 50.000 Euro hättest, ganz fiese Frage, ganz, ganz fiese Frage.

00:45:58: Du hast heute 50.000 Euro und du müsstest sie vielleicht auch hundert und du müsstest

00:46:03: sie wertstabil anlegen.

00:46:05: Also du willst das als Investment sehen.

00:46:07: Du musst es nicht zwangsläufig hängen haben.

00:46:09: Was glaubst du während so 1, 2, 3 gute Investments?

00:46:13: Also ich würde sagen, wenn ich jetzt 50.000 Euro hätte, dann würde ich von Cresa Mokwazi,

00:46:22: das ist eine afrikanische Künstlerin, in der Arbeit kaufen.

00:46:27: Da bist du dann so bei, ein bisschen Rabatt vielleicht bei 25.000 Euro.

00:46:31: Das würde ich bemerken und ihn später damit konfrontieren.

00:46:33: Und eine Arbeit von Middlern dran.

00:46:36: Das ist doch ein kinesische, künstlerin, abstraktimaler, total energetisch geile Arbeit.

00:46:43: Die arbeitet in Paris, die es auch in dem Dreh zu haben.

00:46:48: Genau, also da würde ich auf Jung gehen auf jeden Fall, weil etabliert Kriegste für

00:46:53: den Preis nichts Gutes.

00:46:54: Wenn wir jetzt bei 100.000 sind, dann würde ich sagen, kaufe jetzt eine Arbeit von Sigmapolke

00:47:01: auf Papier, auf Karton.

00:47:03: Die sind nämlich anders als viele nicht wissen und denken, es ist nur eine Papierarbeit,

00:47:08: aber die sind maßgeblich für den Erfolg von Preuk gewesen, weil er da richtig experimentieren

00:47:13: konnte, weil da die Farben anders verlaufen sind und viel schneller.

00:47:16: Ganz, ganz guter Tipp, der ist absolut unterbewertet.

00:47:19: Hat gerade eine Ausstellung in Madrid eröffnet, mit Goja zusammen in der Gegenüberstellung.

00:47:26: Das kann man noch machen für Unterhundert.

00:47:29: Okay, jetzt hast du zwei Frauen genannt von drei Künstlern.

00:47:32: Wenn ich jetzt so zurückschaue, die ganzen Sachen, die mir zugeschickt worden sind und

00:47:35: die in den letzten zwei, drei Hundert Jahre auch stattgefunden haben, da waren jetzt

00:47:38: Frauen ja unterrepräsentiert.

00:47:39: Das dreht sich gigantisch schnell, oder?

00:47:41: Ja, das ist absolut so.

00:47:43: Das hat angefangen, ich sag mal, 2019, 2018, 2019 mit der Bewegung.

00:47:48: Find ich auch total cool, weil dadurch kommt was ganz anderes Momentum auch rein und auch

00:47:52: ganz andere Kunstarten.

00:47:53: Also die arbeite ich jetzt gerade angesprochen von Kretschheim und quasi zum Beispiel.

00:47:57: Die macht aus BH-Büstenhalter, produziert sie ihre Arbeiten.

00:48:02: Die werden zusammengenäht und ist total abgefahren.

00:48:05: Das könnte jetzt einen Typ nicht machen.

00:48:06: Aber als Frau hat das einen schönen feministischen Ansatz und total cool.

00:48:11: Also sehenswert auf jeden Fall.

00:48:13: Okay, das waren die drei Gäste Skulpturbereich?

00:48:17: Immer Toni Craig.

00:48:18: Immer Toni Craig kommt.

00:48:19: Ja, ist auch noch auf dem Price Point.

00:48:20: Das, gut, kriegt es jetzt nicht mehr für unterhundertausend Euro, aber für 200 und ein bisschen runter

00:48:24: gibt es da schon noch was und ist ein absoluter, absolutes, gutes Investment.

00:48:29: Okay.

00:48:30: Sag mal, wo find ich dich denn?

00:48:33: Also was sind so die Events, wo du bist, wo du auch hin musst und wo bewegst du dich

00:48:38: auch im Alltag in Deutschland regional?

00:48:39: Ich gehe natürlich auf alle wichtigen Messen, sei es Art Basel, alle Art Basel messen auch

00:48:46: mal die Art Cologne.

00:48:47: Die war ja jetzt auch November, ist ja auch die beste deutsche Kunstmesse.

00:48:49: Übrigens die älteste Messe der Welt.

00:48:51: Stopp, die Art Cologne ist die älteste Messe der Welt.

00:48:55: Genau.

00:48:56: Ja.

00:48:57: Ist die älteste Messe der Welt?

00:48:58: Ja, die alte Geschichte Hintergrund.

00:49:00: Haben sich damals die großen Kunsthändler und Galeristen aus Köln, das Rheinland war

00:49:06: ja eine Kunstmarkt-Destination früher.

00:49:10: Also es wurden so viel gesammelt durch die Industriellen.

00:49:14: Die Düsseldorfer Kunstakademie war damals wirklich die Top-Liga mit Richter, mit Polke,

00:49:22: Immendorf und Co.

00:49:23: Und da saßen die guten Kunsthändler damals, die international wichtigsten.

