Wie funktioniert Krisenkommunikation? | Benjamin Minack von ressourcenmangel im Mittelstars Podcast

00:00:00: Jemand arbeitet in einer Agentur, findet seine Chefs Scheiße,

00:00:03: gründet seine eigene Agentur, nimmt ...

00:00:05: Ein Kundentur? - ... noch ein Kundentur.

00:00:06: Das war bei uns so nicht.

00:00:08: Wir hatten alle drei kein Agentur-Background,

00:00:10: wir wussten nicht, wie Agentur funktioniert.

00:00:12: Wir haben uns das alles selbst erarbeitet

00:00:13: und mussten uns auch die Kunden selbst erarbeiten.

00:00:15: Und natürlich gewinnt man nicht am ersten Tag.

00:00:17: Ein Dachskonzern.

00:00:18: Und das ist heute immer noch auch in der Dimension

00:00:20: eine inhabergeführte Agentur.

00:00:22: Ihr seid heute unter den Top-10-Inhaber geführten Agenturen in Deutschland.

00:00:26: "Middlestars", der Mittelstand und Unternehmer-Podcast.

00:00:30: Ehrlich, direkt und ungefiltert.

00:00:33: Von und mit, Markus Seidel.

00:00:36: Moin und herzlich willkommen zu einer neuen Folge des "Middlestars"-Podcasts.

00:00:39: Mein Name ist Markus Seidel und heute zu Gast ist Benjamin Minak.

00:00:42: Ich freue mich besonders, auf den ersten Gast aus Frankfurt oder

00:00:46: darauf zu erfahren, wie er es geschafft hat,

00:00:48: aus einer Partyagentur,

00:00:50: eine der größten inhabergeführten Kommunikationsagenturen

00:00:53: in Deutschland zu machen und heute hilft,

00:00:54: großen Organisationen aus der Krise herauszufinden,

00:00:57: aber vor allem dabei, Krisen zu vermeiden.

00:00:59: Benjamin, schön, dass du hier bist.

00:01:01: Schön, dass ich hier sein darf.

00:01:02: Vielen Dank für die Einladung.

00:01:03: Sehr, sehr gerne.

00:01:04: Magst du dich ganz kurz vorstellen?

00:01:06: Benjamin, Mitte 40,

00:01:09: Naturalborn Brandenburger.

00:01:10: Große Vorliebe für gesellschaftspolitische Kommunikation.

00:01:14: Und ansonsten mit wenig Hobbys bestückt.

00:01:18: Ich kann da leider nichts erzählen.

00:01:20: Ja, okay, dann nehmen wir keine Hobbys,

00:01:22: dann denken wir uns zum Schluss einfach welcher aus.

00:01:23: Lieblingsfarmen, Lieblingstiere, das ist gar kein Problem.

00:01:25: Da kann ich ein paar Dinge auswendig wiedergeben.

00:01:27: So, Frankfurt oder?

00:01:28: Das heißt, du bist gebürtiger Aussie?

00:01:30: Geboren ganz weitem Osten,

00:01:32: aufgewachsen ganz weitem Osten

00:01:34: und dann leider auch nicht wieder weiter geschafft,

00:01:36: als bis nach Berlin im Finale.

00:01:38: Ja gut, das ist ja,

00:01:39: die Trottelung ist ganz gut gelaufen.

00:01:40: Die Story höre ich öfter.

00:01:41: Da gibt es ja den Pipp Klöckner, der hat es ja genauso gemacht.

00:01:43: Der ist ja von Kreisheim in die Mitte.

00:01:44: Aber den ist es, glaube ich, noch ein bisschen weiter,

00:01:45: aber mir sind es nur 86 Kilometer.

00:01:47: Das ist, finde ich, für die persönliche Entwicklung keine so große Strecke.

00:01:51: Okay, wenn du aus Ostdeutschland kommst,

00:01:53: Unternehmerhaushalte relativ selten.

00:01:55: Bei dir auch der Fall oder?

00:01:56: Bei mir ganz genau, der gleiche Fall.

00:01:58: Meine Eltern zwar nicht sehr stark betroffen

00:02:01: von den wirtschaftlichen Veränderungen nach der Wende

00:02:05: und sind eigentlich beide in dem Job geblieben,

00:02:08: den sie davor auch schon hatten,

00:02:10: unter anderem vorzeichnen ganz klar.

00:02:11: Aber das war keine unternehmerische Tätigkeit,

00:02:13: sondern es waren Angestellte.

00:02:15: Okay, wie bist du denn zum Unternehmer geworden?

00:02:17: Erinnert dich mal zurück.

00:02:18: Was waren so die ersten Sachen, die dir da einfallen?

00:02:20: Ich bin Unternehmer, weil ich ein Autoritätsproblem habe.

00:02:24: Gut, dass wir Fotos sprechen.

00:02:27: Und der festen Überzeugung,

00:02:29: er bin, dass die allermeisten Dinge so gemacht werden müssen,

00:02:32: wie ich das ganz gerne möchte.

00:02:34: Und das ist in Angestellten Verhältnissen schwierig bis unmöglich durchzuhalten.

00:02:38: Also es war wirklich eine opportunistische Entscheidung,

00:02:40: die auch auf dem Wesenbrut.

00:02:41: Ich glaube, das ist eine wesentliche Entscheidung, ganz klar.

00:02:43: Natürlich ergeben sich, wenn man so ist,

00:02:45: wie man ist, immer Möglichkeiten, den einen oder den anderen Weg zu gehen.

00:02:48: Und ich habe relativ schnell gelernt,

00:02:51: die Widerstände zu spüren in Organisationen,

00:02:54: die sich auftun, wenn man auf sie trifft.

00:02:56: Und zu erkennen, ob ich in dieser Organisation

00:02:59: lange zu Hause sein kann und das Beste geben kann.

00:03:02: Und ganz oft habe ich festgestellt,

00:03:04: dass das aufgrund von hierarchischen Fragestellungen

00:03:08: mir sehr schwer gefallen wäre.

00:03:10: Okay, wie bist du denn dein erstes eigenes Business reingesteuert?

00:03:13: Ich glaube, die Hausbesetzergeschichte

00:03:14: hängt da da mal so ein bisschen zusammen zumindest.

00:03:16: Ja, so eine Hausbesetzung, wer kennt sie nicht.

00:03:19: Da treffen viele ganz unterschiedliche Menschen aufeinander,

00:03:23: mit ganz vielen unterschiedlichen Zielen,

00:03:25: Vorstellungen von der Realität,

00:03:26: auch Gründe, warum sie sich an einem solchen Projekt beteiligen.

00:03:30: Und natürlich war die wilde Zeit zu Beginn der 90er-Jahre hier in Berlin,

00:03:34: aber auch in anderen ostdeutschen Städten.

00:03:36: Natürlich leicht anarchistisch.

00:03:39: Und man hat versucht, mit solchen Projekten

00:03:41: ganz viele Probleme zu lösen oder Möglichkeiten,

00:03:44: Räume zu schaffen.

00:03:45: Und ich habe in dem Kontext festgestellt,

00:03:47: dass das Veranstalten von Events,

00:03:50: dass die Vermittlungen durch Kommunikation,

00:03:53: also Vermittlungen von Ideen,

00:03:54: aber auch Vermittlungen von Botschaften durch Kommunikation,

00:03:58: irgendwas ist, was mir liegt.

00:03:59: Und das Partygeschäft ist ja eines,

00:04:02: was man sehr opportunistisch betreiben kann.

00:04:04: Ja, das ließe ich gut daraus entwickeln.

00:04:06: Das ist nicht so schwer.

00:04:07: Man braucht einen Künstler,

00:04:08: man braucht den man der Einlass nimmt

00:04:10: und man braucht eine gute Getränkeversorgung.

00:04:12: Dann hat man die wichtigsten Zutaten

00:04:15: und kann dann verfeinern und besser werden.

00:04:17: Du hast also in Frankfurt oder Partys veranstaltet?

00:04:20: Ich habe in Frankfurt oder und auch im Rest von Ost und Südost Brandenburg

00:04:25: wahrscheinlich eine hohe Dreistellige,

00:04:28: wenn nicht sogar vierstellige, Anzahl von Partys veranstaltet.

00:04:31: Okay, in welcher Dimension reden wir da?

00:04:33: Also waren es jetzt Techno-DJ-Partys

00:04:35: oder habt ihr auch wirklich Künstler eingeladen?

00:04:36: Wir haben Künstler eingeladen.

00:04:38: Wir haben sehr viele namhafte Künstler dieser Zeit eingeladen.

