Investor, Weltverbesserer, Adblock-Boss | Tim Schumacher im Mittelstars Podcast

00:00:00: Die größte Transaktion, die wir je gemacht haben,

00:00:02: auch eine der größten EverSex.com, ist mir im Kopf geblieben.

00:00:06: Die haben wir für 12 Millionen verkauft.

00:00:08: 500 Millionen.

00:00:10: Damit seid ihr der größte Adblocker der Welt.

00:00:11: Wir investieren in Klimatechnologie,

00:00:14: die musst du aber an Klimaleugner verkaufen können.

00:00:17: "Middles Stars", der Mittelstand und Unternehmer-Podcast.

00:00:22: Ehrlich, direkt und ungefiltert.

00:00:25: Von und mit Markus Seidel.

00:00:27: Moin und herzlich willkommen bei uns im "Middles Stars" Podcast.

00:00:30: Mein Name ist Markus Seidel und heute zu Gast ist Tim Schumacher.

00:00:34: Er erzählt uns, warum er als Schüler sein Geld verdient,

00:00:37: damit musste Fußballmanager zu bauen.

00:00:39: Danach mithalf die Domain "Sex.com" für 12 Millionen Dollar zu verkaufen.

00:00:43: Mit seiner Firma Ecosia hat bereits über 200 Millionen Bäume gepflanzt

00:00:47: und will mit dem WorldFund die Welt verändern.

00:00:49: Tim, herzlich willkommen bei uns im "Middles Stars" Podcast.

00:00:51: Freut mich da zu sein. Hallo.

00:00:52: Wir freuen uns, dass du hier bist.

00:00:54: Erzähl noch mal kurz ein paar Zeilen zu dir.

00:00:56: Zu mir. Ja, ich komme aus Freiburg.

00:01:00: Das ist ja ein kleines Ökoneszt.

00:01:03: Ich glaube, du hast es ja gerade schon angekündigt.

00:01:05: Ein bisschen meinen Öko-Gen herbekommen.

00:01:07: Ich habe als Jugendlicher auch gegen das Atomkraftwerk Fessenheim

00:01:12: an der Grenze demonstriert.

00:01:14: Ich habe Matchklumpen gegen die B31 aus Neu geschmissen,

00:01:18: die dann doch gebaut wurde, die neue Umgehungsstraße.

00:01:21: Ansonsten habe ich Computer programmiert, neben ein bisschen Sport.

00:01:25: Und daraus sind meine Geschäfte geworden.

00:01:29: Im Prinzip bin ich Internetunternehmer seit über 20 Jahren.

00:01:32: Also Öko bei Hard quasi und Internetunternehmer.

00:01:36: Ganz genau.

00:01:37: Und du schreckst doch nicht davor,

00:01:38: zu matchen gegen Züge, zu werfen und gegen Autos und alle anderen.

00:01:41: Ja, das mache ich jetzt heute nicht mehr so.

00:01:43: Heute bin ich tatsächlich, mein Aktivismus ist eher in geordneten Bahnen,

00:01:48: aber tatsächlich ist mir die Ökologie immer ein Anliegen gewesen.

00:01:51: Also, was ein rebellierendes Kind können wir festhalten.

00:01:54: Würden deine Eltern jetzt sagen, nein, nur bei Umweltthemen.

00:01:57: Aber ansonsten Unternehmerhaushalt?

00:01:59: Nee, kein Unternehmerhaushalt.

00:02:00: Meine Mutter ist Künstlerin und mein Vater Arzt.

00:02:04: Okay, das ist ja auch, das ist ja sehr gesittet.

00:02:07: Mutter Künstlerin?

00:02:08: Was hat die mal?

00:02:09: Bildende Kunst.

00:02:10: Okay, Bildende Kunst.

00:02:12: Also, hast du dafür auch Talent?

00:02:14: Ach, nicht wirklich.

00:02:15: Also mehr Talent als für Musik, da habe ich mich gar kein Talent.

00:02:18: Aber ich gehe auch gerne ins Museum und alles,

00:02:21: aber ich bin jetzt nicht der große Kreativmensch.

00:02:23: Okay, so erste unternehmerische Themen.

00:02:26: Wann ist dir so Unternehmertum das erste Mal begegnet und hast du gemerkt?

00:02:29: Also irgendwie, das macht Spaß, da kann ich irgendwie ganz gut mit rumgehen.

00:02:32: Ich glaube tatsächlich schon ganz früh.

00:02:34: Also ich habe schon mit 6, 7 habe ich wirklich das Beste war,

00:02:37: immer irgendwelche Kaufmannsstände aufzubauen, Sachen zu verkaufen,

00:02:41: mit der Seifenkiste andere Kinder, um die Scheune zu fahren und dafür Geld zu nehmen.

00:02:46: Das habe ich wirklich tatsächlich mit 12, 13.

00:02:49: Dieses unternehmerische mochte ich immer.

00:02:51: Dann habe ich eben ein Computer bekommen, habe angefangen zu programmieren

00:02:54: und habe dann Vokabeltrainer verkauft und dann mit 17 mit meinen,

00:03:01: nachher auch mitgründern, habe ich einen Fußballmanager

00:03:05: für meinen geliebten SC Freiburg gebaut.

00:03:07: Der war wirklich angepasst auf den SC Freiburg, da war Badener Lied drin,

00:03:11: da hat man Karlsruhe und die Bayern gehasst und Stuttgart natürlich.

00:03:15: Also es war wirklich so quasi mit Lokalkolorit.

00:03:18: Erst auf Diskette, dann nachher auf CD-ROM.

00:03:20: Und das haben wir verkauft und das war für uns damals, also als 17-Jährige war es

00:03:24: ein riesen Erfolg, ein paar tausend Stück davon in Freiburg verkauft.

00:03:28: Und dann ist eine Vertriebsfirma aus Norddeutschland auf uns aufmerksam geworden.

00:03:33: Da habe ich gesagt, na ja, wenn ihr das für Freiburg macht, könnt ihr es auch für die Großen machen.

00:03:35: Dann haben wir es für BVB, Schalke, Bayern, HSV und ein paar andere gemacht.

00:03:40: Und das war quasi unser Business als Schüler und dann als Studenten.

00:03:46: Also ich muss mal für mich kurz recapitulieren.

00:03:48: Der erste SC Freiburg war damals schon der Bundesliga.

00:03:50: Ja, der war ein Bundesliga schon.

00:03:51: Ich glaube, dem gingen es damals schon, die hatten ja eine so richtig krasse,

00:03:54: auf dem Fink war damals der Trainer.

00:03:55: Ja, der Vollkaffinkel, genau das war die Trainerlegende vor Streich.

00:03:58: Ja, sehr sympathischer Typ, genau.

00:04:00: Ihr habt immer Trainerlegenden, die waren beide ziemlich cool.

00:04:02: So, dann haben die irgendwann gemerkt, es gibt also Fußballmanager,

00:04:05: die so Kinder quasi durchspielen, Spieler verkaufen, Stadion für den Darlebaner verkaufen,

00:04:10: den ganzen anderen Kram.

00:04:11: Und die habt einen eigenen Fußballmanager programmiert für den ersten SC Freiburg.

00:04:15: SC Freiburg, ganz dünnes Eis.

00:04:18: Oh Gott, oh Gott, oh Gott.

00:04:20: Nicht, dass er gleich abrechtigt.

00:04:21: Das ist nicht Schalke 05 hier.

00:04:22: Ja, jetzt schneiden Philipp, schneiden.

00:04:26: Dann setz ich da hin, habt es vorgestellt und die fanden es so gut,

00:04:30: dass sie es in ihren Fanshop integriert haben.

00:04:32: Damals war ja noch nichts mit Online-Verkauf oder irgendwas anderem.

00:04:35: Und dann haben die Tausende Einheiten davon verkaufen.

00:04:37: Ja, dann Fanshop und die badische Zeitung, also die Lokalzeitung,

00:04:40: die hat es überall in den Shops gehabt, die jetzt auch beworben in der Zeitung,

00:04:43: bei Kaufhof und K-Stadt war es zu kaufen.

00:04:45: Also das war ein Freiburg an allen wichtigen Stellen.

00:04:47: Da hat es irgendwie 39, 49 Mark gekostet, wurde gespielt.

00:04:51: Das war ja auch nicht im Internet Download war, also es war ja in sich geschlossen.

00:04:54: Da gab es ja Versionsupdates und co, da hat sich das jahrelang beschäftigt.

00:04:57: Wir haben dann quasi Saisonupdates gemacht dafür,

00:05:00: da musste man eine neue Diskette bestellen.

00:05:03: Aber tatsächlich war es erstmal ein geschlossenes Spiel

00:05:06: und eben auch eine Wirtschaftssimulation.

00:05:08: Man konnte es jetzt nicht spielen wie FIFA,

00:05:10: sondern es ging wie du gesagt hast, Stadion, Ausbau und Spieler,

00:05:13: kaufen, verkaufen, Einstellungen machen.

00:05:16: Das habt ihr für mehrere Vereine gemacht,

00:05:18: ihr habt da so ein paar Zehntausend Versionen davon in den Markt gebracht.

00:05:21: Genau, dann nachher in Summen haben wir glaube ich 50.000 Stück oder so verkauft.

00:05:24: Ihr wartest dritt, Schüler?

00:05:26: GmbH einzeln unternehmen?

00:05:28: GBR, die erste Firmengundung an die GBR.

00:05:31: Okay, und das hat euch denn sehr gut durch die Schule gebracht

00:05:33: und auch das Studium wahrscheinlich teilweise mitfinanziert?

00:05:35: Genau, das war quasi unser Studentenjob.

00:05:38: Die Firma aber nicht verkauft, die lief dann irgendwann aus.

00:05:41: Also wir haben dann irgendwann nach drei, vier Saisons hatten wir es dann auch gesehen

00:05:45: und sind aber so in den Internetvertrieb eingestiegen.

00:05:48: Wir haben damals noch für 70 Mark im Monat bei Schlund in Karlsruhe,

00:05:53: ganz wahrscheinlich auch noch.

00:05:55: Schlund und Partner.

00:05:56: Genau, haben wir die Domain Offensiv, so hieß das Spiel dann,

00:05:58: Offensiv.de gekauft und haben begonnen, diese Exemplare,

00:06:02: wir hatten so ein paar 100 Freiexemplare von jeder Version über das Internet zu verkaufen.

00:06:06: Und so bin ich auch ins Online-Marketing eingekommen.

00:06:09: Ich habe damals noch Zivi gemacht, in Freiburg gibt es auch eine lustige Anekdote.

00:06:12: In Freiburg mein Zivi gemacht, habe in der Uniklinik gearbeitet

00:06:15: und da im IT-Department.

00:06:17: Also ich habe eigentlich, bin ich immer in ein Arztzimmer gegangen,

00:06:19: habe da die neue Software aufgespielt und die Probleme behoben und so weiter.

00:06:23: Und da hatten wir aber einen schönen, schnellen Internetezugang.

00:06:26: Das war 95, was damals ja wirklich was wert war.

00:06:29: Und dann habe ich irgendwann mal gemerkt, so oh, ich kriege hier eine Liste runtergeladen

00:06:32: von irgendwie 2000 Hamburger, die im Internet waren,

00:06:35: was 95 auch quasi die gesamte Hamburger Internetbevölkerung war.

00:06:39: Ich hau einfach mal eine Mail raus an alle, hey, guck mal, HSV, Computerspiel.

00:06:43: Und habe das gemacht und das war das erfolgreichste Mailing meiner Karriere.

00:06:48: Weil ich hatte wirklich 100% Response Rate.

00:06:50: Das hast du heute ja nicht mehr bei einem Mailing.

00:06:52: Von den 100% Response Rate haben ohne Scheiß sicher 10% der Leute gekauft.

00:06:57: Wir haben gesagt, danke, dass du mir das gesagt hast, ich kaufe das Spiel.

00:07:00: Wiederum sicherlich 50% haben mich wüstbeschimpft,

00:07:04: warum ich dieses nichtkonventionelle Internet für eine Spam-Mail nutze.

00:07:08: Und der Rest der Leute hat sich direkt beim Webmaster beschwert.

00:07:11: Das war dummerweise der Chef der Leiter der Apptierabteilung.

00:07:14: Ich wurde dahin zitiert, war so, ja, das ist nicht so cool,

00:07:17: das über das Internet der Uni Freiburg zu machen.

00:07:20: Ich war ganz kurz davor, meinen Zivilplatz zu verlieren.

00:07:22: Aber habe was über Online-Marketen gelernt und so führte dann ein Business zum nächsten.

00:07:27: Über Online-Marketing, Datenschutz, wie Leute gerne mit den Daten umgangen.

00:07:30: Aber noch voll GDPA.

00:07:32: Aber war die Etikette oder die Netikette, wie man damals dachte, da war das verpönt.