00:49:27: Ja, mit Michael Werner, mit einem Rudolfs Werner.

00:49:31: You name it.

00:49:33: Und dadurch wurde dann auch die Messe einberufen sozusagen.

00:49:38: Herr Swerner hat die einen berufen mit noch jemanden.

00:49:41: Das weiß mir besser.

00:49:42: Art Basel, Art Cologne haben wir gerade gesagt.

00:49:44: Ich glaube es gibt noch irgendwas im asiatischen Raum, ne?

00:49:46: Ja, genau auch Art Basel.

00:49:48: Lustigerweise.

00:49:49: Art Basel, Hongkong, dann gibt es...

00:49:51: In Ural-Hongkong, Miami?

00:49:52: In Seoul gibt es eine Freeze.

00:49:55: Stimmt.

00:49:56: Und auch ein sehr interessanter Markt der Koreanische.

00:49:58: Genau, dann in Amerika ist natürlich Art Basel und Miami die Teefaf in New York.

00:50:02: Teefaf auch in Maastricht eine sehr, sehr tolle Messe, aber für alte Kunst.

00:50:08: Da findest du wirklich von alten Meistern bis hin über die klassische Moderne und

00:50:13: zur Contemporary Art findest du alles, was auch irgendwie ein cooler Trip dann auch

00:50:17: manchmal ist.

00:50:18: Ja, das sind so die Messen.

00:50:19: Da bin ich dann natürlich auch.

00:50:20: Und dann bei den wichtigsten Ausstellungen, die mich einfach interessieren, bin ich vor

00:50:24: zu finden.

00:50:25: Ich find das wahnsinnig faszinierend.

00:50:27: Also am Ende, was du da machst, ist ja auch wieder so, hat man ja den Pip-Plauter schon

00:50:30: hier, du bist ja auch irgendwie so eine Ein-Mann-Armee.

00:50:33: Ja.

00:50:34: Also du brauchst ja nicht 25 Mitarbeiter.

00:50:35: Klar kannst du Dinge delegieren, was ist mit dem Transport, wie ist es mit der Versicherung,

00:50:40: Payment, Handling, so klar.

00:50:41: Ein bisschen was brauchst du, genau.

00:50:43: Aber am Ende des Tages ist es ja Netzwerke.

00:50:45: Also du hast einfach in deinem Telefon, Haufen Leute, die Kunst sammeln, die sich dafür interessieren.

00:50:50: Du weißt genau, wenn das links auftaucht, das Bild, wer das rechts kauft, also ist ja

00:50:54: auch ganz, ganz viel, quasi, das ist ja Unternehmertum auch am Ende des Tages.

00:51:00: Puh, du hast wahrscheinlich auch ganz viel mit Unternehmern zu tun, kann ich mir vorstellen.

00:51:03: Ja, ja, ich hab eigentlich primär mit Unternehmern zu tun, tatsächlich.

00:51:06: Das Telefon ist mein wichtigstes Instrument dafür, muss ich sagen.

00:51:10: Heutzutage kannst du eh alles mit dem Telefon.

00:51:12: Und du kannst ja sogar selber animieren.

00:51:14: Ich kann ja die Kunstwerke beim Kunden von mir per Handy mit meiner App da hin animieren.

00:51:20: Also ist ja ein Traum geworden.

00:51:22: Klar, ist jetzt für die Leute, die mit Photoshop gelernt haben, die Werbe ist es dann, kann

00:51:27: auch schwierig werden.

00:51:28: Aber ich finde das total interessant, was alles so jetzt über Apps und AI funktioniert.

00:51:33: Also es, mir, mir spielt das in die Karten.

00:51:35: Künstler und Sammler zusammenbringen, funktioniert gut oder schlecht am Mehlschritt.

00:51:39: Das kommt drauf an.

00:51:41: So und so Erfahrungen hab ich gemacht, um echt zu sein.

00:51:45: Ja, ich weiß schon, welche Künstler ganz gut funktionieren mit Sammlern.

00:51:49: Aber da gab's schon mal ein paar Themen auch.

00:51:53: Ja, das kann ich mir vorstellen.

00:51:55: Aber auch das ist bei dir alles möglich.

00:51:57: Also wenn ich einen Künstler kenne, dann treffe ich da auch über dich.

00:51:59: Ja klar.

00:52:00: Ja, wir haben Kinderstudie-Visits, mach ich doch auch.

00:52:02: Das ist ja auch das Interessante.

00:52:04: Also dass ich dann natürlich mit der Galerie dann abgesprochen, ich gehe jetzt nicht direkt

00:52:09: auf die Künstler von anderen Galerien zu.

00:52:11: Das macht man für die Gentleman's Agreement.

00:52:12: Ich bin da auch alte Schule, glaube ich, ganz fest dran.

00:52:14: Also du bist auch mit allen Galerien so gut wie Fein.

00:52:17: Man weiß ja immer passieren können, dass du sagst, der Galerie, du hast ein Bild,

00:52:20: was mein Kunde ganz gerne kaufen würde.

00:52:22: Du hast Zugang da auch zu allen relevanten Galerien.