00:04:43: Deutsche Hip-Hop, ich mag deutschen Hip-Hop.

00:04:47: Wir hatten Thominas Bo, wir hatten die massiven Töne,

00:04:50: wir hatten Korayee, wir hatten Freundeskreis zu Gast,

00:04:52: wir hatten aber auch und da war die Nähe zu Berlin

00:04:55: schon ein sehr großer Vorteil.

00:04:57: Durchaus viele namhafte DJs aus der Berliner Techno- und Elektro-Zähne

00:05:02: und haben mit denen sehr schöne und sehr große Partys gefeiert,

00:05:05: auch so wie man sich das damals vorgestellt hat,

00:05:08: über mehrere Nächte hinweg.

00:05:11: Und da war alles dabei.

00:05:13: Das klassische Konzert mit 25 Gästen an einem Sonntag-Nachmittag,

00:05:18: genauso wie so ein Freundeskreiskonzert mit damals unfassbaren,

00:05:23: für unsere Verhältnisse unfassbaren 1.500 Gästen

00:05:27: oder ganz schlimme Partys,

00:05:30: die wirklich nur unter dem Vorzeichen

00:05:31: von massiven Alkoholkonsum gestanden,

00:05:33: wo auch an einem Abend 1.000-1.200 Gäste.

00:05:36: Also da hatte wir einen eigenen Club quasi?

00:05:39: Am Anfang hatten wir einen eigenen Club,

00:05:40: den wir von 1997 bis knapp 2001,

00:05:43: das durfte hinkommen, bewirtschaftet haben.

00:05:46: Danach waren wir dann Gast in anderen Locations

00:05:49: und haben da unsere Partykonzepte umgesetzt.

00:05:52: Und das war auch quasi der Startschuss

00:05:54: für eine professionelle Agentur Gründung und Tätigkeit.

00:05:57: Von vorne betrachtet würde man sagen, nein.

00:06:00: Rückwärts betrachtet erscheint das alles sehr logisch klar.

00:06:02: Ich glaube schon, dass es möglich ist,

00:06:04: im Kontext von Event ziemlich viel von dem zu lernen,

00:06:07: was es braucht, um fast jedes Unternehmen gut zu führen.

00:06:12: Mal losgelöst von der Fachlichkeit,

00:06:14: die es braucht, um, wenn man jetzt an einem Servicebereich arbeitet

00:06:18: für die Kunden, die bestmöglichen Ergebnisse produzieren.

00:06:20: Aber man lernt viel über Führung,

00:06:22: man lernt sehr viel über Organisationen,

00:06:24: man lernt sehr viel über perfektes Timing,

00:06:27: man lernt sehr viel über kaufmännische Fragestellungen,

00:06:29: Deckungsbeitragsrechnungen.

00:06:31: Man findet da auch schon relativ früh statt.

00:06:33: Also ich finde, das ist eine sehr gute Schule.

00:06:35: Und für das, was wir dann daraus entwickelt haben,

00:06:37: nämlich eine Agenturschrägstrich-Kommunikationsberatung,

00:06:41: ist das schon ganz gut, weil man muss auch gestalten,

00:06:44: man muss Zielgruppen definieren, man muss Zielgruppen erreichen,

00:06:46: man braucht die richtigen Botschaften,

00:06:48: das Partygeschäft ist dann doch ein hart umworbenes.

00:06:51: Nur die Qualitätssieger gehen auch als kaufmännische Sieger

00:06:55: vom Platz, also da ist viel drin, was man lernen und übertragen kann.

00:06:59: Und das war ja aber der Startschuss,

00:07:01: das ist nicht die Agentur, die du heute machst.

00:07:02: Das war quasi für die damalige Zeit das Ding,

00:07:04: was du neben dem Abitur, neben dem Studium aber weiter betrieben hast.

00:07:08: Genau, das hat mich vom Abitur bis zum Ende meines Studiums begleitet.

00:07:12: Und eigentlich haben wir sogar noch darüber hinaus,

00:07:14: also ich glaube, die letzte Party haben wir offiziell im Corona-Jahr veranstaltet.

00:07:18: Und bis dahin haben wir noch,

00:07:20: dann noch in den letzten Jahren immer noch zehn

00:07:23: größere Partys veranstaltet.

00:07:24: Aber mit der Agentur noch nein?

00:07:26: Nein, das war...

00:07:26: Okay, hasse.

00:07:27: Hobby.

00:07:28: Aber ihr wart ja so erfolgreich, glaube ich,

00:07:30: trotzdem, du bist ja dann irgendwann von Frankfurt nach Berlin gekommen,

00:07:33: dass ihr hier die Radio 1, die Fritz Live-Partys, veranstaltet?

00:07:36: Ja, also wir haben die schöne Party veranstaltet für Radio 1,

00:07:39: nicht in Berlin, in Berlin lief die zu diesem Zeitpunkt schon sehr lange.

00:07:42: Und sehr gut, ich würde sagen, das war in den ausgehenden 90er-Anfang der 2000er

00:07:48: wahrscheinlich das erfolgreichste Partykonzept in Berlin,

00:07:51: also nicht der erfolgreichste Club,

00:07:52: da gab es sicherlich andere Formate, aber das war das erfolgreichste Konzept.

00:07:55: Und die Gründe dahinter der Idee und Radio 1 selbst haben gesagt,

00:07:59: hey, wir brauchen dieses Format auch in der Fläche,

00:08:02: weil das ist ein gutes Format zu höherer Bindung

00:08:04: und auch zur Inszenierung der Marke Radio 1.

00:08:06: Und so haben wir dann zuerst in Frankfurt an der Oder

00:08:08: und später auch in Cottbus die schöne Party veranstaltet.

00:08:10: Und die schöne Party war auch das Partykonzept,

00:08:12: was wir dann bis vor Corona in Cottbus durchgeführt haben.

00:08:17: Krass.

00:08:18: Also wir reden schon von mindestens ein paar Hunderttausend Gästen,

00:08:21: aber gegebenenfalls auch siebenstellig.

00:08:23: Also bei den Gästen kann ich nie darüber nachgedacht,

00:08:25: aber wahrscheinlich ein paar Hunderttausende sind das auf alle Fälle.

00:08:28: Ja, definitiv.

00:08:29: Und Berlin, das war ja nicht nur quasi Party machen und cooles Berlin,

00:08:32: sondern du hast ja auch, glaube ich, studiert, oder?

00:08:34: Ich habe in Berlin studiert und das war auch der Grund,

00:08:36: die herzukommen, Abstand zwischen mich und die Heimat zu bringen.

00:08:40: Ich glaube, das ist wichtig für die persönliche Entwicklung immer.

00:08:42: Erzähl ich auch meinen Kindern,

00:08:44: das ist total wichtig ist, dass sie auf alle Fälle nicht in Berlin studieren,

00:08:47: sondern irgendwo anders hingehen, am besten in eine kleine Stadt,

00:08:50: in der Campus Uni, studieren.

00:08:53: Und dem Bein natürlich auch ein bisschen arbeiten,

00:08:56: weil Studium alleine hätte mich sehr wahrscheinlich nicht zufrieden und glücklich gemacht.

00:09:01: Und was hast du studiert?

00:09:03: Ich habe Rechtswissenschaften studiert oder Jura, wie man das auch sagen kann,

00:09:08: mit den schönen Schwerpunkten gesellschaftsrecht und steuerrecht.

00:09:11: Und finde auch, das sind zwei wunderschöne Themen,

00:09:15: die ich auch jedem zur Lektüre empfehlen würde, abends oder am Wochenende.

00:09:19: Ja, da würde man uns meinen, die helfen ja eigentlich im klassischen Agenturalltag,

00:09:23: das ist eher ein Kommunikationsstudium oder irgendwas erwartet,

00:09:26: aber die helfen dir natürlich bei der Führung eines großen Unternehmens auf jeden Fall.

00:09:29: Ja, das ist natürlich, hätte ich viel lieber Kommunikationssissenschaften

00:09:32: an der Universität der Künstler studiert.

00:09:34: Dafür war ich aber während des Abiturs zu sehr mit der Partieveranstalterei beschäftigt

00:09:40: und konnte mich nicht auf dem besten möglichen Abiturabschloss fokussieren.

00:09:44: Und damals war das, glaube ich, das Studium mit einem Numerusklausus von 1,1.

00:09:50: Also, man musste sehr gut sein oder sehr viele Wartesemester.

00:09:53: Das habe ich mitgebracht.

00:09:54: Also, habe ich meine zweite Wahl genommen.