00:07:37: Und dann bist du einmal nach Köln gegangen, oder?

00:07:40: Genau, dann bin ich nach Köln zum Studium, habe Wirtschaftsinformatik begonnen

00:07:43: und habe dann aber nach kurzer Zeit eigentlich gemerkt,

00:07:46: dass mich der Wirtschaftsteil mehr interessiert und habe Informatik sein lassen.

00:07:51: Und ja, habe dann auch tatsächlich seitdem nicht mehr gekoordet.

00:07:57: Das heißt, du bist quasi, was das ganze Programmieren angeht, autodidakt,

00:08:00: hast du ja selber beigebracht?

00:08:01: Genau, wir haben damals Turbo Pascal, C++,

00:08:06: da natürlich auch keine Programmiensprache,

00:08:09: aber HTML, PHP, MySQL, so diese ganzen Sachen, das konnte ich alles noch.

00:08:14: Und das haben wir uns selber beigebracht.

00:08:17: Und deine Rechner waren so C64, Amiga 500, 600 und so?

00:08:21: Amiga nach PC ist 380, 480 Generation.

00:08:26: Ich bin 48 jetzt.

00:08:27: Okay, 5 Jahre alt tatsächlich, mein Bruder ja.

00:08:29: Also ich kann mich auch einander nicht,

00:08:30: das waren immer die PCs, die ich geerbt habe und die Rechner.

00:08:32: Primär zu spielen und mein Bruder hat immer programmiert da drauf.

00:08:35: Es war schon Wahnsinn, du hast ja damals ja die ganze Zeit Disketten gewechselt.

00:08:38: Bei Speichermedien muss es ja unheimlich hinterher sein,

00:08:41: dann sind die ausgefallen, also heutzutage kauft man eine Festplatte

00:08:44: und die funktioniert halt 100 Jahre.

00:08:45: Super cool, SSD ist auch schnell.

00:08:46: So früher war das so, wenn du vier Disketten gebraucht hast,

00:08:48: für irgendetwas konnte schon mal sein, dass eine davon abschmiert.

00:08:50: Also hast du mal Sicherheitsgupinen gehabt,

00:08:51: du hast also eigentlich für vier Disketten immer 12 vorgehalten.

00:08:54: Wahnsinnige Zeit.

00:08:55: Und dann bist du zum Studium, hast gemerkt,

00:08:58: okay, der wirtschaftliche Teil interessiert mich

00:08:59: und ich glaube, denn man kam auch die erste richtige Firmengründung

00:09:02: zeitnah, oder?

00:09:03: Genau, ich habe mein Studium fertig noch gemacht.

00:09:05: Ich habe meine Diplomarbeit schon über das Thema der nachher Firmengründung geschrieben,

00:09:12: weil uns dann plötzlich, wir haben immer Websiteprojekte dann auch gebaut für Kunden

00:09:16: und haben immer festgestellt, die guten Domains sind irgendwie immer weg.

00:09:20: Und gleichzeitig hatten wir aber noch diese Offensivdiärom liegen

00:09:22: von unserem alten Fußballmanager und haben irgendwie gesagt,

00:09:24: oh, da müssten wir doch irgendwie mal einen Marktplatz für bauen

00:09:26: und das genauso einfach zu machen, eine Domain zu kaufen

00:09:29: und zu verkaufen, wie es eben ist, eine zu registrieren.

00:09:32: Und dann haben wir CEDO gegründet, steht für Search Engine for Domain Offers

00:09:38: und ist allen Marktplatz für Domains,

00:09:42: inzwischen der größte Marktplatz für Domains weltweit

00:09:45: und haben begonnen, eine Plattform aufzubauen, wo es eben,

00:09:49: jedem ermöglicht wird, Domains zu kaufen und zu verkaufen.

00:09:52: Wann war das?

00:09:53: Das war 2001 die Gründung.

00:09:55: Und da ist direkt am Anfang auch quasi die Nachfolgeorganisation

00:09:59: von besagten Schlund und Partnerin gestiegen,

00:10:02: die uns quasi ihr Angel Investment gegeben hat.

00:10:06: Die haben damals, sind die eingestiegen, haben direkt 40% genommen.

00:10:09: Das war 2001, war jetzt auch nicht allerbeste Zeit für Angel Investments.

00:10:12: Die Dotcom-Base war gerade geplatzt.

00:10:14: Und wir waren einfach super froh, auch Leute zu haben,

00:10:18: die wirklich gute Business-Leute haben.

00:10:20: Und von denen habe ich auch echt viel gelernt.

00:10:22: Die machen auch viel Subscription-Business und tolle Unternehmer,

00:10:25: auch im Prinzip einem, ja, mit Ralf Dommermuth,

00:10:29: ein herausragender, mehr als mittelständischer Unternehmer,

00:10:33: aber wirklich ein sehr, sehr guter Unternehmer,

00:10:36: von dem ich auch viel gelernt habe.

00:10:38: Und 40%, was haben die damals euch gegeben für die 40% an Geld?

00:10:41: Oh, wir sind ja heute sehr verwöhnt.

00:10:42: NDA ist wahrscheinlich expired, die haben uns tatsächlich,

00:10:45: wir haben für 400.000 Euro, haben wir diese 40%,

00:10:48: aber wir hatten auch nichts.

00:10:49: Wir hatten auch nichts, Dotcom-Base war geplatzt.

00:10:51: Das war okay für damals.

00:10:52: Und der strategische Wert, den die gebracht haben,

00:10:54: so viele tolle Sachen zusammengebaut, das war es absolut wert.

00:10:58: So, dann hat die diese Domain-Handels-Plattform,

00:11:00: also Leute können Domains, generische Domains,

00:11:03: sehr wahrscheinlich ganz oft, also anwalt.de, kochen.de, was auch immer,

00:11:07: können die dort quasi einstellen und dann können die beboten werden.

00:11:11: Kann eine Auktion dazu geben,

00:11:12: habt ihr relativ schnell relativ viel, glaube ich, gemacht.

00:11:14: Was waren so die Domain-Deals, die dir im Kopf geblieben sind?

00:11:17: Also was waren so wirklich Highlights,

00:11:18: wenn man gründet eine Firma und will Domains verkaufen, okay,

00:11:21: aber was sind so die Dimensionen, in denen wir uns da bewegen?

00:11:23: Ja, also am Anfang waren viele, ein paar Tausend Euro,

00:11:26: ein paar Zehntausend Euro haben wir dann gefeiert.

00:11:28: Mir ist es im Kopf geblieben, mal jemand, der mal mit einem Koffergeld gekommen ist,

00:11:34: uns ins Büro nach Köln und 3.000 Euro für eine Domain da abgeliefert hat.

00:11:38: Wir haben auch nicht gefragt, woher das kommt.

00:11:40: Das war im ersten Jahr, wir waren so, wir waren über jeden Deal froh,

00:11:43: haben wir genommen, waren happy, haben die Transaktionen abgewickelt.

00:11:46: Das ist mir im Kopf geblieben.

00:11:48: Die größte Transaktion, die wir je gemacht haben,

00:11:50: auch eine der größten EverSex.com ist mir im Kopf geblieben.

00:11:54: Die haben wir für 12 Millionen verkauft.

00:11:56: 12 Millionen öffentlicher Bieterprozess?

00:11:58: Das war, glaube ich, eine Auktion, die wir gemacht haben am Ende des Tages.

00:12:04: Das war richtig spannend.

00:12:08: Das war damals wahrscheinlich auch das teuerste Domain der Welt?

00:12:10: Das war zu dem Zeitpunkt die teuerste Domain der Welt,

00:12:13: mittlerweile sind wir wieder beholt worden,

00:12:14: aber natürlich auch einfach eine, die im Kopf bleibt.

00:12:17: Ich glaube AI.com ist vor kurzem verkauft worden,

00:12:19: die haben für sehr viel Geld, für 15 Millionen oder so was.

00:12:24: Also cooles Geschäftsmodell, habt ihr skaliert, habt weltweit verkauft.

00:12:28: Das war quasi immer der Treuhänder.

00:12:30: Also ihr habt das Geld bekommen vom Käufer,

00:12:32: habt weitergeleitet in den Verkauf, habt euch quasi eine Gebühr dafür ausgenommen.

00:12:34: Wir haben diese ganze Abwicklung auch gemacht, also Registrarwechsel.

00:12:37: Das ist ja durchaus auch ein komplexer Prozess

00:12:39: und das haben wir alles versucht so einfach wie möglich zu machen.

00:12:42: Wir haben versucht auf Fixpreise sehr viel einzuführen,

00:12:44: weil natürlich die Leute eigentlich ähnlich wie bei eBay,

00:12:46: die Leute haben ja gar keine Lust, Auktionen zu machen.

00:12:48: Wir haben das auch schon gekauft und wollen wissen, was das kostet.

00:12:50: Und ja, diesen Prozess haben wir profanalisiert.

00:12:54: Ja, ich kann mich erinnern, ich habe ja auch viele meiner Domains,

00:12:56: vielleicht war ich ein großer Sedo-Kunde.

00:12:58: Und ich kann mich erinnern, irgendwann habt ihr mich zu einem Event aus einem Schloss eingeladen,

00:13:00: wo ihr mich aus Köln heraus ...

00:13:02: Da habe ich dich kennengelernt. Das ist 20 Jahre, glaube ich her.

00:13:05: Aber es war total witzig, auch eine lustige Zeit,

00:13:07: weil ja auch Bill Gates propagierte,

00:13:08: dass Domains die Grundstücke des Internets sind,

00:13:11: die ja nur einmal vorhanden sind und dementsprechend im Wert steigen müssten.

00:13:14: Aber ich würde auch sagen, das Domain an und verkaufsgeschäft ist eher stagnierend.

00:13:19: Das ist jetzt auch nichts, was irgendwie komplett durch die Decke geht.

00:13:22: Ja, es gibt immer wieder sehr, sehr gute Verkäufe.

00:13:24: Aber es ist eben ein Marktplatz, der jetzt auch nicht ohne Ende skaliert.

00:13:27: Nee, absolut. Also ich glaube, damals, vor über 20 Jahren,

00:13:32: war einfach die Domain die Grundlage für alles.

00:13:34: Ist es ja auch heute noch.

00:13:36: Aber das Internet ist einfach sehr viel viel schichtiger geworden.

00:13:39: Damals gab es keine Google Ads, als wir gestartet sind.

00:13:42: Und es gab keine Möglichkeit für skalierbare Werbung.

00:13:45: Es gab kein Social Media.

00:13:46: Mobile. Es gab kein Mobile.

00:13:47: Es gab kein Mobile.

00:13:48: Das heißt, also das Wichtigste war eigentlich,

00:13:50: sich die richtige Domain irgendwo auf die Werbung,

00:13:54: auf Visitengarten und so weiterzudrucken und auch den Type in Traffic,

00:13:57: eben den eine gute Domain gegeben hat.

00:13:59: Der war damals sehr relevant.

00:14:00: Heute ist die Domain eine Komponente.

00:14:02: Ich kaufe selber noch viele Domains immer,

00:14:04: aber seht ihr, immer wenn wir neue Start-up haben oder so,

00:14:07: dann braucht man schon seine Domain.

00:14:08: Aber es ist halt eine von vielen Sachen im Arsenal des Online-Marketing.

00:14:13: Aber eben nicht mehr die Dominierende.

00:14:16: Ja, im Herz bleibt man irgendwie auch immer Domainer.

00:14:18: Ich war jetzt verkürzt auf der Messe und hab da abends sein gesessen

00:14:22: mit dem Handy und dann habe ich die Rechtsanwälte.de gekauft,

00:14:24: weil ich die Umlaut-Variante hatte und die andere noch dazu haben wollte.

00:14:27: Du kommst davon nicht ganz weg.

00:14:29: Also ein bisschen jagen und sammeln.

00:14:30: Ich sage ja auch immer, in dem Moment, wo du wirklich sagst,

00:14:33: ich will eine Marke aufbauen.

00:14:35: Und ich gebe viel Marketinggeld auf eine Domain.

00:14:38: Ich glaube, da macht es schon Sinn darüber nachzudenken,

00:14:40: dass es vielleicht nicht Dönerverkauf 24-R fort ist,

00:14:45: sondern eben Dönerspießverkauf.de oder so was.

00:14:47: Also was eben sehr generisch ist, was in gewissen Trustschaft.

00:14:50: Aber das ist eben eher so eine, ja, es ist nicht so verbreit.

00:14:54: Also man staunt, ich habe mir mal irgendwann am Brillendee quasi gekauft.

00:14:57: Und die war ja vorher jahrelang von vielmannen gepachtet.

00:15:00: Und vielmannen wollte die nicht kaufen.

00:15:02: Also das ist total irre, dass eine Vielmann, die ja Milliarden mit Brillen verdienen,

00:15:06: nicht eine Domain für einen sechstelligen Preis kaufen, sondern sie ziehen lassen.