00:52:24: Ja klar, das musst du aber ganz transparent offen auch spielen und mit denen absprechen.

00:52:28: Das sind ja meine Freunde, also Geschäftspartner.

00:52:31: Ich sehe die nicht als Konkurrenten an.

00:52:33: Und da ist auch besser wahrscheinlich, wenn du keine eigene Galerie hast,

00:52:36: weil ansonsten gibt's schon eine Wettbewerbssituation in Teilen.

00:52:38: Ja genau, genau.

00:52:39: Und als Berater bist du ja ein Freund der Galerie.

00:52:42: Freund des Künstlers, Freund der Galerie.

00:52:45: Das ist eigentlich ganz cool.

00:52:46: Die ganzen Unternehmer und auch andere Sammler.

00:52:49: Wie sieht es aus mit Kunst zur Verfügung stellen oder auch in erbschaftsthematiken?

00:52:54: Du hast ja das Thema, ich meine, der Wirt hat eigene Museen, die stellt also die Kunst der Öffentlichkeit zur Verfügung.

00:53:01: Genau, das ist...

00:53:02: Was ist jetzt, wenn du weißt, meine Eltern haben in Wohnzimmer echt viel Kunst hängen.

00:53:06: Das sind ja Werte.

00:53:08: Wie funktioniert denn sowas in Deutschland?

00:53:10: Was ist das? Steuern, Erbschaft?

00:53:11: Genau, du hast die normale Erbschaftssteuer, die anfällt.

00:53:14: Die werden dann bewertet.

00:53:15: Also da gibt's dann auch immer oft Anfragen bei mir.

00:53:17: Oder vermehrt jetzt mittlerweile, muss ich dazu sagen, die eine Einschätzung haben wollen.

00:53:23: Da kannst du mit Museen zusammenarbeiten.

00:53:27: Du kannst aber auch mit den Oktionshäusern zusammenarbeiten.

00:53:30: Du gibst verschiedene Gutachten, legst halt dann einen Wert fest.

00:53:33: Der wird dann vererbt und dann muss natürlich die Erbschaftssteuer zahlen.

00:53:36: Viele Sammler haben das aber sofern sie bewandert waren und gut beraten.

00:53:41: Haben das schon geregelt und zum Beispiel der Öffentlichkeit zur Verfügung stellt, wie ihn wird.

00:53:47: Weil dann ist es Erbschaftssteuer frei.

00:53:49: Ach so, das heißt in dem Moment, wo du Kunst in fremden Museen gibst oder selber Museen hast,

00:53:56: die dort eine Zeit ausgestellt, der Öffentlichkeit zur Verfügung gestellt werden, wird das Erbschaftssteuer frei.

00:54:01: Wird Erbschaftssteuer frei.

00:54:02: Ist es generell, Markus kauft jetzt ein Bild für 10.000 Euro?

00:54:04: Bei dir natürlich.

00:54:05: Das Bild ist dann zehn Jahre später 150.000 Euro wert.

00:54:09: Markus verkauft das Bild. Wie funktioniert das dann?

00:54:11: Zahle ich darauf Steuern?

00:54:12: Nein. 12 Monate Spekulationstheuer zahlst du nur auf die 12 Monate.

00:54:19: Indehalb der 12 Monate verkaufst.

00:54:21: Alles danach ist steuerfrei.

00:54:23: Der gewinnt.

00:54:24: Das kann es natürlich jetzt nicht als ein Businessmodell machen, weil dann sagt dann auch,

00:54:28: dass du irgendwann mal, Markus, du hast jetzt fünf Bilder in den letzten drei Jahren verkauft.

00:54:32: Das ist ja schon fast der Handel hier.

00:54:34: Wenn du aber ein Sammler bist, der wirklich eine Leidenschaft sammelt und dann mal nach fünf Jahren ein Bild verkauft,

00:54:42: dann ist das steuerfrei.

00:54:44: Das ist gar keine Frage.

00:54:45: Musst du angeben in deiner Steuererklärung logischerweise?

00:54:48: Aber da werden sie dich ja nicht an den Karren pinkeln.

00:54:51: Kannst du noch das Geheimnis um das Zollfreilager aufklären für mich?

00:54:56: Ich höre ab und zu, dass Leute ja so viel Kunst haben, dass sie die gar nicht mehr bei sich aufhängen können.

00:55:01: Die wollen einfach sammeln.

00:55:02: Das ist ja auch scheinbar so ein Fieber, was dann um sich greift.

00:55:05: Die Leute sagen, okay, ich habe 150 Kunstwerke.

00:55:08: Die sind aber gar nicht bei uns zu Hause.

00:55:10: Und um ehrlich zu sein, die haben noch nicht mal dieses Land quasi gesehen.

00:55:13: Die waren nie in Deutschland, seitdem ich gekauft habe, sondern die liegen in der Schweiz.

00:55:17: Warum das?

00:55:19: Wenn du etwas einlagerst, machst du es ja aus dem Grund, wie du schon gesagt hast,

00:55:25: du kannst es gar nicht hängen.

00:55:27: In der Schweiz hast du ein Zollfreilager. Die haben ein tolles Lagermanagement dort vor Ort.