00:09:56: Rechtswissenschaften und Rechtswissenschaften ist,

00:09:58: durch glaube schon, so würde ich das immer noch sehen, eher so ein Studium generell.

00:10:02: Wer ein Jurastudium mit all den Fächern, die da angeboten werden,

00:10:07: bis zum ersten Staatsexamen bringt,

00:10:09: weiß danach ziemlich viel über das Funktionieren einer Wirtschaft,

00:10:13: auch einer Volkswirtschaft, hat sehr gutes Verständnis,

00:10:15: davon, wie Organisationen funktionieren können, wo Herausforderungen liegen

00:10:18: und hat vor allen Dingen, und das ist das, was mir jetzt jeden Tag hilft,

00:10:22: ein sehr gut trainiertes analytisches Verständnis.

00:10:26: Und diese Kompetenz ist wahrscheinlich auch die,

00:10:29: die mir jeden Tag am weitesten hilft, Probleme in möglichst viele kleine Teile zerlegen zu können

00:10:35: und sich nicht von der Größe einer Herausforderung erdrückt zu fühlen.

00:10:39: Das heißt, dann erstes Staatsexamen gemacht?

00:10:41: Zwei jetzt auch?

00:10:42: Das zweite habe ich nicht mehr gemacht.

00:10:44: Nein.

00:10:45: Weil mir nach dem ersten Staatsexamen schon sehr klar war,

00:10:48: dass die Arbeit in einer Kanzlei oder bei einem Gericht,

00:10:53: dass mir das langfristig keine große Freude beschützt.

00:10:56: Was ist es versucht?

00:10:57: Ich habe während des Studiums in zwei sehr großen Kanzleien hier in Berlin gearbeitet

00:11:00: und habe dieserzeit auch sehr genossen.

00:11:02: Das war eine unfassbar spannende, lehrreiche,

00:11:05: auch fasenweise inspirierende Arbeit, die ich da geleistet habe.

00:11:09: Das waren großartige Mentoren, die dort tätigen Juristen,

00:11:13: mit denen ich auch viel über da dann schon gesellschaftspolitische Fragestellungen diskutiert habe.

00:11:18: Wir hatten noch das eine oder andere Verfahren an der Schnittstelle zu Politik und Gesellschaft.

00:11:23: Das war geil.

00:11:24: Aber sieben Tage die Woche als Associate, zwölf Stunden in dem Büro-Turm,

00:11:31: Klimaanlage, seitenlange Texte schreiben,

00:11:35: das erschien mir nicht erstrebenswert.

00:11:38: Was war, als du das festgestellt hast,

00:11:40: was kam dann direkt die Selbstständigkeit an eine berufliche Herausforderung erst mal?

00:11:44: Ich habe dann erst mal versucht, herauszufinden, ob hierarchisches Arbeiten nicht vielleicht eine gute Sache ist.

00:11:50: Nein, ich habe schon am Anfang des Studiums seit Zeit lang für den öffentlich-rechtlichen Rundfunk hier in Berlin gearbeitet

00:11:57: und habe während meiner Zeit im Abitur für unsere ordentliche Tageszeitung geschrieben

00:12:02: und fand Medien schon ganz geil.

00:12:04: Dachte mir, als Journalist arbeiten könnte eine Option sein,

00:12:06: aber es gibt ja auch die andere Seite von Medienunternehmen,

00:12:10: die Verlegerische, die Kaufmanusche und die wollte ich mir einmal angucken und herausfinden, ob das nicht vielleicht was ist.

00:12:15: Weil in der Arbeit, in den Redaktionen, hatte ich schon festgestellt, da gibt es gläsende Decken.

00:12:21: Da ist der Gestaltungsspielraum inhaltlich sehr groß,

00:12:25: aber strukturell konzeptionell ist man immer schnell in dem Rahmen, der gesetzt wird.

00:12:30: Und ich dachte vielleicht, dass auf der anderen Seite, wo Rahmen gesetzt wird, beides möglich,

00:12:35: Rahmen setzen, kreativ sein, sehr kreativ sein und trotzdem auch Rahmen verändern.

00:12:40: Also erschien mir schlau, das zu versuchen.

00:12:44: Das habe ich dann gemacht.

00:12:45: Ich habe ganz klassisch, dass es ja heute kaum noch möglich,

00:12:49: ein richtig schönes, vollwertiges, sechsmonatiges Praktikum beim Handelsblatt in Düsseldorf gemacht.

00:12:54: Das hieß damals Praktikum in der Geschäftsführung.

00:12:57: Ich glaube, in der Stelle, die es vorher nie gab und danach nie wieder gab,

00:13:02: das war unfassbar faszinierend, weil ich vom ersten Tag an ganz tief in wirklich schwerwiegenden

00:13:10: Entscheidungsprozessen war und zugucken konnte und zuhören konnte.

00:13:15: Die Älteren von uns erinnern sich, es gab den Versuch, die Financial Times in Deutschland einzuführen

00:13:20: und erfolgreich zu machen.

00:13:21: Das war genau diese Zeit.

00:13:22: Also man hatte einen großen Wettbewerber, man hatte große redaktionelle Herausforderungen.

00:13:26: Man hatte auch wegen verschiedener volkswirtschaftlichen Effekte große,

00:13:32: große wirtschaftliche Fragestellungen.

00:13:34: 9/11 fiel auch in die Zeit.

00:13:38: Also da war viel los und das war unfassbar lehrreich.

00:13:43: Und hat mich in dem Moment erst mal daran bestätigt, zu sagen, geil,

00:13:46: für so eine etablierte Medienmarke zu arbeiten, die zu schützen,

00:13:52: größer zu machen, zum Wachstum zu tragen, durch eigene Ideen, durch eigene Impulse.

00:13:58: Da will ich weitermachen.

00:14:00: Dann bin ich mit dem Geschäftsführer vom Handelswald gemeinsam zur Zeit

00:14:04: und habe dann noch knapp zweieinhalb Jahre mit ihm dort als Assistent der Geschäftsführung

00:14:10: und dann später als Verantwortlicher für den gesamten Digitalbereich verbracht.

00:14:15: Warum Zeit?

00:14:16: Also was war bei diesem Medium so cool?

00:14:18: Die Zeit ist schon, ich würde sagen, nach europäischen Maßstäben

00:14:25: und vielleicht inzwischen sogar nach globalen Maßstäben.

00:14:29: Eines der innovativsten und zugleich auch qualitativ hochwertigsten Medienhäuser,

00:14:37: die wir haben können.

00:14:38: Es ist ein Laden, dem du anmerkst, wie schlau und nicht nur schlau,

00:14:44: sondern auch wie reflektiert all diejenigen sind, die dort arbeiten.

00:14:48: Also die geballte Intelligenz in den Redaktionsräumen ist spürbar

00:14:54: und auch die Vielfalt der Meinung in diesen Redaktionen ist spürbar.

00:14:58: Das war damals schon spürbar, dass es da eben Debatten gab und sehr viele intensive Debatten.

00:15:03: Und das Ganze damals kombiniert mit einer ganz großen Anzahl junger, gut ausgebildeter,

00:15:10: sehr dynamischer Menschen, die dazu geholt worden waren,

00:15:15: um diesen Verlag für die neue Zeit vorzubereiten

00:15:19: und die von der Geschäftsführung und auch den Chefredakteuren mitgenommen wurden

00:15:26: auf die neue Reise.

00:15:28: Ich würde sagen, das war die Zeit, in der so die Grundlage dafür gelegt worden ist,

00:15:32: dass der Verlag heute diese Größe hat, die er hat, mit einer fast verdreifachten

00:15:38: Mitarbeiterzahl seitdem und glücklich einer beeindruckenden Erfolgsgeschichte,

00:15:42: egal ob es jetzt die gedruckte Zeit ist oder die digitalen Angebote des Verlagens.

00:15:47: Aber der Zeit ging es damals schon richtig gut.

00:15:49: Das war damals schon ein Light Medium, die standen voll im Saft,

00:15:51: die haben gutes Geld verdient.

00:15:53: Also ein Light Medium war es damals definitiv,

00:15:56: im digitalen stark abgehängt, damals Platz 7, erinnere ich mich von den Light Medium

00:16:03: und wirtschaftlich wieder auf dem Pfad der Gesundung begriffen.

00:16:08: Aber aus dieser Situation hätte und das kann man sich über vielen anderen Verlagen

00:16:13: oder Zeitungsräume angucken, in 20 Jahren auch was ganz anderes entstehen können

00:16:16: und die Zeit zeigt, wie man das schon richtig macht.