00:15:10: Und heute ist Brillendee, soweit ich weiß, machen die ein paar 100 Millionen Umsatz.

00:15:14: Der ist jetzt weg.

00:15:15: Und der ist auch weg von vielmannen.

00:15:17: Also dieses Protektionistische, das jemand, der quasi sagt, ich besetze in Deutschland,

00:15:21: einen gewissen Spot.

00:15:22: Das haben die nicht kapiert.

00:15:23: Das haben die nicht kapiert.

00:15:24: Ich kann mich ändern, mir gehört hörgerät.de.

00:15:26: Und ich habe wirklich mit relevant großen Hörgeräteherstellern telefoniert.

00:15:29: Und jeder hat gesagt, ich brauche diese Domain nicht.

00:15:32: Guckst du, er macht eine Milliarde Umsatz mit Hörgeräten.

00:15:35: Das ist protektionistisch.

00:15:37: Ihr braucht die nicht, aber ihr solltet die haben.

00:15:39: Und das hat sich irgendwie nicht durchgesetzt.

00:15:41: Wie lange hast du die Firma gemacht?

00:15:43: 10 Jahre.

00:15:44: Und dann verkauft?

00:15:46: Wirklich, ja.

00:15:48: Im Prinzip schon.

00:15:49: Lange Geschichte.

00:15:50: Wir haben die Firma groß gemacht.

00:15:52: Dann bin ich drei Jahre in die USA gegangen.

00:15:54: Das war unser größter Markt.

00:15:55: Und wir haben uns sozusagen einen Mitgründer von mir.

00:15:58: Und wir haben uns quasi selber versetzt nach Boston gelebt.

00:16:01: Cool.

00:16:02: Und war natürlich auch spannend,

00:16:04: auch einfach den amerikanischen Markt mal wirklich vor Ort mitzukriegen.

00:16:08: Und haben dann die Firma über im Prinzip so eine Art,

00:16:13: so eine Art Reversed IPO, an die Börse gebracht.

00:16:17: Hat quasi einen alten Börsenwandel runter drum liegen.

00:16:20: Da war Sedo drin, da war Affiliate drin.

00:16:23: Einer der für einen Affiliate Anbieter.

00:16:26: Und dieses Vehikel haben wir dann als Sedo an die Börse gebracht.

00:16:30: Und war kein spektakulärer IPO.

00:16:33: Aber trotzdem waren da eine Börse.

00:16:35: Und habe ich drei Jahre noch als Börsennotierter CEO das Unternehmen geführt.

00:16:39: Auch eine Erfahrung, ne?

00:16:40: Und auch eine Erfahrung hat mich aber auch gelehrt,

00:16:42: dass es gar nicht so sexy ist, mit einem Unterkapitalisierten.

00:16:45: Also wir hatten so eine Marktkapitalisierung von 300 Millionen,

00:16:48: was einfach nicht genug ist für die Börse.

00:16:50: Und hat mich tatsächlich gelehrt, dass es oft besser ist,

00:16:53: ein privates Unternehmen zu haben.

00:16:55: Aber natürlich war es für mich damals der absolute Traum,

00:16:58: als junger Gründer ein Börsennotiertes Unternehmen zu führen.

00:17:02: Und bin total froh, dass ich das mitgenommen habe.

00:17:05: Und dann bin ich in den Aufsichtsrat gewechselt.

00:17:07: Und wir haben dann auch die Anteile kurze Zeit später verkauft.

00:17:11: Haben die Firma auch "Going Private" gemacht.

00:17:13: Haben sie wieder von der Börse runtergenommen.

00:17:15: Und ja, dann bin ich zur nächsten Sache gegangen.

00:17:20: Ist ja heute, glaube ich, auch ein relevant großer Part von der IONOS, ne?

00:17:23: Genau.

00:17:24: Die ganze Gruppe, also Umsatz, ich glaube Umsatz,

00:17:28: liegt bei CEDO inzwischen bei 100 Millionen.

00:17:30: Also es ist auch groß geworden.

00:17:32: Das ist schon wirklich krass.

00:17:34: Ja, es ist erstaunlich groß geworden.

00:17:36: Aber was du gerade sagst, auch mit Börsenwerten,

00:17:38: 300 Millionen ist ja schon eine relativ vernünftige Marketcap.

00:17:41: Wir haben in Deutschland ja Tausende Firmen mit Marketcap 10, 20, 30 Millionen Euro an der Börse.

00:17:46: Und wenn du weißt, was das kostet, wenn du es richtig machst,

00:17:49: das kostet ja Geld für eine Börsenessung.

00:17:51: Das war bei uns fast eine Million jedes Jahr.

00:17:53: Und bei 300 Millionen Marketcap ist es irgendwie okay.

00:17:55: Ich verstehe immer nicht, wie 25 Millionen Marketcap haben können.

00:17:58: Und dann 500, 300, 400, 1000 Euro dafür ausgehen können.

00:18:00: Du brauchst ja Rechtsanwälte, du hast eine Buchführung,

00:18:02: eine relativ komplexe, viel komplexe als bei einer normalen GmbH.

00:18:05: Ja, Berichtswürdigte, Hauptversammlungen, alle möglichen Sachen.

00:18:07: Und kannst viele Fehler machen.

00:18:09: Und hast viele Shareholder, die du ja auch mit deiner Arbeitszeit befriedigen musst.

00:18:12: Absolut. Und ich glaube, das, was du gerade gesagt hast, das ist der relevante Teil.

00:18:15: Die Fehler, die führen dazu, dass du so eine Risikoaversion bekommst,

00:18:19: die du, glaube ich, als Privatunternehmer weniger hast.

00:18:22: Und diese Opportunitätskosten, ich glaube, die sind noch mehr als die paar 100.000

00:18:26: für Hauptversammlungen und das ganze Gedöns.

00:18:28: Ja, also ich darf ja Aufsichtsrat sein, ein Börsenotiertentunternehmen.

00:18:31: Ich frage mich wirklich nach jeder Aufsichtsrat-Sitzung, warum man sich das antut.

00:18:35: Und bin ganz froh, dass wir diesen Schritt für uns nicht gewählt haben.

00:18:38: Aber wir sind dafür auch, ich sehe, wie du, wir sind dafür zu kleiden.

00:18:41: Ja, das ist...

00:18:42: Ab eveningpunkt macht es total Sinn.

00:18:44: Wenn du M&A machen willst, wenn du Fremdkap mit dem Geld arbeiten willst,

00:18:47: auch aktiv trainen willst, du gibst deine Firmerei,

00:18:50: ich geb dir Antenna meiner Firma oder einem großen Super überhaupt keine Frage.

00:18:54: Aber für einmaligen Kapitalzufluss oder Abverkauf, für den Eigentümer total uninteressant.

00:18:58: Eigentlich, ne?

00:19:00: Was kam danach?

00:19:02: Ja, es führt ja bei mir und wahrscheinlich bei vielen Unternehmen immer so ein Business zum Nächsten.

00:19:07: Man merkt in einem Business eine Opportunity.

00:19:10: Und es war bei mir, bei SEDO, doch dazu zu sagen,

00:19:12: wir haben begonnen eben als Domain-Transaktionsplattformen,

00:19:15: haben ein weiteres Geschäftsmodell angedockt, nämlich das während man

00:19:19: eine Domain zum Verkauf angeboten hat, haben wir diese Domain vermarktet.

00:19:24: Also wir haben eine Werbevermarktung auf diesen Domains gemacht,

00:19:27: weil Domains eben auch organischen Traffic haben.

00:19:29: Type-in Traffic.

00:19:30: Type-in Traffic, genau.

00:19:31: Also jetzt nehmen wir eine Anwalt.e, dann suchen die Leute die Anwalt.e eingeben, suchen anwälten.

00:19:36: Relativ simpel, wir platzieren da Google Ads zu anwälten.

00:19:40: Das ist heute total simpel, als wir vor 20 Jahren, wie gesagt,

00:19:43: wir haben noch keine Google Ads, da war es eine echte Innovation.

00:19:45: Und dieses Business-Modell wurde irgendwann tatsächlich relevanter,

00:19:48: als das Domain kaufen und verkaufen.

00:19:51: Und dann, so um 2010 herum, merkten wir plötzlich in den Statistiken,

00:19:58: dass da irgendeine kleine Diskrepanz ist zwischen dem Traffic,

00:20:03: den wir Werbevermarktung und dem Traffic, der organisch auf dieser Domain ist.

00:20:08: Und dann haben wir gesagt, wo, hier sind die 2-3% die fehlen,

00:20:11: die dürfen eigentlich fehlen, weil eigentlich müsste diese Zahl identisch sein.

00:20:14: Und ich weiß noch, da hat ein Entwickler zu mir gesagt,

00:20:17: ja, das ist ein Adblocker, was ist ein Adblocker.

00:20:19: Und er hat mich dann aufgemacht, habe gesucht, was gibt es denn da?

00:20:22: Und das gab damals einen relevanten Adblocker, der war im Firefox-Store,

00:20:25: Chrome gab es damals noch nicht.

00:20:26: Und der hatte da irgendwie 4, 5 Millionen Nutzer, da habe ich geschaut,

00:20:30: wie er gehört hat, und der gehörte einem Unternehmer oder einem Menschen aus Köln,

00:20:36: der das programmiert hatte, mit russischsprachigen Namen.

00:20:39: Und dann habe ich angeschrieben, sagst du, lass uns doch mal treffen.

00:20:41: Vielleicht können wir da was zusammen machen.

00:20:43: Und daraus ist eine Firma geworden, nämlich die Firma I/O,

00:20:47: die inzwischen der Weltmarktführer für Werbeblocken ist, weltweit.

00:20:53: Mit dem Produkt Adblock Plus.

00:20:54: Mit dem Produkt Adblock Plus.

00:20:57: Wie viele Nutzer sind da drauf?

00:20:59: Wie viele Nutzer benutzen Adblock Plus?

00:21:01: Wir haben jetzt das Geschäft,

00:21:03: und daher hat sich dann für die Jahre weiterentwickelt von der reinen Extension,

00:21:07: die man sich runterladen kann.

00:21:08: Also Adblock Plus kann man einfach im Chrome-Store,

00:21:11: dem Firefox-Store laden und kostenlos installieren,

00:21:13: und dann blockt das in Werbung.

00:21:14: Und inzwischen haben wir sehr viele Partnerschaften,

00:21:17: auch mit Browser-Herstellern, mit Telco-Herstellern.

00:21:19: In Summe haben wir mittlerweile ein 500 Millionen Nutzer weltweit.

00:21:23: Eine halbe Milliarde Menschen.

00:21:24: Eine halbe Milliarde Menschen, die Produkte von uns nutzen.

00:21:27: Wow.

00:21:28: Ja, ist eine relevante Firma geworden.

00:21:31: Etwa knapp 100 Millionen Umsatz, knapp 300 Mitarbeiter.

00:21:36: Einfach, weil Menschen Lust darauf haben, keine Werbung zu sehen,

00:21:40: weil Menschen ihre Daten schützen wollen,

00:21:42: nicht überall Spuren hinterlassen wollen, die nutzen dann halt ein Adblock Plus.

00:21:46: Ganz genau.

00:21:47: Es hat erstmal tatsächlich diesen Convenience-Aspekt,

00:21:51: eben nervige Werbung zu blocken,

00:21:53: und dann aber, wie du gerade gesagt hast,

00:21:55: es gibt eine Privacy-Komponente, der kann Tracker blocken,

00:21:58: kann auch zum Beispiel diese nervigen Cookie-Banner blocken.

00:22:00: Das ist eine neue Innovation, da kam irgendwann GDPA gut gemeint.

00:22:04: Also grundsätzlich eine gute Regulatorik,

00:22:07: die aber völlig übers Ziel hinausgeschossen ist

00:22:09: und schlecht implementiert wurde.

00:22:10: Und jetzt kennen wir alle diese ganzen Cookie-Banner,

00:22:12: und da kann man eben sagen,

00:22:13: diese Cookie-Banner kannst du einfach automatisch akzeptieren oder ablehnen.

00:22:16: Auch das kann Adblock Plus.

00:22:18: Also eigentlich kannst du alle Annoyances im Internet damit...

00:22:22: Ja, leicht an den 12-Altag.

00:22:24: Genau.

00:22:25: Krass.

00:22:26: Schöne Firma auch, also eine Firmengröße auch.

00:22:28: Da bist du aber nicht Geschäftsführer.

00:22:30: Genau, da war ich nie Geschäftsführer,

00:22:32: sondern war immer nur Gesellschafter.

00:22:34: Und das habe ich mit dem besagten Entwickler

00:22:40: und einem weiteren Mitgründer, dem TIL, zusammen viele Jahre aber auch geführt.