00:55:32: Der höchste Standard, den es gibt von Legern her.

00:55:36: Und das Gute ist natürlich, wenn du ein Zollfreilager in der Schweiz hast, dann fällt keine Mehrwertsteuer an.

00:55:43: Das heißt, wenn ich jetzt an jemanden verkaufe, der ein Zollfreilager in der Schweiz hat,

00:55:47: dann muss dieserjenige keine Steuern draufzahlen.

00:55:51: Also keine Mehrwertsteuer. In dem Fall sind das dann 19 % aktuell.

00:55:56: Noch.

00:55:58: Was ist der große Vorteil?

00:56:00: Nächstes Jahr haben wir hier in Deutschland jetzt durchgekriegt.

00:56:03: Da hat der Bundesfrau und der Deutschen Galerien sehr lange hart dran gearbeitet.

00:56:07: Sind es noch 7 % Mehrwertsteuer?

00:56:09: Ab Januar 2025.

00:56:12: Was uns in einem internationalen Vergleich gut aufstellt, weil in Frankreich ist es viel weniger,

00:56:17: in Österreich ist es weniger, auch in Belgien.

00:56:19: Und so sind wir im Vergleich wieder gleichgesetzt

00:56:22: und haben eine bessere Chance, auch was zu verkaufen.

00:56:26: Ein Künstler auch in einer Galerie zeigt zum Beispiel in Frankreich

00:56:30: und du als deutscher Kunde etwas von ihm kaufen willst,

00:56:33: dann hast du ja eher bei der Galerie in Frankreich gekauft,

00:56:36: weil dann hast du dir 12 % oder 14 % gespart,

00:56:39: also wenn das bei mir oder bei dem deutschen Galeristen gekauft hat.

00:56:42: Ah, okay. Aber das heißt trotzdem, ab dem nächsten Jahr, ab 2025,

00:56:45: 7 % wenn es in Deutschland ist und an meiner Wand hängt,

00:56:48: aber 0 % wenn es im Zollfrälage in der Schweiz ist.

00:56:52: Ja. Okay, das ist zum Ende der Deal.

00:56:54: Das ist der Deal, genau.

00:56:56: Darfst du nicht vergessen, dass natürlich Lagergebühren zahlt.

00:56:59: Ja, natürlich. Also nicht zum sonst.

00:57:01: Ab einem gewissen Preis lohnt es sich.

00:57:03: Ich würde jetzt nicht bei 10.000 Euro Kunst, das rechnet sich nicht.

00:57:07: Nach ein paar Jahren hast du die Mehrwertsteuer auf jeden Fall schon raus.

00:57:10: Ich frage ja sonst ganz gerne so nach Eigenschaften von Unternehmern,

00:57:14: die du feststellst.

00:57:15: Ich bin natürlich auch viele, viele Unternehmer.

00:57:17: Bei mir würde in deinem Fall viel mehr interessieren,

00:57:19: man sind eine Eigenschaften von Sammlern.

00:57:21: Sind alle mutig, ja? Sind Visionäre, muss ich sagen.

00:57:25: Viele sind Visionäre und haben alle so eine Eigenschaft,

00:57:28: dass sie sehr kreativ auch sind.

00:57:30: Also entweder kreative Businessmodels aufstellen,

00:57:34: kreative Unternehmer sind, das ist schon so,

00:57:36: der Chorsammler, sag ich mal.

00:57:39: Aber auf jeden Fall sind es primär Unternehmer, muss ich sagen.

00:57:44: Ich bin klar, am Ende des Tages zahlst du dir für etwas,

00:57:47: was runtergebrochen ist, eine Leinwand und Farbe ist.

00:57:49: Und die Interpretation von jemand anderem.

00:57:51: Und dann bist du ja, du sagst, das ist künstfürdig,

00:57:54: das ist ja nicht für alle Kunst.

00:57:55: Das ist ja mal das schrecklichste Moment für mich,

00:57:57: wenn ich mal eine Galerie besuche.

00:57:58: Und wer da angesprochen von irgendjemand und der sagt,

00:58:00: was ich empfinde oder fühle, wenn ich mir dieses Bild anschaue,

00:58:03: das ist ja eine Antwort oder eine Frage, die dem Alltag nicht gestellt wird.

00:58:07: Was empfinden Sie, wenn Sie Mitarbeiter anschauen?

00:58:09: Was empfinden Sie, wenn Sie ein Laptop anschauen?

00:58:11: Spürt die, schwierige Frage.

00:58:12: Was hat der Künstler wohl gefühlt in dem Moment,

00:58:14: als er das Bild gemalt hat?

00:58:15: Das ist eine sehr offene Frage,

00:58:16: mit der sich ganz, ganz viele Leute schwer tun.

00:58:18: Und deswegen ist, glaube ich, auch so der erste Ansatz.

00:58:20: Siehe ich das bei mir im Wohnzimmer?

00:58:21: Ja.

00:58:22: Siehe ich mich darin, siehe ich das bei mir im Schlafzimmer?

00:58:25: So sollte es eigentlich sein.

00:58:27: Und das sage ich ja auch immer.

00:58:28: Es muss dich erstmal emotional berühren.