00:16:19: Du hast vorgespräch eine Sache erwähnt, die ich unbedingt noch mal fragen muss.

00:16:23: Ihr hattet ja den unglaublich spannenden Barter, die wir im Vorgespräch verraten haben.

00:16:26: Ob dem würde ich ganz gerne noch eingehen.

00:16:27: Ja, Barter, die jetzt wurden in Verlagen immer gerne gemacht.

00:16:30: Aus ganz unterschiedlichen Gründen.

00:16:33: Steuerlich übrigens außerordentlich schwieriges Themenfeld.

00:16:37: Also Barter, du taust quasi zum Beispiel Werbung gegen Ware.

00:16:41: Warbe gegen Werbung, genau.

00:16:42: Steuere ich sehr anspruchsvolles Thema, Umsatzsteuerrecht.

00:16:45: Genau.

00:16:46: Kann gerne, wenn jemand Interesse hat, sich mit mir darüber zu unterhalten.

00:16:48: Da habe ich viel darüber gelernt in der Zeit.

00:16:50: Ja, ein wichtiger Konzeptpunkt der Geschäftsführungszeitverlage,

00:16:54: es war damals zu sagen, wir brauchen die Kollegen im Büro gut gelaunt und hoch motiviert

00:17:00: und wir müssen dafür sorgen, dass Vernetzung im Haus stattfindet.

00:17:03: Also dass die Leute, die hier über damals vier Etagen verteilt arbeiten, auch wirklich

00:17:08: miteinander reden und nicht nur in Meetings.

00:17:09: Die sollen sich kennenlernen, die sollen sich schätzen, die sollen Spaß miteinander haben.

00:17:12: Und zwar am besten wirklich über Kreuz zwischen Redaktion und Verlag.

00:17:17: Und das sind ja schon auch in so etablierten Medienhäusern ziemlich starre Grenzen aus

00:17:22: guten Gründen.

00:17:23: Die Redaktion soll unabhängig davon ihre Inhalte machen, was der Verlag sich so denkt,

00:17:27: was gut fürs Geschäft wäre.

00:17:29: Aber das ein bisschen aufzulösen.

00:17:31: Und deswegen stand genau in der Mitte von uns allen in der Abteilung für Kommunikation,

00:17:38: wo sonst ein großer Kühlschrank und in diesem Kühlschrank lagen immer viele, viele weiß

00:17:44: Wein, Rotwein und natürlich auch Champagnerflaschen, die uns viele Abende im Verlag sehr versüßt

00:17:50: haben.

00:17:51: Und wir hatten vielleicht auch deshalb wirklich sehr vielen großen Gruppen, sehr, sehr gute

00:17:58: Gespräche dort und einen guten Austausch.

00:18:00: Also es war stets gute Stimmung, wenn dieser Kühlschrank geöffnet wurde.

00:18:03: Die Stimmung war auch sonst gut, aber das hat die Stimmung natürlich nochmal deutlich

00:18:07: gehoben.

00:18:08: Es wäre gut, dass ihr keinen Bart hat, den ihr im Drogenkartell hattet.

00:18:10: Ja, weiß ich, ich kann damit mit dem Thema kennenlernen.

00:18:14: Wer weiß, was denn passiert wäre bei der Zeit.

00:18:16: Jetzt hast du es ja relativ geschickt gemacht.

00:18:18: Du hast soweit ich das weiß, deine Agentur immer auch Parallel gehabt, ne?

00:18:24: Kleinen Kreis.

00:18:25: Die hast du alleine gemacht, oder?

00:18:26: Nein, wir waren drei Gründer.

00:18:28: Alle drei geboren und aufgewachsen in Frankfurt oder?

00:18:32: Also mit einem gemeinsamen kulturellen Background.

00:18:34: Ich glaube, immer ganz wichtig für Unternehmensgründung.

00:18:37: Gemeinsames, kulturelles, verständnis, gemeinsame Wertekanon.

00:18:40: Den hatten wir und viel von unserem Erfolg am Anfang und auch jetzt resultiert immer

00:18:47: noch aus diesem gemeinsamen Werteverständnis ganz sicher.

00:18:50: Und dann hast du das bei der Zeit beendet, was ja, ne?

00:18:53: Und hast dann gesagt, okay, jetzt 100 Prozent Agentur.

00:18:56: Jetzt mal mit meinen Freunden zusammen.

00:18:58: Mit meinen Freunden zusammen, mit denen ich auch dann wechselweise zusammen wohnte.

00:19:02: Also so eine richtig schöne Küchengründung könnte man auch als Geschichte erzählen.

00:19:06: Und das waren dann gründer Jahre, so wie Gründer Jahre sind.

00:19:13: Ups und Downs, große Etage, gewinne Verluste, die ersten katastrophalen Erfahrungen mit

00:19:19: Kolleginnen und Kollegen.

00:19:20: Ihr habt zu viert gestartet, ne?

00:19:22: Also drei Gründer, ein erster Kollege, dann stell dir erste Azubi.

00:19:27: Azubis spielen bei uns schon immer eine große Rolle.

00:19:30: Der blieb lange bei uns, sehr, sehr, sehr, sehr, sehr lange.

00:19:33: Ich glaube, der war fast 15 Jahre bei uns, also schon richtig lange.

00:19:37: Und dann vom Prenzlauberg, sehr kleines Hinterhübrow im Prenzlauberg nach Kreuzberg, wo wir jetzt

00:19:44: auch immer noch unser Berliner Office haben.

00:19:46: Und dann, also was für Kunden habt ihr mit dieser Agentur betreut?

00:19:49: Ihr habt da Party und so weiter, war ja irgendwann nicht mehr ab der Parallel gemacht, habe ich

00:19:51: verstanden, das war immer ein Business nebenbei.

00:19:53: Aber wie habt ihr euch aufgestellt?

00:19:55: Bei Agenturen gibt es ja sehr, sehr viele.

00:19:57: Agenturen gibt es wie Sand am Meer.

00:19:58: Ich glaube, das Statistische Bundesamt sagt in Deutschland gibt es fast 16.000 Unternehmen,

00:20:03: die man als Agentur klassifizieren könnte.

00:20:05: Ob die dazwischen Versicherungssagenturen und Kommunikationsagenturen unterscheiden,

00:20:09: weiß ich nicht.

00:20:10: Aber es gibt eine ganze Menge.

00:20:11: Wir haben uns in der Art und Weise, wie wir den Markt sehen, wie wir Marktbedürfnisse

00:20:15: sehen und wie wir damit auch Kundengruppenklass dann immer wieder verändert.

00:20:18: Das war nie statisch.

00:20:21: Und ich glaube auch, das wäre falsch, das Statisch zur Hand haben.

00:20:25: Also Statisch für meine Art und Weise, Unternehmen zu führen und für die Art und Weise, wie

00:20:31: die allermeisten meiner Kollegen dann jetzt auf Kommunikation blicken.

00:20:34: Na klar, ganz am Anfang, wenn man klein ist und sich nicht aus einer bestehenden Agentur

00:20:40: ausgerundet, was der typischste Weg eigentlich ist, jemand arbeitet in einer Agentur, findet

00:20:47: seine Chefs Scheiße, gründet seine eigene Agentur, nimmt den Kundenmärkteinamt noch

00:20:51: einen Kunden mit.

00:20:52: Das war bei uns so nicht.

00:20:53: Wir hatten alle drei kein Agentur Background.

00:20:56: Wir wussten nicht, wie Agentur funktioniert.

00:20:57: Wir haben uns das alles selbst erarbeitet und mussten uns auch die Kunden selbst erarbeiten.

00:21:02: Und natürlich gewinnt man nicht am ersten Tag ein Dachskonzern, sondern fängt ein bisschen

00:21:06: kleiner an.

00:21:07: Und so haben wir in Frankfurt oder angefangen mit regionalen Mandaten, die aus einer regionalen

00:21:12: Perspektive die größten waren, die man haben konnte.

00:21:15: Aber aus einer nationalen Perspektive oder aus einer echten Geschäftsentwicklungsperspektive

00:21:20: nicht so viel Potential boten.

00:21:22: Also war das am Anfang die Brauerei vor Ort, die Sparkasse vor Ort, die örtliche Messige

00:21:28: Gesellschaft.

00:21:29: Und damit war dann, glaube ich, das Kundenklinik hier für uns auch schon erschöpft.

00:21:32: Und das lief denn, das waren die Agentur, die immer so nebenbei quasi mit lief?

00:21:35: Mit lief und die so dann anfingen, darauf aufbauen, andere Kommunikationsprojekte zu

00:21:41: akquirieren.