00:22:44: Und ja, inzwischen haben wir ein angestelltes Management-Team,

00:22:49: die versuchen das auf das nächste Level zu heben.

00:22:52: 500 Millionen Nutzer. Wahnsinn.

00:22:55: Das ist wirklich als Zahl einfach unglaublich.

00:22:58: Damit seid ihr der größte Adblocker der Welt.

00:23:00: Naja, wenn man nicht quasi den eingebauten,

00:23:03: verwässerten Adblocker von Chrome nimmt, dann sind wir das ja.

00:23:07: Chrome hat tatsächlich ein ganz interessantes Learning,

00:23:10: wie die verschiedenen Akteure jeweils damit umgegangen sind.

00:23:13: Chrome eben hat gesagt, Google ist ja da einen großen Dilemma,

00:23:18: Google baut Chrome, kann jetzt nicht einfach die Adblocker rausschmeißen,

00:23:21: weil dann würden die Leute zu Firefox oder zu anderen wechseln.

00:23:24: Und gleichzeitig aber wollen die natürlich auch nicht Adblocker,

00:23:27: sondern sagen, wir bauen selber was, wir bauen sozusagen ein verwässertes Produkt.

00:23:31: Und deswegen hat Chrome tatsächlich Adblocker selber auch eingebaut,

00:23:34: aber die blocken fast nichts.

00:23:36: Und das war aber tatsächlich eine Response,

00:23:38: und für uns natürlich auch toll zu sehen,

00:23:40: dass eigentlich Google-Dinge einbaut in Chrome

00:23:42: und das Internet auch dadurch besser gemacht hat,

00:23:44: dass sie den Druck gespürt haben.

00:23:46: Die Deutschen wiederum sind ganz anders mit dem Druck gegangen,

00:23:48: die haben uns serienweise verklagt.

00:23:50: Ich kenne euch aus großen Gerichtsprozessor.

00:23:52: Ja, das ist das, wie man uns in Deutschland kennt.

00:23:54: Da kennt man uns aus den großen Gerichtsprozessen.

00:23:57: Weil große Verlage sagen, ihr habt ein Produkt,

00:24:00: was uns die Werbemonitarisierung erschwert.

00:24:03: Und ihr sagt, na ja, also wir respektieren den Wunsch des Endkunden,

00:24:07: wenn der sagt, ich möchte keine Wärmung sehen,

00:24:09: ich möchte meinen Daten nicht weitergeben,

00:24:11: dann bieten wir ihm dafür ein Produkt.

00:24:13: Das ist der Wunsch des Kundenpunkt.

00:24:15: Wir sind Dienstleister, wir sind Mittelmänn.

00:24:17: Da gab es relevant große Klagen, glaube ich, die ihr bisher alle gewonnen habt.

00:24:20: Genau, es gab von allen großen Verlagen

00:24:22: die sympathische Springerpresse ganz vorne.

00:24:24: Die haben uns auf verschiedensten Rechtsgebieten verklagt,

00:24:29: von Kartellrecht über Wettbewerbsrecht bis hin zum Urheberrecht,

00:24:35: was das allerabsurdeste ist.

00:24:37: Und ja, tatsächlich bis jetzt in allen Instanzen

00:24:40: bis hoch zum BGH gewonnen.

00:24:42: Und von daher hat sich eigentlich das bestätigt,

00:24:46: was man mit gesunden Menschen verstanden hat, sagt,

00:24:48: der Nutzer kann ein Tool runterladen.

00:24:50: Es steht ja auch dem Verlag wiederum frei zu sagen,

00:24:53: dann lass ich die meinen Content nicht sehen.

00:24:55: Das sind genau diese Adblock-Walls, die wir jetzt immer sehen.

00:24:59: Und das ist legitim und das regelt dann wieder der freie Markt.

00:25:02: Und manche sagen, alle können meinen Content sehen

00:25:05: und andere sagen, blocke ich die Leute.

00:25:07: Und das ist Marktwirtschaft.

00:25:09: Dann hast du dich ja langsam darauf zurückbesonnen,

00:25:11: dass du die Welt etwas besser machen wolltest,

00:25:13: also auch mit Natur und zurück zu quasi allem, was in macht.

00:25:17: Keine Atomkraftwerke, keine Steine schmeißen, keine Züge,

00:25:20: keine Autobahnen.

00:25:21: Dann kam Ecosia.

00:25:22: Genau, Ecosia kam tatsächlich zu einer Zeit sogar

00:25:26: als wir Adblock gestartet haben.

00:25:28: Es war relativ parallel.

00:25:30: Hat mich jemand aufmerksam gemacht, auch vor Ecosia.

00:25:32: Die Firma gab es damals schon.

00:25:34: Also ich habe die Idee nicht erfunden.

00:25:36: Ecosia, um es vielleicht mal kurz zu sagen,

00:25:38: ist eine Suchmaschine, die funktioniert genauso wie Google.

00:25:40: Nur, dass wir die gesamten Gewinner nehmen

00:25:42: und damit Bäume pflanzen.

00:25:44: Das heißt, jeder, der was Gutes tun will,

00:25:46: der surft nicht mit Google oder Bing.

00:25:48: Der surft mit Ecosia.

00:25:50: Weil das, was an Geld damit erzielt wird,

00:25:52: eins zu eins investiert wird.

00:25:54: Ganz genau.

00:25:55: Und die Suchergebnisse sind die gleichen.

00:25:57: Die kommen nämlich größtenteils von Google und von Bing.

00:26:00: Wir reichern also um ein paar Nachhaltigkeitsaspekte an,

00:26:03: aber sind exakt dieselben Suchergebnisse.

00:26:06: Und genau, wir füllen aber damit nicht die Kassen

00:26:09: von Shareholders im Silicon Valley,

00:26:11: sondern wir pflanzen Bäume primär im globalen Süden.

00:26:14: Wir haben in Afrika ein "Great Green Wall"

00:26:17: und haben bis jetzt 200 Millionen Bäume gepflanzt.

00:26:20: 200 Millionen?

00:26:22: Ja.

00:26:23: Also muss ich mir kurz erklären.

00:26:25: Millionen von Menschen weltweit nutzen Ecosia.

00:26:28: Ecosia ist ein weltweit operierendes Unternehmen.

00:26:30: Die Marke ist quasi bekannt.

00:26:32: Das ist eine grüne Suchmaschine, um es abzukürzen.

00:26:34: Das, was an der Lösen dort generiert wird,

00:26:36: die habt wie groß das Team von Ecosia?

00:26:38: Knapp 100 Leute.

00:26:40: Knapp 100 Leute.

00:26:42: Knapp 100 Leute.

00:26:44: Und die haben dort 1 zu 1 in Bäume investiert.

00:26:47: Gepflanzt Bäume ohne Ende.

00:26:49: Mit jedem Surfaufruf, mit jeder Suchanfrage,

00:26:51: werden quasi mehr Bäume gepflanzt.

00:26:53: Und ich glaube, dass Besonder daran jedenfalls

00:26:55: tatsächlich ist, von ein paar Jahren mal gelesen,

00:26:57: das ist ja gar kein Unternehmen mehr im Sinne von Geldverdienen.

00:27:00: Kapitalistisch.

00:27:01: Ihr habt eine Stiftung überführt.

00:27:03: Ganz genau.

00:27:04: Wir haben begonnen, als Angel Investment bei mir.

00:27:06: Also ich bin als Angel Investor eingestiegen

00:27:09: und habe mich groß gemacht.

00:27:11: Christian, der Gründer und ich waren die einzigen Shareholder.

00:27:15: Dann haben wir nach ein paar Jahren gemerkt,

00:27:18: das sollte das kein richtiges Unternehmen sein.

00:27:22: Keins, was Gewinne macht.

00:27:24: Es hat sich irgendwie nicht richtig angefühlt.

00:27:26: Am Ende ist es wie eine digitale Spendenbox.

00:27:29: Nur, dass der Kunde eben nichts zahlt,

00:27:31: sondern Ecosia gratis nutzt

00:27:33: und damit Spenden durch die Werbung generiert.

00:27:36: Das wird auch genauso viel Werbung ausgespielt wie auf Google.

00:27:39: Also hilfreiche Paper-Click-Werbung.

00:27:43: Und dann haben wir gesagt, das fühlt sich nicht richtig an

00:27:45: und haben es überführt eben unter dem Modell

00:27:48: der Stiftung "Verantwortungseigentum".

00:27:50: Das ist ja eine neue Rechtsform auch, die diskutiert wird.

00:27:53: Und wo es darum geht,

00:27:56: eigentlich die Flexibilität von Unternehmertum

00:27:58: zu kombinieren mit Nachhaltigkeit.

00:28:01: Also das sind sehr viele Aspekte,

00:28:02: auch die man aus Mittelstand auch kennt.

00:28:04: Also wirklich Nachfolge-Generationen

00:28:06: oder Generationenübergang.

00:28:08: Gleichzeitig aber mit einer sehr viel härteren,

00:28:11: nicht kommerziellen Variante.

00:28:13: Sprich, weder Christian noch ich können je

00:28:15: aus diesem Unternehmen Dividenden entnehmen.

00:28:18: Wir können das Unternehmen nie verkaufen.

00:28:21: Und es ist quasi sozusagen bis in alle Zeit,

00:28:24: als sich selbstgehörendes Unternehmen gesichert.

00:28:27: Und wir fanden, das ist eigentlich für diese Art

00:28:29: von Tech-Unternehmen die beste Form.

00:28:31: Wir haben kurz jetzt recapitulieren, du bist jetzt

00:28:33: Unternehmer bei CEDO raus.

00:28:35: Das Produkt Adblock Plus gab es schon, das hast du quasi erkannt.

00:28:38: Oder das hat der Entwickler gesagt, du pass mal auf,

00:28:40: Leute surfen damit, das ist die Diskrepanz im Treffig.

00:28:43: Die können wir darüber erklären.

00:28:45: Hast du dort investiert?

00:28:46: Ecosia grundsätzlich auch, da bist du ein Vester.

00:28:48: Das war bei beiden Firmen auch nie Geschäftsführer gewesen.

00:28:51: Dann hast du als Angel unterstützt.

00:28:53: Also ein sehr, sehr smarter Investor.

00:28:55: Und die Firma Ecosia, die ja sehr, sehr profitabel ist,

00:28:57: eigentlich mehr um 200 Millionen Bäume zu pflanzen.

00:28:59: Und jetzt mal einen Raum, so ein Baum kostet das,

00:29:01: wenn man in Afrika pflanzt, 50 Cent oder ein Euro.

00:29:03: Oder irgendwas in der Richtung.

00:29:04: Genau, so was in der Richtung.

00:29:05: Die Finanzbericht sind komplett transparent.

00:29:08: Also jeden Monat machen wir uns komplett nackig bei Ecosia.

00:29:11: Und ja, die Firma wirft quasi, wenn wir landläufige Maßstäbe anlegen,

00:29:17: werfen wir etwa 20 Millionen Gewinn jedes Jahr ab.

00:29:19: Und dieser Gewinn, die Bottom Line, sind aber Bäume.

00:29:23: Das heißt, diese 20 Millionen gehen wiederum in Baum-Pflanzprojekte.

00:29:25: Das ist so grob die Hausnummer aktuell.

00:29:27: Also quasi investiert eigentlich trotzdem generell mal aus dem kapitalistischen Ansatz.

00:29:31: So wie ein Investor.

00:29:32: Und das Ding hat sich aber auf 100 Prozent Grün gedreht.

00:29:35: Ihr habt damit 200 Millionen Bäume zurückgegeben.

00:29:37: Und ihr werdet jedes Jahr 20 bis 50 Millionen Bäume weiter.

00:29:39: Zurückgeben, wenn es so weiter läuft.

00:29:40: Wahnsinn.

00:29:42: Also geil, das Perpetual Mobile, der auf jeden Fall in dem Bereich,

00:29:44: kann man ihn gut verziehen.

00:29:46: Also wirklich sehr, sehr cool.

00:29:48: So, jetzt hast du ja so viel Gutes getan, bevor wir zum Weltfront kommen.

00:29:52: Ihr habt ja die Saasgruppe gegründet.

00:29:54: Also alles, was du in deinem Leben auch viele Businessmodelle kennen gelernt.

00:29:58: Saas ist ja in aller Munde.

00:29:59: Also Saas ist ja im Endeffekt Software as a Service.

00:30:02: Und da geht es ja darum, dass man Produkte hat,

00:30:07: die monatliche Abogebühren triggern oder ehrliche Abogebühren

00:30:11: und ein Problem lösen.

00:30:12: Und da habt ihr vor sechs oder sieben Jahren, glaube ich,

00:30:14: eine ganze Gruppe draus gebaut und engagiert euch dort,

00:30:17: auch wieder kapitalistisch in dem Fall,

00:30:20: und kauft solche Unternehmen auf.