00:58:31: Oder also kann auch negativ sein.

00:58:33: Also jeden, das was er will.

00:58:34: Aber es muss dich irgendwie touchen.

00:58:36: Und erst dann, wenn das das erfüllt,

00:58:39: dann solltest du über die rationalen Dinge.

00:58:42: Wie lohnt sich das als Investment,

00:58:44: wenn ich so ein Töpfe Geld jetzt dafür ausgebe?

00:58:46: Wie sind die Chancen?

00:58:47: Und das solltest du immer berücksichtigen.

00:58:50: Was ist mit Kunst mit Unfällen?

00:58:52: Also wird Kunst, gibt ja natürlich ein Schwund.

00:58:55: Kunst kann gecloud werden,

00:58:57: abbrinnen, Kinder können Kaffee rüber kippen.

00:58:59: Es gibt auch Leute, die ja in Museen gehen

00:59:01: und aktiv Kunstwerke beschädigen.

00:59:03: Was passiert da so?

00:59:04: Vandalismus ist gestiegen.

00:59:06: Aber das ist ja auch alles versichert,

00:59:08: muss man sagen, bis zu einer gewissen Höhe.

00:59:10: Und du kannst auch in deinen vier Wänden,

00:59:13: hast du eine Kunstversicherung,

00:59:14: die eben genau solche Sachen, wie du die gerade erwähnt hast,

00:59:16: mit Kaffee rüber schütten.

00:59:18: Kinder zackkratzen, es fallen rein.

00:59:21: Es ist auch schon mal jemand bei mir

00:59:24: mit einem Stuhl, ein Bild rein, dann hat ich ein Loch da drin.

00:59:27: Ja, ja, solche Themen gibt es dann auch.

00:59:29: Ja, aber stamm mal, was hat passiert denn dann?

00:59:31: Da fährt jemand mit einem Stuhl, ein Bild rein,

00:59:32: da ist ein Loch drin.

00:59:33: Ja, das war es offen, ne?

00:59:34: Ja, okay, was vorher passiert ist, ist mir schon klar.

00:59:37: Aber was machst du dann?

00:59:39: Das ist dann die Haftpflichtversicherung.

00:59:41: Zahlt das dann von dem Kunden eigentlich?

00:59:44: Wenn die sich querstellen,

00:59:45: dann hast du immer noch deine Versicherung,

00:59:47: die sowas auch absichert.

00:59:48: Aber eigentlich ist es so, dass dann derjenige die Haftpflicht,

00:59:52: dann läuft die Haftpflichtversicherung.

00:59:54: Aber ist das Bild damit wertlos,

00:59:56: mit einem richtigen Loch drin?

00:59:58: Ja, eigentlich schon.

00:59:59: Das fliegt ja keiner.

01:00:00: Du hast ja nicht die Farbe, die 100 Jahre alt ist.

01:00:02: Das ist so eine schwierige Frage.

01:00:04: Also, wenn es jemand ist,

01:00:06: wenn es ein Künstler ist, der noch lebt,

01:00:08: ein zeitgenössischer Künstler,

01:00:10: dann kannst du es vielleicht noch,

01:00:11: in dem Stil durch den Künstler und den Restaurateur

01:00:14: noch restaurieren lassen, wenn der Künstler es akzeptiert.

01:00:17: Wenn du jetzt eine Linewand hast von Picasso,

01:00:20: und dann passiert dir sowas,

01:00:22: dann hast du echt ein Thema,

01:00:24: weil du hast ein restauriertes Bild dann danach.

01:00:27: Und wie bemisst du ein restauriertes Bild?

01:00:29: Natürlich heißt restauriertes Bild erstmal,

01:00:31: der Wert geht runter.

01:00:33: Die Versicherung akzeptiert das dann aber nicht.

01:00:35: Die sagt, wir haben es doch restauriert,

01:00:37: sieht doch wieder fein aus.

01:00:39: Das ist ein Riesenprozess an.

01:00:41: Diese Marke ist definitiv verbrieft.

01:00:43: Das ist wie ein Unfall beim Auto.

01:00:45: Das musst du melden.

01:00:47: Und dann ist es auch wieder sehr subjektiv,

01:00:49: wie hoch es jetzt der Schaden-Würklichkeit ist.

01:00:51: Richtig.

01:00:52: Das ist natürlich bei teurer Kunst,

01:00:54: ab einem gewissen Bereich,

01:00:56: von nicht mehr lebenden Künstlern,

01:00:59: ist das ganz Prozesse gegeben.

01:01:02: Da gab es auch schon Prozesse, viele.

01:01:04: Und da brauchst du gute Anwälte.

01:01:06: Okay.

01:01:08: Wenn ich mir jetzt so deinen Alltag vorstelle,

01:01:11: also bis jetzt viel unterwegs,

01:01:13: triffst viele Menschen,

01:01:15: triffst Verkäufer, Käufer, Künstler und alles,

01:01:17: was ist denn so dein Ruhepol?

01:01:19: Also bist du da eine hohe Reisentätigkeit,

01:01:21: und wo kann ich mir vorstellen?

01:01:23: Ich reise viel, klar.