00:21:42: Und das auch klassische Agentur, das heißt, die Kunden konnten mit euch Anzeigen schalten,

00:21:46: die Kunden konnten mit euch alles machen, was in unseren Auslagern kann an der Agentur.

00:21:50: Wo haben die mit uns gemacht?

00:21:51: Genau, mal weniger kreative Aufgaben, mal sehr kreative Aufgaben, stark davon abhängig,

00:21:56: was den Kunden damals gerade bewegt.

00:21:58: Aber ja, es waren noch viele Anzeigen und Großflächen dabei.

00:22:01: Und wie kommt ihr ja seit heute extrem stark auch was Organisationen angeht?

00:22:05: Also natürlich habt ihr auch große Kunden wie EON, aber jetzt nicht Milo Procter und

00:22:09: 100.000 andere, sondern ihr seid ganz, ganz stark auch vertreten bei Organisationen, Behörden

00:22:14: und Co., die mit euch zusammenarbeiten.

00:22:16: Wann kam dieser Turn?

00:22:17: Und wann habt ihr angefangen, auch diese gesellschaftspolitische Kommunikation zu übernehmen und ein bisschen

00:22:22: weniger Werbeanzeige und ein bisschen mehr wirklich auf dem Gebiet zu arbeiten?

00:22:26: Ja, das ist nie eine bewusste Entscheidung gewesen.

00:22:29: So sagen und ab morgen fokussieren wir uns auf das Begleiten von Organisationen, in Krisen,

00:22:35: Vorkrisen, Nachkrisen oder wir begleiten uns, wir fokussieren uns auf Organisationen, die

00:22:39: man formuliert, ein bisschen einfacher strukturelle Herausforderungen haben, sondern das hat sich

00:22:44: ergeben durch immer mehr Kundenprojekte.

00:22:49: Also es gibt häufig wie das ist, es gibt den einen Initialkunden und auf einmal stellen

00:22:53: alle Beteiligten in der Agentur fest, ja, wie schön ist das denn?

00:22:56: Das ist ja ein richtig schönes Problem.

00:22:58: Dieses Problem hätte ich gerne häufiger.

00:23:00: So, das war auch lange einer unserer Wahlsprüche in Präsentationen.

00:23:03: Das Problem hätten wir gerne in einer leichten Ironisierung, weil wir haben festgestellt,

00:23:08: dass wenn das Problem schön groß ist, wir zu höchstform auflaufen und tatsächlich die

00:23:12: allermeisten unserer Kompetenzen am ehesten gefragt werden, nämlich zum ersten Mal das

00:23:16: Verständnis für das Problem und das Zerfasern eines Problems in möglichst viele Einzelteile,

00:23:22: das Verstehen der Inhalte, die da mit interagieren zu fragen, was sind die Unternehmensprozesse,

00:23:27: die davon betroffen sind oder die Prozesse in der Organisation halt wirklich so viel

00:23:30: darüber zu lernen, zu erfahren, zu wissen, dass eine Problemlösung kommunikativ überhaupt

00:23:35: möglich ist und nicht einfach nur ein einmal Lack, der drüber gepinselt wird und dann

00:23:39: sieht man das Problem mal nicht mehr und unten drunter war es aber weiter vor sich.

00:23:43: Weil Problem nicht krisizwangersläufig meint, sondern auch Kommunikationsherausforderungen,

00:23:48: also komplex zu kommunizierende Themen.

00:23:51: Sehr komplex zu kommunizierenden Themen, die zu einer Krise führen können, wenn man sie

00:23:55: nicht sauber abräumt.

00:23:56: Wer sind eure Kunden für sowas?

00:23:57: Kannst du ein paar nennen?

00:23:58: Das sind viele Bundes- und Landesministerien, das sind aber auch viele Verbände, die im

00:24:04: Rahmen ihrer Interessensvertretungsarbeit kommunizieren mit der Öffentlichkeit oder

00:24:09: nur mit dem politischen Berlin.

00:24:10: Das sind aber auch viele Unternehmen, die gesellschaftspolitische Kommunikationsinhalte haben oder Themen,

00:24:16: die sich an der Schnittstelle zur Gesellschaftspolitik befinden.

00:24:19: Also gerade im Energiesegment, in dem wir sehr viele Kunden haben, ist das ja in den letzten

00:24:24: Jahren immer nicht nur ein Vertriebsthema.

00:24:26: Klar, es geht auch darum, Stromverträge zu verkaufen.

00:24:29: Auch das macht ihr quasi mit.

00:24:30: Machen wir auch.

00:24:31: Aber es geht auch ganz viel darum zu erklären, was ist die Energiewende, wie funktioniert

00:24:37: die, was sind deine Chancen, was sind deine Risiken, lieber Bürger, was musst du beachten,

00:24:40: was ist eine Wärmepumpe, warum ist die gut, warum ist sie schlecht.

00:24:42: Also auch diese Dinge gehören dazu.

00:24:45: Und im Gesundheitsbereich, das werden wir in den nächsten Jahren glaube ich ganz massiv

00:24:49: erleben wieder, das ist ja vorwiegend ein politisches Thema.

00:24:53: Weil bevor da irgendwie Leistung erbracht wird für dich, für mich, für alle anderen

00:24:57: oder bevor der Gehälter an diejenigen fließen, die uns gesund halten sollen oder die uns

00:25:01: helfen sollen, wenn wir krank sind, wird ja erstmal ganz viel über Verteilung diskutiert.

00:25:06: Und das ist ein politisches Thema.

00:25:09: Okay, was ist ein schönes Beispiel für so eine Art von Kommunikation?

00:25:14: Was sind die Dinge, die dir im Kopf geblieben sind, wo du sagst, das sind die Nüsse, die

00:25:17: wir gerne knacken und es sind auch Sachen, die uns beschäftigt haben?

00:25:20: Nein, da gibt es in der Agenturgeschichte natürlich immer so Meilensteine, in denen

00:25:27: wir auch Dinge geschafft haben, die es so vorher noch nicht gab.

00:25:31: Also drei, drei, an denen ich das gut erzählen kann, nicht historisch sauber aufgereiht,

00:25:36: sondern so wie sie mir gerade eingefallen sind.

00:25:38: Wir erinnern uns noch an Fukushima.

00:25:41: Ja.

00:25:42: Und der Bundesverband der Energie- und Wasserwirtschaft befand sich damals in der Phase, in der er

00:25:47: feststelle, ohne meine Mitgliederstruktur verändert sich.

00:25:49: Auf einmal nicht mehr nur Kohlekraftwerksbetreiber oder Atomeilerbetreiber oder klassische

00:25:56: Stadtwerke, sondern auf einmal sind auch Windparks und Solarparks.

00:26:02: Und die Stimmung im Land verändert sich so ein bisschen.

00:26:05: Und auf einmal ist dieses Fukushima und Atomkraft ist komplett abgeschwürmt und dieses Land

00:26:10: muss sich stark verändern.

00:26:11: Also in einer strukturellen Tiefe, die glaube ich immer noch nicht allen klar ist.

00:26:17: Und der Verband hat erkannt, er muss etwas dafür tun, um Stimme für diese gesamte Branche

00:26:22: zu sein und zugleich ansprechbar zu bleiben für Politik und Gesellschaft.

00:26:28: Und muss zu gleich noch sagen, naja, aber Energie ist schon ein Komplexsystem.

00:26:33: Da gibt es nicht ja oder nein, sondern das sind alles Prozesse, die dauernd lange sind

00:26:41: aufwendig.

00:26:42: So eine Kampagne entwickelt und da die Überschrift "Energie ist nicht schwarz-weiß".

00:26:46: Und es ist genau darum, gegen diese Gegensätze zu zeigen.

00:26:50: Und das war die erste große gesellschaftspolitische Kampagne, die nicht nur auf Großfläche statt

00:26:54: fand, sondern die mit einer sehr elaborierten, heute würde man sagen, content getriebenen

00:26:59: Plattformen stattfand, auf der sehr, sehr viel über Thesen, über diskursive Fragestellungen

00:27:08: sich ausgetauscht wurde.

00:27:09: Also wollte ich gerade sagen, das sind Themen, die finde ich in Magazinen, auf Facebook,

00:27:13: auf Social Media, die Kommunikationsstandards bereit sind, komplett auf und rollen die auch

00:27:18: aus.

00:27:19: Und rollen die komplett aus, genau.

00:27:20: Und das war ein schönes Beispiel, wo wir von der Analyse das Problems über die kreative

00:27:25: Umsetzung, über die richtige Kanalplanung und dann auch die richtige Mediaauswahl zum

00:27:30: Ergebnis gekommen sind.