00:30:22: Ganz genau, gell?

00:30:23: Genau, also Saasgruppe ist rein unternehmerisch getrieben.

00:30:28: Auch da wieder sozusagen ein eigenes Problem lösen aus Learnings,

00:30:34: die ich über die Jahre hatte.

00:30:36: Eines davon war, dass es sehr, sehr viele gute technologische Unternehmer gibt,

00:30:41: die also mal was Coden, die irgendwie auch auf erste Umsätze kommen,

00:30:45: denen aber die einfach keine Lust haben,

00:30:48: oft oder auch einfach die Fähigkeit nicht haben,

00:30:50: ein Unternehmen wirklich größer zu machen.

00:30:52: Und das ist so ein Segment,

00:30:54: das wird oft mit Indie-Hackers auch bezeichnet,

00:30:57: da guckt niemand drauf.

00:30:59: Da sind keine VCs unterwegs,

00:31:01: die Großen kaufen diese Unternehmen auch nicht,

00:31:03: aber da sind tolle Unternehmen, die eben Nischenprobleme oft lösen.

00:31:07: Und wir haben gesagt, lasst uns da da einen Ansatz wählen,

00:31:11: der etwas automatisierter funktioniert,

00:31:14: um ja auch diese kleinen Firmen groß machen zu können.

00:31:17: Ihr nehmt den Themen ab, oder?

00:31:18: Genau, wir nehmen, wir kaufen einfach den Gründern ihre Firmen ab.

00:31:21: Die meisten gehen dann zurück und bauen wieder was Neues,

00:31:24: wieder von 0 auf 1, und wir führen sozusagen von 1 auf 10

00:31:27: mita wo ich gesprochen.

00:31:29: Und das aber in einem klaren Businessmodell, nämlich Saas,

00:31:32: weil da sind dann am Ende Metriken wieder sehr ähnlich,

00:31:35: es ist auch attraktiv für Investoren.

00:31:37: Und da gibt es einfach sehr viel und machen das aber quasi wie am Fließband.

00:31:42: Und wem machst du das zusammen?

00:31:43: Das mache ich zusammen mit einem meiner SEDO-Mitgründer,

00:31:48: und mit dem CTO von OMR, mit dem Tobi Schlottke.

00:31:53: Den kennt man natürlich. Auf jeden Fall ein sehr sehr starkes Gründer-Team.

00:31:57: Okay, und das heißt natürlich, da euch das auch Saas-Modelle sind, wisst ihr eben schon,

00:32:02: wie gehen wir mit Payment um, wie gehen wir mit Rebuilds um, also die ganzen Themen,

00:32:06: die im Alltag so auftauchen, die könnt ihr natürlich jetzt sauber strukturieren. Ihr

00:32:08: helft ja wahrscheinlich bei HR, bei Buchhaltung, bei den ganzen Themen, die schmerzvoll sind.

00:32:12: Und die Learnings lassen sich aber natürlich auch sehr gut anbinden.

00:32:14: Wie viele Firmen sind da inzwischen drin? - Ja, 23 Firmen jetzt sind viele gar nicht

00:32:19: eigenständige Firmen, sondern einfach nur die Produkte, ganz kleine Teams und ja letztendlich sind

00:32:25: 80 Prozent der Dinge sind immer gleich bei Saas und 20 Prozent ist dann der Teil,

00:32:30: der wirklich speziell auf die jeweilige Lösung ist und da sind die Teams die absoluten Experten.

00:32:34: Die CEOs der jeweiligen Brands, die managen Produkt, die managen Technik und go to market,

00:32:42: aber eigentlich alles Langweilige kümmert sich Central drum. - Wie viele Mitarbeiter?

00:32:47: Wir sind 350 Mitarbeiter inzwischen weltweit und ja Umsatz geht auch in Richtung der 100 Mio.

00:32:53: Recurring Revenue, weil es ein Saas-Modell ist. Das heißt alles Abo-Gebühren oder

00:32:59: jährliche Gebühren, monatliche Gebühren wie auch immer. Puh, okay, krass, schöne Größe auf jeden

00:33:05: Fall. Das heißt ihr könnt auch natürlich, da ich das ja so gutes Geld auch damit verdient

00:33:10: oder recurring könnt ihr auch alle neuen Firmen kaufen. Ganz oft macht ihr natürlich in die

00:33:14: mehrere investiert. Habst du Beispiele, was für Firmen sind da drin? Also was machen die so,

00:33:17: was für Probleme lösen die? - Also wir haben viele Themen aus dem Bereich Online Marketing,

00:33:22: weil das einfach was ist, wo auch Tobi und ich uns sehr gut auskennen. Wir haben viele Themen aus

00:33:28: dem Bereich Developer Tools, Developer Operations, so ein paar Productivity Tools, um mal so ein paar

00:33:33: Beispiele zu nennen. Aus dem Online Marketing zum Beispiel haben wir Seobility, das kennen in

00:33:41: Deutschland auch der eine oder andere, das ist ein Seotool. - Versuchmaschineoptimierer,

00:33:46: aber sehr viel auch kleine und mittelständische Unternehmen, die damit ihre Webpräsenz bei

00:33:51: Google optimieren. Wir haben eine Time Butler, das ist Zeiterfassung, Personalakte, auch

00:33:57: tatsächlich im Mittelstand beliebt. Wir haben dann auch Themen, die wenig Deutschlandanteil haben,

00:34:03: etwas technischere Lösungen wie eine Pre-Render, die große Webseiten optimieren, auch wieder

00:34:11: Versuchmaschinen, aber Webseiten, die wirklich aus 100.000 oder Millionen von Java-descriptgenerierten

00:34:18: Seiten bestehen. Das ist eine besondere technische Herausforderung für den Googlebot, also auch

00:34:22: wieder ein sehr spezifisches Thema. Da haben wir tatsächlich 80, 90 Prozent USA-Umsatzanteil.

00:34:28: Also generell sind diese Firmen quasi fähig, weltweit zu verkaufen, weltweit Kundenstamm

00:34:32: aufzubauen, aber es kann auch sein, dass diese Firma nur 3.000 Kunden hat, ein Fotografen,

00:34:39: der irgendein spezielles Problem in der Fotobaharbeitung oder so lösen will. Das kann auch auf 50.000

00:34:43: Kunden kommen, aber wahrscheinlich nie auf 5 Millionen Kunden. - Ja, genau. - Okay. Schönes Geschäftsmodell.

00:34:50: Das heißt, ihr seht da auch relativ viele Firmen, ihr guckt euch da sehr viel an, das

00:34:53: hat glaube ich viel mit Analyse, Decks, spezielle Situationen, der Gründer muss raus, weil

00:34:59: er krank ist, weil er was anderes machen will. Also, da spielen ja 10.000 Sachen eine Rolle.

00:35:02: Ihr habt jetzt in 7 Jahren 23 Firmen gekauft. Das heißt, wir reden schon so ungefähr von

00:35:07: 3 bis 4 Firmenkäufen pro Jahr, aber tschuldigung. - Absolut. Das ist Teil des Modells, weil wir

00:35:12: wachsen zwar organisch, aber wir wachsen mehr über Akquisitionen als organisch. - Wahnsinn.

00:35:16: So, und dann hast du, du hast ja schon eine ganze Menge gemacht, zwei oder mehr, wird mir

00:35:21: als Zahl auf jeden Fall im Kopf haften bleiben. Dann bist du ja seit mehreren Jahren noch

00:35:26: unterwegs mit dem World Fund. Was ist die Idee dahinter? Du bist jetzt, hast du ja gesagt,

00:35:30: 5 Jahre alt, als ich bis zu 48. Was willst du damit machen? Wie groß ist diese Vision,

00:35:35: die ihr habt? Was macht ihr am Alltag damit? - Ja, also der World Fund ist ein VC Investor,

00:35:41: der sich auf klimapositive Unternehmen fokussiert. Die Idee kam so ein bisschen aus der Kose

00:35:46: heraus. Kose ist ein tolles Modell, aber wir haben natürlich auch irgendwann gemerkt,

00:35:51: es müsste eigentlich 100 oder Tausende von Ekosias geben, weil die größte Herausforderung,

00:35:57: die wir als Menschheit haben, ist tatsächlich die Erderwärmung zu stoppen. Da bin ich ganz

00:36:04: fest davon überzeugt, weil alle anderen Probleme sind lokale Probleme, so schmerzhaft sie oft

00:36:10: sind, aber sie sind alle reversibel, aber wenn sich die Erde um 4, 5 Grad erheizt, dann

00:36:16: ist der Planet, das wird einmal gesagt, der Planet hat ein Problem, dann ist das scheiß

00:36:20: egal, ob wir auf ihm leben, aber die Menschen haben ein Problem. Und was dann kommt von

00:36:24: Migrationen über Hungersnöte, über einfach Unbewohnbarkeit von großen Teilen der Erde,

00:36:29: das ist das Problem. Und da reden wir über ein Zeithorizont von sicherlich noch 50 bis

00:36:34: 100 Jahren, wobei wir ja die ersten Auswirkungen auch ganz klar gemerkt haben in vielen Teilen

00:36:39: der Welt in den letzten Jahren. Und das macht natürlich das Problem so schwierig, weil es

00:36:44: so weit in der Zukunft ist und wir wissen alle, dass wir uns ja auf die Urgent-Probleme,

00:36:50: es ist Urgent, aber es ist eben nicht spürbar Urgent, das ist das große Problem. Und das

00:36:55: andere große Problem ist, dass durch unsere gesamte Wirtschaft und alles und die gesamte

00:36:59: Menschheit auf der Nutzung von fossiler Energie aufgebaut ist und wir daraus auch unseren

00:37:03: Wohlstand beziehen. Und es auch relativ illusorisch ist zu sagen, es werden alle verzichten,

00:37:09: das wird nicht funktionieren. Das heißt, wir müssen die Wirtschaft dekarbonisieren

00:37:14: und das über alles, das fängt natürlich mit Energie an. Es geht hin über Mobilität,

00:37:22: bis zu Bauen, Wohnen, Heizen, bis in das Essen. Essen ist etwa 30 Prozent, also der Bereich,

00:37:31: der wird mit Food Agriculture Land Use umschrieben, also da ist diese Themenhänge ja zusammen

00:37:37: etwa 30 Prozent, sind im Prinzip Nahrungsmittel und all diese Dinge, 30 Prozent des CO2 Footprints

00:37:43: der Welt sind Nahrungsmittel und das heißt, all diese Dinge müssen wir verändern und

00:37:47: in all diesen Dingen gibt es eine sehr relevante Rolle für herausragende neue Technologien,

00:37:55: für Start-ups, die Dinge anders machen und das wollen wir finanzieren. Wir haben dafür

00:38:00: 300 Millionen geraisst und finanzieren frühfasige Unternehmen in Europa, die den Klimawandel

00:38:08: stoppen durch innovative Produkte. Das ist euer erster Fonds. Da ist 300 Millionen

00:38:13: ganz schönes Hausnummer für den ersten Fonds, im Regelfall ist es ja deutlich weniger. Da

00:38:17: ist ein Geld von dem Massivort drin. Wie viele Jahre habt ihr gebraucht, quasi das zusammenzulernen?

00:38:20: Das ist wirklich von der ersten Idee, jetzt zwei und ein halb bis drei Jahre das Raisin,

00:38:25: das ging am Anfang noch ganz flott, 2021 war noch ein gutes Jahr und dann wurde es natürlich

00:38:30: tatsächlich immer härter, aber es war eine Menge Arbeit.

00:38:35: Es ist ja ein Venture Capital Fonds. Venture Capital heißt Risikokapital, das heißt du

00:38:39: brauchst erstmal Leute, die dort Geld investieren, die wissen, da gibt es auch Unternehmen, die

00:38:44: nicht funktionieren werden. Dann ist es ja auch noch so, dass wenn du einen besonders

00:38:48: grünen Bereich unterstützt, also da gibt es Fonds, die investieren dort sehr gerne

00:38:53: auch große Fonds und das ist auch Leitlinien dieses Fonds, aber es ist natürlich schon

00:38:57: so, dass ich sagen würde, es gibt Unternehmen, die sind stärker dem Kapitalismus nachempfunden,

00:39:02: das heißt bevor du da ins Geld kommst, das ist Wahnsinn, da wird richtig viel Geld in

00:39:07: der Zukunft reinfließen, aber es ist wahrscheinlich vom gesamten Risikoprofil trotzdem noch mal

00:39:11: anders als normaler, wie Sifon und das heißt, ihr investiert dort auch in, also ich meine

00:39:15: Ecosia wäre ein tolles Investment gewesen zum Schluss, wenn sie nicht alle spenden würde.

00:39:19: Aber dieser Fonds ist schon aufgesetzt worden, um Gutes zu tun, aber die Investoren dort

00:39:23: drinnen wollen auch Geld damit verdienen.