01:01:25: Meine Ruhepol, muss ich sagen, ist eigentlich mein Hund.

01:01:28: Also ich stehe jeden Morgen auf,

01:01:30: so zwischendurch, jetzt im Winter ist es ein bisschen später geworden,

01:01:33: aber jetzt auch dunkel ist.

01:01:35: Aber normalerweise so zwischen 6.30 Uhr und 7.30 Uhr.

01:01:38: Und dann gehe ich erstmal mit dem Diesel,

01:01:40: da heißt der Hund.

01:01:42: Er braucht auch sehr viel Auslauf,

01:01:44: er ist ein Boussarron,

01:01:46: er ist ein Hütehund, ein französischer, 50 Kilo.

01:01:48: Der braucht aber genauso viel Auslauf wie ich.

01:01:50: Gehen erstmal bei uns in den Wald,

01:01:52: in den Grafenberger Wald,

01:01:54: und dann laufe ich erstmal eine Stunde mit dem.

01:01:56: Entweder mache ich das so ein schnelles Laufen

01:01:59: und das settelt mich erstmal.

01:02:01: Ich habe dann auch, ich habe nichts an,

01:02:03: das Handy ist nicht an, gar nichts.

01:02:05: Ich track, wie ich laufe, wie viel Kilometer,

01:02:07: aber alles andere lasse ich aus.

01:02:09: Und dann trinke ich meinen Kaffee, Frühstück,

01:02:12: und dann mache ich das Handy an.

01:02:14: Also mich kriegste nicht vor 9 Uhr.

01:02:16: Okay, Yoga, Meditation, irgendwas in der Richtung?

01:02:19: Sport, Fitness, mache ich, Yoga mache ich nicht,

01:02:23: Meditation ist, muss ich sagen,

01:02:26: also würde ich sagen, ist das Laufen mit meinem Mund,

01:02:29: ja, weil ich bin dann total auf das fokussiert,

01:02:32: und ich habe auch noch nicht mal Gedanken dabei.

01:02:35: Das ist schon so dann meine Meditation.

01:02:37: Du bist ja in einem sehr speziellen Bereich tätig,

01:02:39: wo ja die Luft auch relativ dünn wird.

01:02:41: Also es gibt ja jetzt nicht 100.000 Kunstberater,

01:02:43: auf dem Level, wo du auch unterwegs bist.

01:02:45: Wie bildest du dich weiter?

01:02:48: Also wie schaffst du das auch immer, ab to date zu bleiben?

01:02:50: Du hast jetzt wahrscheinlich kein Kunstcoach,

01:02:52: sondern wie funktioniert das im Alltag?

01:02:54: Du musst viel beobachten, also viele Ausstellungen besuchen,

01:02:59: auch in verschiedenen Städten, in verschiedenen Ländern.

01:03:03: Deswegen travel ich auch sehr viel.

01:03:06: Und dann erkennst du halt gewisse Trends.

01:03:09: Es gibt auch, muss man sagen, also auch durch Social Media

01:03:12: und Instagram, kommst du auch mal auf neue Ideen,

01:03:15: neue Künstler, und wenn du die dann für gut empfindest,

01:03:18: dann fährst du halt auch mal nach Amerika

01:03:20: und schaust dir das genauer an,

01:03:22: gerade eine coole Ausstellung von diesem Künstler oder der Künstlerin ist,

01:03:25: dann schaust du dir das an, also so ist das dann schon.

01:03:28: Es gibt kein Lehrbuch, aber was man sagen kann,

01:03:32: ist, du erkennst gute Kunst erst,

01:03:36: das hat mein Vater immer gesagt, und unterschreibe ich,

01:03:39: wenn du mindestens 1000 Bilder gesehen hast.

01:03:42: Und eigentlich im Original,

01:03:44: weil im Original sind sie einfach nochmal anders.

01:03:47: Okay, sag mal, wie werde ich Kunstberater?

01:03:53: Was studiere ich dafür? Wie kann ich das selber machen?

01:03:56: Du hast einen unglaublichen Start gehabt,

01:03:58: weil du dann wirklich bei den Künstlern natürlich ein- und außen gegangen bist,

01:04:01: und das auch als Kind erlebt hast, und auch gar keine Angst vor Kunst hast.

01:04:04: Normaler Menschen, die im Bild für viel Geld kaufen,

01:04:06: die sagen, die Kinder erst mal darfst du nicht gegenlaufen und vorsicht,

01:04:08: und nicht daran rumpopeln und so.

01:04:10: Das war ja bei dir quasi Alltag,

01:04:12: du weißt ja auch um die Belastbarkeit eines Kunstwerkes.

01:04:14: Wenn man mal mit der Schulter kurz das Kunstwerk bewirbt hat,

01:04:16: dann geht die Welt jetzt irgendwie nicht unter.

01:04:18: Wie nähere ich mich diesem Thema an?

01:04:20: Wie wirkt man Kunstberater?

01:04:22: Genau, ich habe es ja von der PIKA oft gelernt,

01:04:24: aber bei mir war es zumindest so,

01:04:26: dass ich Business BWL studiert habe,

01:04:28: Wirtschaft gemacht habe.