00:27:31: Also das war für damalige Welten schon, ähm, etch, also mindestens.

00:27:37: Und die zweite große Kampagne, ähm, für, auch in dem Fall für den Bundesministerium,

00:27:46: ähm, und, ja, damalige Verhältnisse, also heute würde man sagen, ja, was, aber das

00:27:52: war 2010.

00:27:54: Ja.

00:27:55: Es gab ein großes, großes Konjunkturförderprogramm zum Austausch von Weißware, wir erinnern uns

00:28:03: vielleicht.

00:28:04: Und es ging darum, dass die Bürgerinnen und Bürgern sich neue Waschmaschinen kaufen

00:28:08: und neue ...

00:28:09: Kann ich mich gar nicht sagen, ja, also Weißware, Waschmaschinen, Spülgeschirr, Spüler, alles

00:28:12: was dazu.

00:28:13: Ja, ja, früher hätte man, und das ging darum, dass die Energieeffizient sind.

00:28:17: Klar.

00:28:18: Es war ein Projekt, was damals auch vom Bundesumweltministerium aufgesetzt worden ist.

00:28:22: Na ja, man hätte natürlich einfach Plakate aufhängen können, das war das, der Togo damals.

00:28:26: Wir haben gesagt, die Plakate sind gar nicht so richtig gut.

00:28:29: Lass uns doch lieber auf Preisvergleichsportale gehen.

00:28:31: Okay.

00:28:32: Und lass uns andere Performance-Marketing-Kanäle nutzen für den Ministerium.

00:28:38: Absolut ideal.

00:28:39: Genau.

00:28:40: Und wir haben das komplette, das idealo, billiger.de und alles was sonst auch an Preisportalen

00:28:45: unterwegs war, zugepflastert mit unserer "Kauf dir lieber ein energieeffizientes Gerät"

00:28:51: Werbung.

00:28:52: Und das war schon, ja, ein totaler Regelbruch, weil öffentliche Kommunikation fand damals

00:28:58: nicht im digitalen Raum statt und schon nicht in dieser Weise.

00:29:01: Das sind so Beispiele und Beispiele aus jüngerer Zeit sind sehr große, auch TV-getriebenen

00:29:06: Kampagnen, wo es um den Arztberuf geht oder vielmehr um den Beruf des Niedergelassenen

00:29:10: Arztes und um die Fragestellung, wie wertvoll es für uns eigentlich ist, dass ich nicht

00:29:16: 10 Kilometer bis zum nächsten Arzt reisen muss, wie wertvoll es ist, dass der Arzt

00:29:19: mich und meine Familie ja kennt, die Hintergründe mich länger kennt und was hindert ihn eigentlich

00:29:25: jetzt oder in Zukunft daran seinen Beruf ordentlich auszuführen.

00:29:28: Und auch das eben von der Kommunikationsstrategie über die Kanalstrategie und Kreation in

00:29:36: die Umsetzung.

00:29:37: Was ich total spannend fand, das hatten wir im Vorgespräch kurz.

00:29:40: Wie managt man Krisenkommunikation?

00:29:42: Hast du eine extrem schöne Antwort gegeben mit der Krise, die ich quasi nicht selbst berühren

00:29:47: sollte?

00:29:48: Vielleicht kannst du das nochmal sagen, weil das ist vielleicht herausragender Punkt, den

00:29:51: man auch auf sich selbst extrem gut anwenden kann.

00:29:53: Das ist natürlich meine ganz individuelle Perspektive und ich weiß, dass es auch viele

00:29:59: Kolleginnen und Kollegen gibt, die das ganz anders haben.

00:30:03: Aber das ist wie bei vielen Dingen, die wir in unserem Leben machen, eine persönliche

00:30:08: Entscheidung.

00:30:09: Ich glaube, kommunikative Krisen, die ja häufiger Ergebnis von eher strukturellen Krisen sind,

00:30:16: löst man am besten, wenn der Abstand zwischen sich und der Krise möglichst groß ist.

00:30:21: Und dazu gehört das ganz bewusst, die kritische Distanz zu der betreuenden Organisation, zu

00:30:27: die betreuenden einzelnen Akteuren beizubehalten und sich nicht im anderen Kontext, würde

00:30:34: man sagen, sich nicht gemein zu machen damit.

00:30:36: Klar, ich mache mich gemein, ich trete dafür ein, ich stehe dafür ein, ich will dieses

00:30:39: Problem lösen und ich will dabei helfen, gefestigt, gestärkt herauszukommen, am besten Fall.

00:30:45: Aber ich brauche den Abstand, ich brauche den Abstand, weil ich sonst den Überblick

00:30:48: verliere und ich würde nicht ins Büro ziehen, der zu beratenen Organisationen mich da in

00:30:54: die Schreibtisch-Sätze und den ganzen Tag da sein, weil ich glaube, das ist nicht gut.

00:30:57: Ich würde den Abstand wählen.

00:30:58: Genau, also die Kundenkrise ist nicht eure Krise, deswegen auch der Abstand nicht ins

00:31:02: Büro ziehen, auch die Krise am eigenen Leib dadurch weniger erfahren, um handlungsfähig

00:31:06: zu bleiben und zu managen auch.

00:31:08: Also, genau, ich kann die Krise eines Dritten nur managen, wenn ich nicht Bestandteil der

00:31:14: Krise wäre.

00:31:15: Sobald ich in alle Diskussionen, in jedes Einzelteil, in jede Debatte einbezogen werde,

00:31:21: sobald ich soziale Beziehungen zu allen Beteilen

00:31:24: in dem Projekt aufgebaut habe, wird es ganz schwer, den Überblick zu behalten.

00:31:27: Ich muss derjenige bleiben, der von draußen drauf guckt, ohne natürlich nicht zu verstehen,

00:31:33: was innen drin funktioniert. Das muss ich schon verstehen und das muss ich mir auch erarbeiten.

00:31:37: Aber ich muss dann wieder rausgehen und muss sagen, okay, das sind die Zusammenhänge.

00:31:41: Ist so eine Krise in den letzten 20 Jahren also ein bisschen auf euch übergesprungen?

00:31:45: Von den ganz großen kommunikativen Krisen nichts. Wir hatten eine kleine Krise von ein paar

00:31:52: Jahren als einer unserer Kunde in den Blick von Jan Bümmermann geriet und wir wissen ja,

00:31:58: wenn Jan Bümmermann anfängt zu bohren, dann findet er meistens was oft sehr substanziell,

00:32:03: manchmal weniger substanziell. Ich würde sagen in unserem Fall eher weniger substanziell.

00:32:08: Also die haben schon eine super scharfe Redaktion auch, die Themen sehr gut aufarbeitet und dahinter

00:32:12: herrs. Die Themen nicht nur sehr gut aufarbeitet, sondern auch sehr gut inszeniert. Das findet

00:32:18: seine eigene Kompetenzsystem nicht zu erzählen wie das Monitormagazin linear, ganz einfach,

00:32:25: sondern schon mit der richtigen Einwirkung von schauspielerischen oder andernzehnischen

00:32:29: Mitteln, die ein Problem manchmal ein bisschen größer erscheinen lassen als es eigentlich ist.

00:32:34: Aber ich finde, dass Satire darf das. Man kann von Betrachtern erwarten, dass sie das ein

00:32:40: bisschen für sich einordnen. Ich glaube auch die allermeisten Betroffenen können es in

00:32:43: zwischen sehr gut zu sagen, da hat er einen Punkt. Ich verstehe, dass er das durft, dass er das

00:32:48: aufgedeckt hat oder da übertreibt ein bisschen. Das muss ich jetzt nicht ganz so ernst nehmen.

00:32:53: Das war nicht nur ein Kundenthema, sondern auch ihr als Agentur war da ein bisschen in

00:32:56: der Welt. Das war ein Bundesministerium, bei dem wir in der Tat handwerklich Fehler gemacht

00:33:02: hatten. Die gemeinsam mit dem Kunden entschieden haben, wir gehen transparent mit den Fehlern,

00:33:09: um die wir handwerklich gemacht haben. Das war rückwärtend, Betrachter, nicht so schlau. Also

00:33:15: nicht für uns. Für den Kunden war das genau die richtige Entscheidung. Deswegen würde ich

00:33:18: das auch jederzeit wieder so tun. Für uns war das nicht die schlossende Idee.

00:33:23: Okay. Wie viele Leute seiten ihr heute? Welcher Größen und Dimension muss man uns vorstellen?