00:39:24: Ja, also tatsächlich, es ist ein bisschen ein Vorurteil, was wir oft kriegen, dass es

00:39:30: diesen Trade-off gibt zwischen Gutes tun und Geld verdienen in diesem Bereich. Es gibt

00:39:37: Bereiche, da muss man sich sehr klar entscheiden, also gerade in sozialen Bereichen, es gibt

00:39:43: viele gute Spendenmodelle. Das Schöne bei der Dekarmonisierung ist, dass es kein

00:39:48: Trade-off ist, sondern für uns ist es eigentlich, die Art, wie wir es immer gesagt haben, ist,

00:39:54: dass die Einsparung von CO2 eher ein Predictor für Financial Return ist. So warum ist das

00:40:00: so? Es ist so, weil zum einen alle Ziele haben für NetZero, also das fängt an mit den Staaten

00:40:10: der Europäischen Union, über Deutschland, wo es jetzt zum Glück, bin ich sehr froh

00:40:13: drüber, die Klimaneutralität auch im Grundgesetz, die Verankerung, ein wichtiger Schritt, alle

00:40:19: Unternehmen haben Klimaziele, keiner weiß, wie er die umsetzt. Also alle wissen es grob,

00:40:25: wir müssen an diese Sektoren ran, die ich vorher erwähnt habe, aber die Technologien stehen

00:40:29: dafür größtenteils noch nicht bereit. Aber das heißt, da wird ein Nachfragepult kommen

00:40:33: über die nächsten 10, 20 Jahre, den wir jetzt finanzieren müssen. Das heißt, also die Technologien,

00:40:38: die CO2 am meisten einsparen, werden den größten Pult haben. Das ist der eine Effekt, das ist

00:40:42: der Makroeffekt und der andere Effekt ist das Verbrauch von fossiler Energie, ob das

00:40:49: allerineffizientes ist. Es fängt damit an, wäre das Deutschland ein Unternehmen, wir

00:40:54: zahlen über 100 Milliarden an Kosten, an oft sehr dubiosen Staaten, mit Russland angefangen,

00:41:03: aber auch viele andere, für fossile Energie jedes Jahr. Das ist unser größter Ausgabenposten.

00:41:08: Genau. Wenn wir mit dem Preisverfall, den wir hatten bei erneuerbaren Energien, jetzt diese,

00:41:15: die, und das passiert ja zum Glück, ist ja auch in den letzten Jahren massiv passiert

00:41:18: und das geht weiter, diese Energie bei uns erzeugen, dann kostet uns das einmalig Geld,

00:41:24: aber diese Pannele, die Windräder, all diese Dinge, die Batterien, die laufen für die

00:41:27: nächsten 20, 30, 40 Jahre, die Batterien ein bisschen weniger, Pannele ein bisschen länger,

00:41:31: grundsätzlich ist das ein total gutes Geschäft, weil die Preise so krass gefallen sind und

00:41:37: weil einfach so viel Innovation in diesem Bereich drin ist und das ist bei ganz vielen

00:41:42: Sachen so und es ist beim Essen, es ist für mich immer das andere Beispiel, Essen ist auch

00:41:45: was total ineffizientes. Wir nehmen quasi die Maschine des Tieres und Tiere sind, muss

00:41:52: man leider so sagen, tatsächlich in unserer Ernährungskette nur Maschinen, wir pferchen

00:41:58: die in große Ställe, füttern sie industriell und wir füttern da das 10 bis 20 Fache an

00:42:05: Kalorien rein, wie was unten rauskommt. Genauso wie der Verbrennungsmotor, wir füttern

00:42:09: total viel rein, das meiste ist Abwärme. Immer effizient reden macht das gar keinen Sinn.

00:42:13: Alle Sachen sind total ineffizient und das ist das Schöne, um jetzt lange Rede kurzer

00:42:17: sind, den Bogen wieder zu spannen. Das Schöne ist, bei der Decarbonisierung gibt es so

00:42:20: viele tolle Themen, die sich auch lohnen und wenn man einfach mal Dinge neu denkt, genauso

00:42:26: wie der Elektromotor hat begonnen, Mobilität neu zu denken oder eben im Bereich der Proteine,

00:42:34: wenn wir das Thema Fleisch insbesondere neu denken, dann haben wir solche enormen Effizienzgewinne,

00:42:40: die sich einfach für jeden lohnen. Da geht es gar nicht um den Klimawandel, sonst geht

00:42:43: es um wirklich auch bessere, billigere Produkte. Ja, ich weiß, was du meinst, du müsstest

00:42:47: uns dem Problem eh zuwenden. Das ist eines ja quasi, Erderwärmung ist ein Problem, der

00:42:52: natürlich auch der Überkonsum der Stadt findet, weil wir mehr Menschen sind, weil wir natürlich

00:42:56: von der Erde leben und viel, viel mehr nehmen, als wir gebrauchen können. Wir wissen auch,

00:42:59: dass Öl ist irgendwie in 15, 70, 100 Jahren alle und wir sind superabhängig davon. Seid

00:43:04: ihr eigentlich Early Mover am Ende des Tages in einer Technologie, wo wir eh hin müssen?

00:43:08: Genau. Dem Thema mehr Bedeutung zu geben, sehe ich auf jeden Fall wie du, ob das in Deutschland

00:43:14: ins Grundgesetz rein sollte, um ihm Wichtigkeit zu verleihen, verstehe ich das absolut. Ich

00:43:18: habe in Deutschland halt immer so ein bisschen Sorge, da wird viel geklagt werden, da wird

00:43:22: viel darauf referenziert werden. Ich wäre lieber ein Land, wo weniger geklagt wird und

00:43:26: weniger klug geschissen wird und mehr gemacht wird. Deswegen bin ich da ein bisschen respektvoll,

00:43:31: aber natürlich um den so meaningfull. Aus dem Grund verstehe ich es und von daher, okay,

00:43:36: du sagst im Endeffekt, wir nehmen jetzt viel Geld in die Hand, sind früh bei relevanten

00:43:41: Themen dabei, denen wir uns eh zuwenden müssen und ich habe bei dem Poof of Concept auch schon

00:43:45: eins, zwei, drei mal durch. Also du sagst auch, ich will smarte Leute dafür sammeln. Wer sind

00:43:49: eure Mitgeldgeber in diesem Fund? Wer sind die smarten Leute auch dahinter?

00:43:53: Also wir haben eine interessante Mischung, wir haben ganz viel tolles Unternehmergeld.

00:43:58: Also das sind viele Tech-Unternehmer, so wie du nicht, aus dem insbesondere Internet-Themen.

00:44:04: Das ist auch Berlin wahrscheinlich auch. Mein altes Netzwerk, viel auch aus Berlin,

00:44:07: viel auch aus Köln, wo ich erlebe, aber auch ganz viele tolle Mittelständler, Family Offices,

00:44:13: so die hidden Champions eigentlich in ihren Bereichen, die das ähnlich sehen, die das

00:44:16: auch sehen. Ich dekarbonisiere bei mir irgendwie, als da noch ein Angebotsnachfrage lücke.

00:44:22: Also ein wirklich toller Unternehmer, über 200. Und dann große Tickets von klassischen

00:44:31: institutionellen Anbietern, ganz vorne der EIF, also der European Investment Fund, größte

00:44:39: Ticket, was sie je in einen First Time Fund gemacht haben, haben sie bei uns gemacht.

00:44:42: Die KfW, NRW Bank, Environment Agency Pension Fund, das ist der Pensionsfonds des britischen

00:44:51: Umweltbundesamts. Die Briten investieren ja, übrigens auch was, was wir uns unbedingt

00:44:55: abgucken müssen in Deutschland, die jetzt unabhängig vom Thema Klima, dass unser Geld

00:44:58: nicht in Staatsanleihen hockt und auf Geld markt, sondern dass das produktiv investiert

00:45:04: wird in Venture Capital Private Equity. Das machen die Briten sehr, sehr gut, genauso

00:45:08: wie die Amerikaner. Und eben aus UK kommen einige größere Geldgeber in diesem Bereich.

00:45:16: Das ist sozusagen das institutionelle Kapital. Und das mischt sich ganz gut mit dem Unternehmerkapital

00:45:21: und so haben wir eigentlich das Beste bei der Welt.

00:45:23: Mit wem machst du den Fund zusammen?

00:45:25: Meine Mitgründe bei dem Fund sind die Daria Saharova, die früher für Fisman, unter anderem

00:45:33: den, quasi da hieß es noch nicht Klimafonds, aber in Frühphasenfonds für lange vor dem

00:45:38: Verkauf aufgezogen hat.

00:45:41: Das ist schon dein Investment Profi.

00:45:42: Also Investment Profi, auch sehr versiert in diesem ganzen Thema Prop-Tech, Manufacturing,

00:45:48: also Energie, also all diese Themen, die auch bei Fisman eine Rolle gespielt haben, immer.

00:45:52: Dann Craig Douglas, der ist lang bei Set Ventures in Brite, absoluter Energieexperte.

00:46:00: Und dann der vierte Mitgründer ist der Daniel Wiesewitz, der auch von der Kommunikationsseite

00:46:08: kommt, lange Jahre für Angela Merkel gearbeitet hat, obwohl er grün Mitglied ist.

00:46:12: Cool.

00:46:13: Und dann bei Project A, die du ja auch schon...

00:46:16: Das ist schon...

00:46:17: Der ist für viele Jahre gearbeitet hat und der bringt sozusagen den Kommunikationsblick

00:46:21: mit irgendwie einem, weil am Ende Geld ist immer da.

00:46:24: Und tatsächlich auch als VC kommuniziert man eine Story und es ist genauso wichtig,

00:46:30: präsent zu sein am Markt, wie tatsächlich die richtigen Investments zu tätigen, weil

00:46:34: sonst kommen die ja gar nicht zu einem.

00:46:36: Und das ist seine Rolle.

00:46:37: Habt ihr schon Investments getätigt?

00:46:38: Ja, wir haben fast 20 Investments bereits getätigt in all diesen Feldern, also viele

00:46:43: Energiethemen.

00:46:44: Ich kann ja vielleicht mal ein, zwei spannende Sachen rausgreifen, die ein bisschen anschaulich

00:46:48: sind.

00:46:49: Also ich fange mal mit einem Thema an, ich betreue die Software-Themen.

00:46:51: Ich habe auch gemerkt, über die Zeit, wenn jetzt unsere Biotech-Expertin mit Precision

00:46:57: Firmation kommt, da kann ich irgendwann nicht mehr wirklich mitspielen.

00:47:01: Da haben wir ganz tolle Themen.

00:47:02: Bei Energie kann ich mich noch so ein bisschen aus, aber ich mache die Software-Themen und

00:47:06: ein Investment hier in Berlin ist Fercado.

00:47:10: Ist eine kleine App bzw. Extension, die lädt man sich einmal runter.

00:47:15: Und wenn man dann auf Amazon ist, gerade mal wieder was kaufen möchte, dann sagt das

00:47:19: Ding, hey guck doch mal hier für 80 Prozent billiger Christus bei dem und dem Markt gebraucht

00:47:25: und die durchsuchen dann Kleiner zeigen und Winted und Staffel und whatnot.

00:47:29: Und Aggregierender, das haben wir auch noch so ein KI-Matching-Algorithmus drin und packen

00:47:35: aber den Menschen in dem Moment, wo er wirklich kaufen will.

00:47:38: Und aber vor allem auch mit einer Botschaft, da geht es gar nicht ums Klima, sondern da

00:47:42: geht es darum auch günstiger einzukaufen.

00:47:44: Und das ist aber einfach so aus den Augen aus dem Sinn.

00:47:47: Und natürlich, Amazon tut ja auch alles, dass man sie direkt in die App lotst.

00:47:51: Und genau diesen Trigger, der ist halt oft im Behavioral Economics und Behavioral Target

00:47:57: ist dieser Trigger am wichtigsten den Menschen in dem Moment zu erwischen.

00:48:01: Und das ist natürlich ein Thema Extension, Search, Affiliate, da fühle ich mich sehr

00:48:05: zu Hause.

00:48:06: Und da kann ich auch ein bisschen relevant helfen.

00:48:08: Also eigentlich holt es zu dem secondhand Markt auf dem Bildschirm.

00:48:11: Weil der Herr im Vorhinehmoment nicht stattgefunden, die Leute blenden es auch aus.

00:48:14: Die blenden es aus.

00:48:15: Ich weiß nicht, es gibt Kleiner zeigen, die Ehe, die ganze Zeit.

00:48:16: Die anderen Kartenformen kennen ja gar nicht.

00:48:17: Aber am Endeffekt, das könnte ein Buch sein, 19 Euro jetzt bei Amazon kaufen oder 5 Euro

00:48:21: gebraucht kaufen.

00:48:22: Genau.