01:04:30: Und bin dann noch nach England gegangen,

01:04:34: zu Swassibis, zum Institute of Art,

01:04:36: habe dann da Art Business studiert,

01:04:38: und dann habe ich mich schon wohl gefühlt,

01:04:40: weil dann habe ich auch noch mal kunstgeschichtlich was kennengelernt,

01:04:42: das wird es, das kannte ich schon, aber kunstgeschäftlich habe ich noch was gelernt.

01:04:44: Das hat mir dann natürlich geholfen für den Staat,

01:04:47: und um dir um den Allwissendir anzueignen,

01:04:53: musst du viel lesen,

01:04:55: und du musst vor allen Dingen um so Trends auch zu erkennen,

01:04:57: studier die Auktionsbücher,

01:04:59: schau dir die Resultate an.

01:05:02: Du siehst ja immer, wo der Trend hinläuft, in welche Richtung.

01:05:05: Es gibt junge Künstler, von denen hast du noch nie was gehört, ehrlich.

01:05:10: Da schlage ich die Seite auf, bei Philips ist im Evening Sale

01:05:14: eine Künstlerin, die Judy Frada Giotini zum Beispiel.

01:05:20: Gut, von der wusste ich, aber das ist so ein Phänomen,

01:05:23: beispielsweise, da war noch nie was in der Auktion.

01:05:25: Werk wurde geschätzt, 20.000 bis 30.000 Euro,

01:05:28: da ging dann durch die Decke bis 500.000,

01:05:30: dann denkst du, wie funktioniert das?

01:05:32: Deswegen immer informiert bleiben,

01:05:35: und viel gucken gehen,

01:05:37: und einfach Netzwerken.

01:05:39: Was sind die relevanten Online-Plattformen,

01:05:41: wo man viel über Künstler fährt, auch auktionsplattformen und Co.

01:05:44: Was sind das so die Sachen, wo man viel Informationen greifen kann?

01:05:46: Also, ACI ist eine Top-Sache,

01:05:48: also auch für den Verkäufer, muss ich sagen,

01:05:50: wir haben immer über ACI gut verkauft,

01:05:52: ist aber auch eine tolle Informationsplattform für Sammler.

01:05:56: ACI ist aber, du stellst den Bild ein,

01:05:58: gibst den Bild den Preis, und man kann verhandeln,

01:06:00: das ist nicht zwangsläufig Auktion.

01:06:02: Genau, und die Auktionshäuser selber

01:06:05: machen ja das meiste Business.

01:06:07: Also es gibt jetzt keine pure Online-Auktionshäuser,

01:06:11: das wort ja auch mal hier in Berlin, probiert,

01:06:14: das hat nicht so gut funktioniert.

01:06:16: Ich glaube, das ist in der Kunst auch schwierig,

01:06:19: nur was online darzustellen,

01:06:21: weil die Leute, wenn du jetzt ein Bild kaufst

01:06:23: für 100.000 Euro, du willst es doch im originalen Magazin haben.

01:06:27: Also, selbst ich mache das,

01:06:29: weil es wirkt einfach nochmal anders.

01:06:31: Und vor allen Dingen mittlerweile sind die Bilder,

01:06:33: die wirken vielleicht ein bisschen flashiger,

01:06:35: weil die hochgedreht sind und so weiter,

01:06:38: und so vor und dann kommt es dann an, denkst du,

01:06:40: was ist das denn jetzt, sieht der Filmater hier aus.

01:06:43: Ich würde mir immer ein Bild im Original angucken,

01:06:45: deswegen, nur pure Online-Sachen würde ich von abraten.

01:06:49: Was sind die großen Auktionshäuser für Kunst auf der ganzen Welt?

01:06:51: Das sind die Top-Namen?

01:06:52: So, ja, Sosebys, Christies, Philips,

01:06:54: das sind die Main-Player im internationalen Business,

01:06:59: dann gibt es noch Bonhams, die sitzen in London,

01:07:01: die sind auch ganz gut, auch ein klassisches,

01:07:03: britisches Auktionshaus.

01:07:04: Und dann haben wir hier zum Beispiel in Deutschland,

01:07:06: der bekannteste ist Kettererkunst,

01:07:10: die stärksten in München sitzen,

01:07:12: die machen auch schon ordentliche Umsätze.

01:07:15: Dann hast du noch Lampards, Vanham und Grisebach,

01:07:20: Berlin hier Grisebach zum Beispiel,

01:07:22: die sind halt regional dann irgendwie ganz gut aufgestellt

01:07:25: mit deutschen Sammeln,

01:07:26: aber so ein Ketterer, der verkauft auch nach Amerika, klar.

01:07:30: Cooler Markt.

01:07:32: Sagen wir mal, da du jetzt so viel Ahnung von Kunst hast,

01:07:35: wir fragen ja jeden, der hier bei uns sitzt nach einem Lifehack.

01:07:38: Das kannst du natürlich erzählen,

01:07:40: was ist so dein persönlicher Lifehack?

01:07:42: Da würde ich jetzt mit dem Hund rausgehen, nicht zählen lassen,

01:07:44: weil das können ja alle machen,

01:07:45: sondern vielleicht irgendwas, wo du sagst,

01:07:46: das macht mich schneller, das macht mich effizienter am Alltag,

01:07:49: das ist das eine.