00:33:29: Wir sind jetzt in FTES, knapp 300, aber wir sind in Köpfen weit über 350, weil wir haben eine

00:33:39: sehr elaborierte Teilzeitmodell Serie. FTES in der Vollzeit stellen quasi. Das heißt,

00:33:47: jeder der Halbtagsarbeit ist so eine halbe Stelle. Das heißt, ihr habt 300 FTES, ein bisschen mehr

00:33:51: als 350 quasi in so einem Köpfe. Die verteilt in deutschen Arbeiten? Genau, wir haben einen sehr

00:33:57: großen Standort hier in Berlin und der Rest verteilt sich dann schön gleichmäßig über alle

00:34:02: Bundesländer, also nicht überall, aber Hamburg, Düsseldorf, Stuttgart, Dresden und ein noch ganz,

00:34:07: ganz kleines Projektbüro in Deutschland. Zweit schönster Stadt Gütersloh.

00:34:11: Okay, Bertelsmann sitzt ja auch da. Du also sitzt Bertelsmann, ja.

00:34:14: Ist Bertelsmann Kunde von euch? Ja, wir arbeiten für die Bertelsmann Stiftung.

00:34:18: Ah, okay. Gütersloh, habe ich ja gehört, wird er dominiert von Bertelsmann.

00:34:23: Ja, oder von Miele, man weiß es nicht so, oder von Dr. Ötgar. Es ist schon beeindruckend zu sehen,

00:34:27: wie viel Power da auf, na wirklich sehr kleinen Anzahl von Quadratmetern zu Hause ist, aber wenn man

00:34:34: dann solche Konferenzen wie Hinterland auf Sings betrachtet, dann wird es ja sichtbar,

00:34:38: wie viel Mittelstandspower in dieser Region zu Hause ist.

00:34:42: Und das ist heute immer noch auch in der Dimension eine inhabergeführte Agentur. Das heißt, ihr seid

00:34:47: heute unter den top 10 inhabergeführten Agenturen in Deutschland mit dieser Anzahl an FTES.

00:34:52: Sind wir, was natürlich, wenn man drauf geht, krass, andererseits ist es auch nicht so leicht,

00:35:02: eine Agentur dieser Größe aufzubauen. Agenturen haben aufgrund ihrer sehr spezifischen organisatorischen

00:35:07: Verfasstheit an verschiedenen Stellen immer wieder automatische Wachstumsemnisse und es braucht.

00:35:13: Welche sind es? Es gibt halt nur Menschen, keine Maschinen.

00:35:17: Und echt das Skalieren? Genau, und Menschen zu skalieren, diesen Satz muss man nur aufschreiben

00:35:24: und festzustellen, eieiei, das ist halt schon echt eine Herausforderung und das kann man auch

00:35:29: sich sehr gut angucken. Also es gibt ganz wenige Agenturen in Deutschland, die viel größer sind

00:35:34: und wenn man sich die dann jeweils einzeln anguckt, wird man auch feststellen, dass es da jeweils

00:35:39: eine Unregelmäßigkeit in der Matrix gibt, warum das so ist. Und es ist gut, dass es diese

00:35:46: Unregelmäßigkeiten gibt und es ist unternehmerisch bewundernswert, dass die Gründer diese

00:35:51: Unregelmäßigkeit gefunden haben und gesagt haben, ja geil, wenn ich das mache, dann ist es meine

00:35:55: Secret Source oder mein Unfair Advantage oder was auch immer und das mache ich jetzt und baue daraus

00:36:01: eine noch viel größere Agentur. Und da ist Deutschland aber auch eine spezifische Ausnahme im

00:36:07: Vergleich zum Rest der Welt, wo dann in Netzwerk Agenturen noch viel größere Rolle spielen als

00:36:13: hier, wo man inzwischen von den Netzwerken gar nicht mehr so viel sieht, sondern der Schwerpunkt

00:36:18: schon bei den innenhörbar geführten, bei den mittelständischen Agenturen liegt.

00:36:22: Ja gut, jetzt habt ihr ja diesen Foodprint quasi, ihr habt dann Kommunikationsbereich gefunden,

00:36:26: ihr euch extrem gut liegt, damit wärt ihr ja auch einen adizionalen sehr gut dazukauft für

00:36:29: eine große Agenturgruppe mit einer schönen Größe dafür. Das habt ihr bis heute nicht gemacht,

00:36:34: also ihr seid ja nicht verkauft von einer großen Agenturgruppe oder irgendwas anderes,

00:36:37: ihr habt selber aber schon mal dazugekauft, oder?

00:36:39: Ja also, korrigieren wir sind natürlich schon seit jetzt vier Jahren, zumindest mit einer

00:36:43: kleinen Beteiligung gehören wir zu einer national großen Agenturgruppe, die dann wiederum auch

00:36:50: in der Minderheitsbeteiligung zu einer sehr großen internationalen Agenturgruppe gehört,

00:36:53: aber das zählt noch als Inhaber geführt. Und ja, wir haben als Agentur opportunistisch immer mal

00:37:00: wieder dazugekauft, aber unter professionellen Gesichtspunkten würde man nicht sagen, dass es

00:37:06: gut strukturierte MNE-Prozesse waren, sondern es waren halt Optionen, die sich anboten oder

00:37:13: in einem Fall würde ich auch sagen, sich gar nicht anboten, sondern wo es zwingend notwendig

00:37:18: war, dass wir da übernehmen. Und das ist für Organisationen auch bei kleinen Happen schon immer

00:37:26: eine große Herausforderung und zeigt dann nochmal im Sonderweise, wie schwierig es ist oder wie

00:37:31: herausfordernd es ist, Organisationen zu formen, zu bauen, die Besonderheiten zu berücksichtigen.

00:37:38: Und nochmal in so einem Agenturgeschäft ist die Zahl der individuellen Bedürfnisse noch mal eine

00:37:44: andere als in der Verwaltungseinheit, wo viel nach Regeln gearbeitet werden kann. Das ist da sehr

00:37:49: hilfreich. Im Agenturgeschäft gibt es auch Regeln, aber es gibt dann doch höheren Grad an

00:37:57: Individualisierungsnotwendigkeit. Und da du ja so umtriebig bist und das ja scheinbar nicht das

00:38:03: einzige ist, was dich den ganzen Tag ausfüllt, du hast glaube ich schon sehr sehr früh begonnen,

00:38:07: auch hier in dieser Berliner Start-up und Investoren-Szene auch mitzumischen, oder?

00:38:11: Andrea ist mein Partner und ich würde sagen, wir mischen gar nicht in der Szene mit. Wir haben

00:38:16: da so richtig nie den Anschluss gefunden. Diese Bubble ist ja auch sehr speziell, aber wir haben

00:38:23: schon sehr früh angefangen, in interessante Geschäftsmodelle zu investieren, von denen wir

00:38:27: glaubten, dass sie entweder einen langfristig produktiven Mehrwert für unser Agenturgeschäftsmodell

00:38:34: finden könnten oder wenn wir der Meinung waren, dass die Gründerteams über eine ganz besondere

00:38:40: Qualifikation verfügen und ganz besonders für Leistungsfähigkeit in ihrem speziellen Segment

00:38:47: stehen. Okay, das heißt, das Geld, was ihr auch mit der Agentur verdient habt, habt ihr euch quasi

00:38:53: im Üsamer Wunder abgespart und habt das in andere Gründe reingesteckt, mal mit dem Ansatz,

00:38:57: vielleicht könnte das auch der Agentur helfen, aber ansonsten auch ohne jetzt Professionelles

00:39:02: Management Board und 48.000 Prozesse und Analysts und den ganzen anderen Käse, sondern ihr habt

00:39:06: ihm Leute kennengelernt, die was vorhatten und in die habt ihr investiert, wenn es sich angerechnet.

00:39:10: Korrekt, maximal unprofessionell, maximal opportunistisch, so wie man es gar nicht,

00:39:15: niemandem empfehlen würde mit dem IC am Küchentisch zwischen zwei Business-Crolls. Wenn mich jemand

00:39:23: fragen würde, wie man es richtig macht, so nicht, man steigert die Erfolgswahrscheinlichkeit,

00:39:28: wenn man sich ein paar mehr Gedanken macht. Aber da waren ja trotzdem ein paar ganz gute Sachen dabei.

00:39:32: Da waren und sind natürlich Unternehmungen dabei, auf die ich mit sehr, sehr viel Freude schaue,

00:39:38: weil sie eine gewisse Größe erreicht haben, weil sie für ihren Markt bestimmend sind in der Art

00:39:44: und Weise, wie man bestimmte Dinge tut, weil sie auch Kaufmanager erfolgreich sind, ohne Frage.