00:48:23: Aber das kann ja in der Theorie auch ein Kinderwagen sein, das kann alles sein.

00:48:25: Genau.

00:48:26: Und du sagst einfach, guck mal, das ist zwar gebraucht, kostet aber auch dementsprechend

00:48:29: weniger, also gibt es dem ein zweites Leben.

00:48:31: Genau.

00:48:32: Das ist eine sehr smarte, coole Geschichte.

00:48:33: Und weil am Ende dann doch, es gibt ja ganz viele Ansätze auch mit Line und so weiter,

00:48:37: aber diese Dinge funktionieren nicht.

00:48:38: Der Mensch will besitzen.

00:48:39: Aber tatsächlich ist Besitz sehr endlich und wir haben alle zu viel Krempel und wir müssen

00:48:44: diese Zirkularität da rein bekommen.

00:48:45: Auf jeden Fall.

00:48:46: Für alle Produkte.

00:48:47: Und bei Büchern klappt es tatsächlich sehr gut.

00:48:48: Also auch Momox zum Beispiel ist ja ein toller, toller Fall Momox Gründer, das ist auch einer

00:48:53: unserer LPs.

00:48:54: Da funktioniert es sehr gut.

00:48:57: Schwieriger wird es bei Fashion zum Beispiel.

00:48:58: Da kommt dann KI auch rein.

00:49:00: Und das ist toll, was die da erreicht haben mit Fercado.

00:49:03: So und das ist jetzt, wer zum Beispiel jetzt mal ein Beispiel, was sehr anschaulich ist.

00:49:07: Was ja auch, das ist ja gar nicht grüne Energie.

00:49:09: Das ist auch gar nicht Rindrad oder Photovoltaik.

00:49:11: Das ist einfach nur Produktwiederverwertung und sichtbar machen davon.

00:49:15: Also es ist Markteröffnung.

00:49:17: Genau, das ist eine Markte.

00:49:18: Und das wäre ein Go-to-Market-Thema.

00:49:19: So und dann haben wir aber natürlich auch ganz technologische Themen.

00:49:22: Da gibt es ganz viele, die irgendwo eine wichtige Komponente, neue Batteriekomponenten haben

00:49:27: oder sowas.

00:49:28: Die sind mal ein bisschen schwierig zu erklären.

00:49:29: Deswegen nehme ich jetzt mal ein anschaulicheres anderes Beispiel aus dem Foodbereich.

00:49:32: Wir sind investiert, das ist eine unserer wirklich guten Investments in einer Firma namens Planet

00:49:37: A Foods, deren Produkt heißt Chuviva, das erste Produkt.

00:49:41: Und die bauen eine Plattform, um Lebensmittel und insbesondere Fette aus anderen Herstellungsstoffen

00:49:50: herzustellen.

00:49:51: Die haben jetzt mit Schokolade angefangen, um es jetzt ganz konkret zu machen.

00:49:53: Die haben eine Schokolade hergestellt, also ein Kakao-Grundstoff.

00:49:59: Die sind kein Endproduzent, sondern die sind ein B2B-Hersteller.

00:50:03: Die haben einen Schokoladen-Grundstoff hergestellt, der aber nicht aus der Kakaobone kommt, sondern

00:50:09: aus entweder Hafer oder Sonnenblumenkernen.

00:50:13: Und das ist ganz erstaunlich, weil man denkt immer, das muss ja eine Kakaobone sein.

00:50:21: Aber interessanterweise ist es so, dass 80 Prozent kommt eigentlich nur aus den Röstungen.

00:50:26: Was du eigentlich röstest, ist fast egal.

00:50:28: Und eben, die restlichen 20 Prozent kommen aus dieser Präzisionsfermentierung.

00:50:33: Also Fermentierung ist eine ganze Jahrhunderte, Jahrtausende alte Technologie, ja Anwendung.

00:50:39: Prozess, der jetzt durch technologische Möglichkeiten plötzlich auf ein neues Level gehoben wird.

00:50:44: Und da passiert wahnsinnig viel, also auch bei anderen Produkten.

00:50:48: Und die haben da ein wirklich tolles Produkt hergestellt, was mittlerweile auch die Belieferen,

00:50:56: auch die ganz großen Grison, der Beugler, die Rewe, all die Eigenprodukte haben ganz

00:51:04: viele da drin.

00:51:05: Bei Deutsche Bahnen ist das erste Klasse, wenn man da diese Cookies kriegt, da muss man

00:51:09: hinten drauf gucken.

00:51:10: Da steht auch schon, wie war drauf.

00:51:12: Lufthansa hat jetzt wirklich marktgängig gemacht, dieses Produkt.

00:51:19: Und natürlich hilft den auch enorm, dass der Kakaopreis durch die Decke gegangen ist.

00:51:24: Von, ich glaube, irgendwie 2000 Dollar pro Tonne auf irgendwie das fünfwache zeitweise.

00:51:31: Und es von daher ein ökonomisch sehr konkurrenzfähiges Produkt ist.

00:51:35: Also jetzt fragen Sie vielleicht die meisten Hörer, dieselbe Frage, die ich gestellt habe,

00:51:38: als Daria, meine Mitgründerin damals, mit dem Investment gekommen ist, was ist daran

00:51:41: Klima?

00:51:42: Und ich dachte auch, Schokolade war für mich klar, Fleisch ist klimaschädlich.

00:51:47: Also ich esse auch wirklich wenig Rindfleisch oder fast gar nicht.

00:51:51: Rindfleisch, insbesondere Schwein ist, glaube ich, inzwischen jedem bekannt, dass das die

00:51:55: absoluten Klimakiller sind.

00:51:56: Aber Schokolade war für mich immer ein ganz unschuldiges Produkt.

00:51:58: Und ich habe dann auch gelernt, dass tatsächlich Schokolade, genauso wie Palmöl, eine der

00:52:04: Haupttreiber für Regenwaldabholzung ist.

00:52:07: Und dass das der große CO2-Footprint ist und natürlich Plus-Transport und all diese

00:52:12: anderen Sachen.

00:52:13: Ist deren Schokolade 94 Prozent weniger CO2-emittierend als reguläre Schokolade?

00:52:21: Also der Fund verfolgt ganz klar wirtschaftliche Metriken.

00:52:24: Aber er denkt dabei mit auch um 4, 5 Ecken.

00:52:26: Also hinten rauszahlt das immer auf das Thema ein.

00:52:28: Genau.

00:52:29: Es muss immer auf das Thema CO2-Reduktion aushandeln.

00:52:31: Wir nennen das das Klimapotenzial eines Investments.

00:52:34: Welches Klimapotenzial?

00:52:35: Ist es ähnlich wie ein Marktpotenzial?

00:52:37: Was ist das Klimapotenzial?

00:52:38: Und da muss man oft um die Ecke denken.

00:52:40: Und es muss wirtschaftlich aber nutzbar sein.

00:52:42: Und wir überspitzen das manchmal und sagen, dass wir investieren in Klimatechnologie.

00:52:48: Die musst du aber an Klimaleugner verkaufen können.

00:52:51: Und die wollen, müssen die kaufen wollen.

00:52:53: Es bringt nichts Produkte zu bauen, wo sich dann quasi unsere Bubble aus 1 Prozent der

00:52:58: Menschen sich auf die Schultern klopft und sagt, wir sind so ökologisch.

00:53:04: Weil dann wird es am Ende wirklich ein besser verdiener Status-Symbol.

00:53:08: Und das ist okay, das darf es geben.

00:53:10: Aber am Ende geht es hier um was ganz anderes.

00:53:13: Und an diese Sachen müssen wir ran und da rein investieren wir.

00:53:15: Und da muss man tatsächlich oft um die Ecke denken.

00:53:18: Zum Schluss, der Köder muss den Fisch schmecken.

00:53:21: Genau.

00:53:22: Zum Schluss musst du so bauen, Elektroauto muss cool sein.

00:53:24: Und wenn es darüber hinaus noch Geld spart, ist es auf einmal drin.

00:53:26: Genau.

00:53:27: Bei dem ganzen Thema.

00:53:28: Also es gibt ja die ganzen Renitenten, diese 1, 2, 3 Prozent, werden die Welt nicht verändern.

00:53:32: Die Welt zu verändern brauchst du irgendwie alle.

00:53:34: Die kriegst du aber ins Boot mit diversen Trägerpunkten.

00:53:36: Du brauchst wieder einen Marketingtypen, einen Online-Marketingtypen, der dafür sorgt, dass

00:53:40: es so ist, Wahnsinn, was du auf die Beine gestellt hast.

00:53:44: Also klingt echt alles mega interessant.

00:53:47: Du hast Kinder?

00:53:48: Ja, bestimmt.

00:53:49: Das ist ja auch, ich meine, du triffst doch in deinem Alltag bestimmt ganz, ganz viele

00:53:52: Unternehmer in deinem Alter.

00:53:54: Oder auch die sehr erfolgreich auf waren bis auf ihrem Weg.

00:53:57: Das sind auch eure Investoren.

00:53:58: Also wenn du auch gerade sagst, die Berliner, die Kölner Gründer und so, das sind ja alles

00:54:02: Leute, die auch vor 20, 30 Jahren angefangen haben.

00:54:04: Die wollen schon zurückgeben und die wollen auch quasi ihren Beitrag leisten, so mein

00:54:09: Gefühl.

00:54:10: Sie denken schon, ob mit oder ohne Kinder, alle haben irgendwie verstanden, das ist

00:54:13: ein Problem.

00:54:14: Und ich glaube, das ist ja auch etwas, ich meine, du bist jetzt seit über 30 Jahren

00:54:17: Unternehmer.

00:54:18: Wenn man den Fußballmanager, ist das tatsächlich so.

00:54:21: Mit einrechnet, man muss sich ja auch selber motivieren.

00:54:24: Und es gibt ja ein höheres Ziel, als Geld zu verdienen, was unserem Vorgespiel so schön

00:54:28: gesagt, der Grenzenotzen von Geld, den gibt es ja, ja, das ist wahrscheinlich bei dem

00:54:31: einen, bei 5 Millionen Euro, bei 2, bei 10, whatever, aber der ist halt irgendwann auch erreicht.

00:54:35: Und jetzt wollen die Leute irgendwie was Bedeutendes machen.

00:54:38: Ja, absolut.

00:54:39: Und ich glaube, da hast du gerade auch eine gute Zeit, wo die Leute gerade Geld einzusammeln,

00:54:43: nicht ganz so einfach, aufgrund der wirtschaftlichen Parameter.

00:54:45: Aber ich glaube, das Thema kriegt man schon platziert bei Leuten, die eher überdenken

00:54:50: quasi auch viel Geld verdient haben und über auch Zukunftsprojektionen.

00:54:53: Genau, absolut.

00:54:54: Krass, sehr, sehr beeindruckend.

00:54:57: Du bist ja darüber hinaus aber auch noch Investor.

00:55:00: Also du bist ja eigentlich im Kern, bist du ja Investor und hast auch privat noch so

00:55:03: ein paar echt große Investments getätigt.

00:55:04: Du bist mal Angel Investor.

00:55:05: Angel Investor, genau.

00:55:06: Du bist ja auch bei Solar, glaube ich, drin.

00:55:08: Man redet immer viel über N-Panen, 1,5, aber ich glaube, Solar ist auch relevant groß.

00:55:12: Ja, auch gute.

00:55:13: Und hast ja auch da ein paar Sachen gemacht.

00:55:15: Also du bist schon für Technologien, die die Welt zum Positiven verändern, bist du durchaus

00:55:18: offen.

00:55:19: Und wer diesen Podcast gehört und vielleicht das Thema auch in den World Fund einzahlt,

00:55:23: der darf sich da auch gerne melden.

00:55:24: Ja, absolut.

00:55:25: Also ich suche immer tolle Startups.

00:55:27: Nicht nur im Klima Bereich.

00:55:29: Genau.

00:55:30: Und tatsächlich auch Angel Investments.

00:55:32: Das mache ich neben mir auch mit.

00:55:33: Ich habe ja quasi auch jetzt nicht einen VC-Fonds raisen können und gesagt so, ich fange damit

00:55:38: an zu investieren, sondern ich hatte natürlich auch vorher ein Track record von über 60

00:55:43: Angel Investments mit auch irgendwie einem 10x-Vervielfachung des Geldes.

00:55:50: Diese Glaubwürdigkeit baut man sich aber Jahre auf.

00:55:52: Und auch das, was man natürlich gelernt hat, lernt man besser erst mal mit eigenem Geld,

00:55:55: bevor man fremder Leute Geld in die Hand nimmt.

00:55:57: Und von daher mache ich das tatsächlich auch weiter, aber auf sehr kleiner Flamme,

00:56:04: bisschen opportunistisch.

00:56:06: Aber wenn spannende Teams kommen, junge Gründer und Gründerinnen, die irgendeinen vor allem

00:56:11: Software-Thema oder Marktplatz-Thema machen, dann bin ich da immer super offen für.