01:07:50: Aber vielleicht hast du auch rund um Tipps,

01:07:52: quasi nochmal so ein Lifehack für uns,

01:07:53: der Max Jensen, der Koch hier saß,

01:07:54: hat einen der schönsten Lifehacks für mich gehabt,

01:07:56: der hat gesagt, bei kleinem Gemüse immer große Messer nutzen,

01:07:58: konnte ich mir auf jeden Fall extrem gut merken.

01:08:00: Hast du da noch einen für uns, oder zwei?

01:08:02: Ja, also das ist bedingt auch durch meinen Job, kommt das, ja.

01:08:06: Ganz ehrlich gesagt, wenn es mir schlecht geht,

01:08:09: wenn ich einen Mann scheiß Tag gehabt habe,

01:08:11: und es ist Wochenende, es ist Samstag,

01:08:14: das Wetter ist ganz schön, wir haben jetzt so Winter,

01:08:17: was mache ich, ich gehe ins Museum,

01:08:19: oder ich schaue mir Ausstellung an.

01:08:21: Okay.

01:08:22: Kunst macht nämlich glücklich,

01:08:24: und da gibt es auch eine Studie zu von Brunnen,

01:08:27: die hat das über 15 Jahre analysiert,

01:08:30: mit 22.000 Probanden sozusagen.

01:08:33: Das heißt, umso mehr Kunst,

01:08:35: die du angesehen hast, wöchentlich oder im Monat,

01:08:38: umso glücklicher waren die Menschen.

01:08:40: Und das muss ich sagen, es ist wirklich so.

01:08:42: Das ist mein Appar.

01:08:43: Das ist dein Lifehack auch, das heißt,

01:08:45: schnappt ihr deine Kinder, schnappt ihr deine Frau,

01:08:47: deine Freunde, geht ins Museum,

01:08:48: gerade wenn man so eine tolle Stadt,

01:08:49: auch wie Berlin, München oder Düsseldorf wohnt,

01:08:50: die ganz viele Museen haben, aber auch überall anders,

01:08:53: das ruhig machen und sich da auch ranführen lassen.

01:08:55: Und auch die Leute, die dort quasi stehen und für Kunst begeistert sind,

01:08:58: ansprechend aktiv einbinden.

01:08:59: Ja, absolut.

01:09:00: Und nimm dir auch mal den Hörer, den Audioguide.

01:09:03: Mach das mal, gehe ins Städelmuseum,

01:09:05: zieh dir den Audioguide auf

01:09:08: und gehe zwei, drei Stunden dadurchs Museum.

01:09:11: Das ist der Hammer.

01:09:13: Okay, alles klar.

01:09:15: Nimm mich, nimm mich genauso wie es ist.

01:09:17: David, vielen, vielen, vielen Dank, dass du hier warst.

01:09:19: Sehr, sehr inspirierend.

01:09:21: Ich finde das total super,

01:09:23: dass man in diesem Märkten alleine so erfolgreich sein kann

01:09:27: und wie das auch immer noch über Netzwerken funktioniert,

01:09:30: über Market Insights ja auch, die bei wenigen Leuten liegen.

01:09:34: Das hat ja auch ganz, ganz viel mit Vertrauen zu tun.

01:09:37: Ja, absolut.

01:09:38: Die Story von dir war ich ja nur live dabei.

01:09:40: Es ist ja so ziemlich das mieseste,

01:09:42: was hier im Businessbereich passieren kann,

01:09:44: wenn du irgendwie bereit bist, loszufliegen mit 25, 26

01:09:48: und eigentlich alles geebnet ist,

01:09:50: weil das ja auch, du hättest ja ganz viel abkürzen können,

01:09:52: wenn der Eingang zu einem auch schon da war.

01:09:54: Und dann rasselt man einmal komplett durch,

01:09:56: was dann auch noch aus dem anderen Ende,

01:09:58: dass die Hochzeit abgesagt wird

01:10:00: und man quasi auch privat noch mal von vorne anfängt.

01:10:02: Also Hut ab, dass du dich da wieder zurückgekämpft hast.

01:10:04: Ich freue mich sehr, dass der Name Aachenbach

01:10:06: heute wieder für extrem viel Qualität

01:10:08: und ein gutes Auge und auch gute Investment steht.

01:10:11: Vielen, vielen, vielen Dank, dass du da warst.

01:10:13: Danke Markus, war mir eine Ehre.

01:10:15: Ja, sehr gern.

01:10:16: Wenn es euch genauso gefallen hat wie mir

01:10:18: und ihr heute über Kunst eine ganze Menge gelernt habt

01:10:21: dann freuen wir uns sehr über Kommentare, Abonnements und Likes.

01:10:24: Das wisst ihr auf allen Portalen, die es so gibt.

01:10:26: Ich wünsche euch eine unglaublich erfolgreiche

01:10:28: und dann eine schöne Woche und sage

01:10:30: mit vores Mittelsattstag und bis bald.

01:10:32: [Musik]

01:10:36: [Pause]