00:56:14: Hast du so 2.

00:56:15: Angel Investments von dir, die echt richtig erfolgreich waren, die auch öffentlich sind,

00:56:19: wo du sagst, die Ketten?

00:56:20: Ja, also eins vielleicht, was von der Marke echt bekannt ist, ist Urban Sports Club.

00:56:24: Ah, okay.

00:56:25: Du auch als Sportler, das du vielleicht sogar an die Kenden kennst.

00:56:29: Da haben wir damals eine Software gebaut, die die Fitnessstudios verwaltet, Fetogramm

00:56:33: aus Köln, und die dann im Mercher da rein gemirkt.

00:56:37: Und da habe ich dann weiter investiert, ganz tolles Team.

00:56:40: Moritz und Benjamin, super Unternehmer.

00:56:42: Bin ich dann irgendwann ausgestiegen, als die Runden größer werden, dann finde ich,

00:56:45: da muss man als Angel auch immer wissen, wo es so in welcher Liga spielt man.

00:56:48: Und da kann man natürlich auch leicht unter die Räder kommen, wenn dann irgendwie riesengroße

00:56:52: Lickprefs gesteckert werden.

00:56:54: Da gehe ich dann auch gerne mal wieder raus als Angel, aber ist ein Unternehmen, was ich

00:56:59: sensationell gut weiter finde.

00:57:00: Ich bin selber Kunde.

00:57:01: Und das ist so jetzt einer der bekannteren Marken.

00:57:06: Genau, ich bin da selber Kunde.

00:57:08: Genau, also es fällt auf, auch wenn du schon das hohe Alter, so wie ich, erreicht hast,

00:57:11: über 40, du bist fit.

00:57:14: Was machst du für dich?

00:57:15: Für mich, ja, ich mache tatsächlich relativ viel Sport.

00:57:18: Ich fahre überall mit dem Fahrrad hin.

00:57:19: Das ist jetzt erstmal banal.

00:57:20: Als Kölner ist das schon so ein Ding mit dem Fahrrad.

00:57:22: Ich kenne ganz viele Kölner, die ganz viel Fahrrad fahren.

00:57:24: Ja, immer in Berlin ja auch.

00:57:25: Wobei die Stadt ist ja, ich finde immer, ich bin immer nach, wenn ich nach Dänemark oder

00:57:31: nach Holland oder selbst nach Barcelona und Paris jetzt immer komme, es ist so der Hammer,

00:57:35: was diese Städte machen, wo ich denke, Kölner hat sich ein bisschen gebessert, Berlin macht

00:57:39: gerade wieder einen Schritt zurück.

00:57:41: Aber trotzdem fahre ich super gerne Fahrrad.

00:57:44: Und dann spiele ich Tennis und mache zweimal die Woche eben mit Urban Sports so ein Bootcamp

00:57:52: im Park.

00:57:53: Das ist tatsächlich mein Urban Sports Ding, weil ich gerne draußen Sport mache.

00:57:58: Also ein Gruppending dann auch?

00:57:59: Ja, so ein Gruppending, so ein Zirkeltraining im Park und da bin ich einfach gerne draußen

00:58:04: beim Sport machen und das ist so das, was mir, glaube ich, am meisten gut tut.

00:58:08: So eine Ernährung bist du jetzt auch, hat mir auch ein Vorgespräch ganz kurz, da bist

00:58:11: du jetzt nicht manisch irgendwie hinterher, du guckst einfach, dass du das ist, was dir

00:58:15: gut tut, da haben wir alle festgestellt um 22 Uhr noch drei Stakes und Flasche Rotwein

00:58:19: ist jetzt nicht das Optimum, um gut zu schlafen.

00:58:21: Ja, solltet ihr auch bleiben, genau.

00:58:22: Genau, aber da guckst du einfach, du hast jetzt kein Fleisch über Konsum, da kann man

00:58:26: auch extrem gut vegetarische Essen überall inzwischen, ja ganz Deutschland.

00:58:29: Coaches, Mentoren, also wie bildest du dich selbst, weil der klingt so ein bisschen komisch,

00:58:34: aber wenn du vor Unüberbrückbarem stehst oder wenn du sagst, es bereitet mir Bauchschmerzen,

00:58:38: da habe ich jetzt nicht ad hoc die Lösung.

00:58:40: Hast du irgendwie so ein Zirkle aus Mentoren, Freunden oder müsst ihr auch mal einen Coach

00:58:45: für Spezialfälle?

00:58:46: Also ich war, als ich in USA war, war ich viele Jahre bei, bei EO.

00:58:52: Ach, die schon wieder, die sind ganz viele, ne?

00:58:55: Ich muss mal auf EO zugehen und muss definitiv einen Sponsoring hier fragen, das fällt einfach

00:58:59: zu oft auf.

00:59:00: Ja, so viele, ja, ja.

00:59:01: Ne, und die waren super auch in USA.

00:59:02: Als ich dann hier war, hier habe ich tatsächlich ein gutes Netzwerk an Freunde, Familie, wo

00:59:07: ich das Gefühl habe, ich habe genug Leute, mit denen ich reden kann.

00:59:09: Da bin ich dann nicht wieder eingetreten, auch wenn ich oft über die Frage war, super

00:59:12: Organisation, kann ich total empfehlen.

00:59:13: Und ja.

00:59:14: Du bist jetzt kein Buddhist, auch so Yoga und so.

00:59:18: Nee, gar nicht.

00:59:19: Ich bin da auch nicht dogmatisch.

00:59:20: Ich versuche einfach so, ich bin großer Anhänger der 80/20-Regel mit eben 80 Prozent, bisschen

00:59:25: auf Ernährung, achten Sport, achten und so weiter.

00:59:27: Ich bin nicht der Dogmatiker für die letzten 20 Prozent in nichts, was ich mache, aber

00:59:31: mit ein bisschen auf die Dinge achten, hat man immer schon viel gewonnen.

00:59:35: Sag mal vielleicht noch eine Sache, die mich interessiert.

00:59:38: Was würdest du dir von der deutschen Politik wünschen?

00:59:41: Also wo denkst du, dass wir als Deutschland auch im Mittelstand gerne schneller vorankommen

00:59:46: könnten, wenn das passieren würde?

00:59:48: Siehst du da irgendwas?

00:59:49: Ja, also gibt es viele Dinge.

00:59:51: Realistisch.

00:59:52: Ja, realistisch.

00:59:53: Ich glaube, die klassischen Dinge sind wirklich eine Endbucherisierung von vielen Themen.

00:59:58: Ich kann mal konkreten Sachen.

00:59:59: Ich würde die EHKs abschaffen.

01:00:00: Sorry, EHKs.

01:00:01: Aber das muss freiwillig sein.

01:00:03: Wir sind in vielen Verbänden auch Mitglied.

01:00:04: Die Zwangsverbände.

01:00:05: Die Zwangsverbände.

01:00:06: Das passt nicht mehr in die Zeit.

01:00:09: Die Notare, sorry, meine lieben Notare.

01:00:12: Ich habe auch viele gute Markti, aber das passt auch nicht mehr in die Zeit.

01:00:16: Das müsste radikal inbürokratisch.

01:00:17: Das finde ich für mich die zwei persönlich, die zwei störendsten Sachen.

01:00:20: Klar, ganz Menge in der Verwaltung, Digitalisierung auch da.

01:00:23: Gibt es einen ganzen Haufen Sachen.

01:00:24: Wer jetzt würde es, glaube ich, zu weit gehen, das macht und geht auch viele gute Sachen.

01:00:27: Also zum Beispiel, ich habe ja drei Jahre in den USA gelebt.

01:00:29: In den USA ist es super schwer, Leute von außen nach USA zu bekommen.

01:00:32: Jetzt noch schwerer unter Trump, aber auch selbst damals.

01:00:34: In Deutschland geht das relativ gut.

01:00:36: Also man kriegt eigentlich aus der ganzen Welt gute motivierte Leute nach Deutschland,

01:00:42: ohne krasse Büro.

01:00:43: Also klar, man muss den Bezirksämtern oder Außenämtern,

01:00:47: aber man muss ein bisschen hinterher telefonieren.

01:00:48: Aber es geht überall und es ist okay vom Prozess.

01:00:51: Aber klar, da gibt es eine ganze Menge, die man noch machen muss.

01:00:54: Aber tatsächlich so diese ganzen low hanging fruits in dem Bereich

01:00:57: ist für mich tatsächlich notarisch ihr HK grundsätzlich versuchen, Digitalisierung.

01:01:02: Aber ansonsten glaube ich, die Politik muss verlässliche Rahmenbedingungen schaffen.

01:01:06: Für mich eben als Klimaunternehmer ist glaube ich wirklich da, den Kurs zu halten.

01:01:10: Ich persönlich finde, Robert Harberg hat einen excellenten Job gemacht in den letzten drei Jahren.

01:01:16: Dieser Kurs, diesen Kurs beizubehalten, ist für mich Sicherheitspolitik.

01:01:21: Hat nichts mit Ideologie zu tun.

01:01:24: Es geht wirklich darum auch die Abhängigkeit von Deutschland, von fossiler Energie,

01:01:28: auch von Rohstoffen und von Fertigungsketten zu reduzieren.

01:01:32: Und das beizubehalten, und da muss die Politik wirklich wirksame Rahmenbedingungen schaffen,

01:01:37: das ist die wichtigste Aufgabe und dann aber tatsächlich auch Unternehmer machen lassen.

01:01:42: Das ist ja auch schlauer Protektionismus.

01:01:44: Ich finde wir in Deutschland Protektionismus ein ganz schwieriges Wort.

01:01:46: Ja.

01:01:47: Und auch Identität und Co.

01:01:49: Aber dafür zu sorgen, dass wir als Standort weiter funktionieren.

01:01:52: Das beginnt mit Sicherheit auf den Straßen, das beginnt mit Produktionssicherheit,

01:01:56: Energiesicherheit, Bildungssicherheit.

01:01:58: Das sind eben alles Themen, wo ich komplett bei dir bin.

01:02:01: Es muss immer ein Land bleiben, wo man gerne ist.

01:02:04: Dadurch, dass wir nicht auf Öl, Gas sitzen und auch die Sonne nicht 24 Stunden beinahe,

01:02:08: sind wir zum Schluss ein Land der Dichter und Denker.

01:02:11: Zumindest waren wir das mal.

01:02:13: Und wenn wir diesen Rohstoff, den wir definitiv auch importieren müssen, denken,

01:02:16: das sollte schon irgendwie funktionieren und dafür müssen wir glaube ich wieder sorgen.

01:02:20: Das ist ein Thema, das uns ein bisschen unter die Räder gekommen ist.

01:02:23: Aber bin ich bei dir das ganze Bürokratisierungsthema.

01:02:26: Da haben wir definitiv viel aufzunehmen.

01:02:28: Das können wir ja auch.

01:02:29: Wir können es im Business, aber wir können es lustigerweise nicht bei den Regierungsthemen.

01:02:33: Und ich glaube, ein bisschen mehr Ingenieure, ein bisschen mehr sich darauf einlassen,

01:02:38: das würde uns extrem gut tun.

01:02:40: Tim, wahnsinniger Ritt.

01:02:42: Also geil, dass du das mit uns geteilt hast.

01:02:44: Ich kenne dich natürlich schon ewig lang als Unternehmer.

01:02:46: In meinen Freundes und Bekanntenkreisen wird auch stets gut über dich gesprochen.

01:02:50: Das ist auch hier in dem Podcast.

01:02:52: Du bist ein sehr zurückhaltender Typ.

01:02:54: Das ist definitiv Untergang aus dem Fällen.

01:02:56: Unglaublich erfolgreich ein Vester, du bist.

01:02:58: Also da auch ganz, ganz groß Schapo.

01:03:00: Ja, ist das wirklich sehr, sehr auffällig, wie gut du das seit 30 Jahren in Köln machst.

01:03:04: Und unbedingt mehr davon und weiter.

01:03:06: Und cool, dass sich Leute wie du auch einsetzen,

01:03:08: damit das die Welt quasi besser wird und unsere Kinder noch und hoffentlich enge Kinder dafür Spaß mit haben werden.

01:03:13: Vielen Dank.

01:03:14: Vielen Dank, dass du hier warst.

01:03:16: Wenn es euch genauso gut gefallen hat, dann wisst ihr ja.

01:03:18: Liken, kommentieren, abonnieren, alles, was irgendwie wichtig ist,

01:03:21: um mehr Fans auch für den Mittelstand und für Mittelstars zu generieren.

01:03:25: Ich wünsche euch ganz, ganz viel Spaß mit dieser Folge.

01:03:27: Denk daran mit "Worst Mittelstars" Tag und ich sage bis bald.

01:03:31: [Musik]

01:03:35: [MUSIK]