00:39:50: Ich glaube, wir hätten dennoch besser absteigen können. Ein Beispiel, wer ist dabei? Von den

00:39:55: guten? Von den sehr guten Investments, von denen ich auch denke, dass sie in der Auswirkung für,

00:40:03: vielleicht sogar für ihre Gattung ganz, ganz maßgeblich waren. Es ist gut, es ist new,

00:40:09: schrägschlich, wir kaufen der, ich glaube, inzwischen größte Refurbisher von gebrauchter

00:40:15: Elektronik. Das heißt, die kaufen Handys Bücher, Notbooks an. Bücher nicht, aber genau Bücher

00:40:20: machen nur Elektronik, Notbooks, Handys, Konsolen, die werden angekauft, refurbished,

00:40:27: weiterverkauft, großer Impact aus einer ökologischen Perspektive. Das ist auch über 100 Millionen

00:40:34: Umsatz, glaube ich. Über 100 Millionen Umsatz, glaube ich, ja, also schon in relativ großer,

00:40:37: großer Laden, in dem Markt auch. In dem Markt, so, das ist schon okay. Da freue ich mich auch immer,

00:40:42: dass wir mir das Zukunft sagen, ja, wie schön, dass wir da so lange dabei waren und Impulse

00:40:48: geben konnten. Mein inhaltliches Lieblingsbeispiel sind unsere Freunde von Hecht und Barsch,

00:40:57: die Angler unter den Zuhörern, wenn die Kollegen garantiert kennen. Wie kann man das in

00:41:04: Businessdeutsch sagen? Die Innovationsführer im Raubfischmarkt in Deutschland mit unfassbar

00:41:11: spannenden Produktpaletten an Produkten für die Raubfischangelai, aber auch mit einem riesigen

00:41:18: Contentfuhrpark an Inhalten für Anglerinnen und Angler. Und stark wachsend. Also es ist quasi

00:41:25: nicht nur Online-Shops, sondern diese Bereiche auch mit Content und Core-Reingang sind eigene

00:41:29: Marke geworden. Genau, sie haben häufig in solchen beiden verschiedenen Geschäftsmodelle aber einen

00:41:34: eigenen großen Online-Shop, eine eigene sehr große B2B Range für Anglergeschäfte und einen sehr,

00:41:41: sehr großen Contentfuhrpark, in dem sie ganz unterschiedliche Berichte machen. Also ich empfehle

00:41:47: allen, auch denen, die nicht angeln, den YouTube-Kanal von Hecht und Barsch. Da gibt es schon ein

00:41:52: bisschen älter, findet man aber sehr schöne Videos übers Fliegenfischen. Und diese sind

00:41:57: atmosphärisch ganz gut. Und ich kann das empfehlen, die kann man sich einfach anmachen und dabei

00:42:05: entspannen. Da fasst schon Lifehack hier. Und du hast auch was mit Kalendern erzählt. Also das waren

00:42:11: die Zahlen, die ich mit Hecht und Barsch super gestaunt habe. Ja, Hecht und Barsch ist der Erfinder

00:42:17: natürlich nicht, weil Kalender bieten viele E-Commerce-Modelle noch an. Aber ich glaube,

00:42:20: es waren die ersten, die in Deutschland Angeladventskalender angeboten haben und sind da auch

00:42:27: wenn ich das von hier aus betrachte, objektiv gesehen, Marktführer anverkaufen davon, ganz schön

00:42:32: viel. Was daran liegt, dass es ein richtig, richtig geiles Produkt ist. Was selbst mir, als

00:42:38: jemand, der ja eigentlich nur ins Lager gehen müsste, um mal zu gucken, jedes Jahr wirklich

00:42:44: viele, viele Freunden drehen aufs Gesicht, zaubert, weil ich an so einem Adventsmorgen den

00:42:51: Kalender aufmache und da ist ein spannender, überraschender Angelköhler drin, den ich

00:42:54: in der nächsten Saison anwenden kann. Ja, das ist total spannend, diese Kalenderthematik. Also

00:42:58: die gab es vielleicht, ich kann mich dann von Glossybox super erfolgreich zum Kalender. Ja,

00:43:01: ich bin zwar in die ersten. Amorelli, I.C.T., also auch so Sexshops, die ja unheimlich weit vorne

00:43:05: sind und das ist natürlich, wenn du Angler bist und du sitzt quasi auf dem Produzenten,

00:43:08: es macht ja auch wirtschaftlich garantiert sind, diesen Weihnachtskalender auszubringen, weil die

00:43:12: Produzenten natürlich auch Teil des Kalenders sein wollen. Korrekt, ich glaube, es ist für alle,

00:43:16: dass in der Tat mal so eine Produktkategorie, wo alle was davon haben. Also die Produzenten haben

00:43:22: große Stückzahlen, die sie sicher produzieren können. Top. Die Konsumenten bekommen ein

00:43:29: geiles Produkt mit geilen, in dem Fall Ködern, die sie sonst vielleicht so im Handel gar nicht

00:43:35: bekommen, weil es wirklich limitierte Editionen sind. Kann dann nicht angler nicht nachvollziehen,

00:43:40: warum man einen limitierten Angelköhler braucht, braucht man aber. Wenn es der Fisch nachvollziehen

00:43:43: kann, das ist völlig in Ordnung. Das ist völlig in Ordnung. Das braucht man aber und für den

00:43:47: Händler, der das Produkt konzeptioniert, natürlich in beide Richtungen super, eine exzellente Kundenbindung,

00:43:53: ein gutes Kundenprodukt und für die Zusammenarbeit mit Produzenten auch super. Richtig geil,

00:43:57: deswegen auch nachvollziehbar, dass alle so was machen. Das sind ja nicht nur die Erotikversenden,

00:44:02: das Gewürzkalender, Bierkalender, Fleischkalender. Die Verkaufen sind auch sehr gut.

00:44:07: Fleischkalender ist echt hart, das stellt man sich mal so die Kühekette und Kofa,

00:44:10: die werden schon wissen, was sie machen. Das heißt, die verkaufen endlich 10.000 Kalender.

00:44:14: Die verkaufen sehr viel davon. Wahnsinn. Und ich glaube, du hast noch in einen Yoga-Unternehmen

00:44:19: investiert. Ja, das ist ein schönes Beispiel von fachfremden Opportunismus, weil ich habe

00:44:26: in meinem Leben glaube ich 3-mal Yoga gemacht und er ist deutlich danach. Das ist ein Yoga-Easy.

00:44:32: Die Yogis unter euch werden es kennen. Ganz liebe Grüße an die Yogis, hier bei den Zuhörern.

00:44:38: Und wenn ihr noch nicht yogi seid, meldet euch bei mir, ich schicke euch einen Test-Coupon.

00:44:43: Yoga-Easy ist aber aber unabhängig davon, ob man männlich, weiblich. Das ist egal.

00:44:46: Ich glaube, es ist ein großer Fehler gerade. Dann muss ich dich heuern, dass wir den da biegen.

00:44:52: Yoga-Easy, wirklich ein Portal, wo genau das zutrifft, was ich eben beschrieben habe. Ein

00:44:59: Gründungsteam, was mit sehr viel Liebe und Exzellent ein Produkt entwickeln möchte und was nur

00:45:05: bestrebt ist das allerbeste zu machen. Und deswegen attraktiv für uns. Weil wir gesagt haben,

00:45:09: okay, Menschen, die mit so viel Hingabe etwas tun wollen, die werden das auch in einer Qualität

00:45:15: abliefern, von dem der Markt sagt, das ist richtig. Und wir haben bei Yoga-Easy über die Jahre einfach

00:45:20: versucht, einen Gegenmodell zu entwickeln, zu dem was so online Fitness sonst so war, wo doch die

00:45:27: Churn sehr, sehr hoch war. Und eine große Herausforderung eigentlich immer war, jeden

00:45:32: Monat neue Kunden zu gewinnen, um die, die wieder weggingen, zu kompensieren. Und die

00:45:36: Kolleginnen bei Yoga-Easy haben ein genau anderes Modell entwickelt, nämlich eines, was darauf

00:45:40: basiert, so hochwertige Inhalte zu liefern und so viel Zeit in die Kundenbeziehung zu investieren,

00:45:47: dass die Churn nicht so groß ist, sondern dass man eher sehr nachhaltig und langsam.

00:45:52: Also ich finde auch generell sehr schön, wenn man selber Unternehmer ist, da auch lange an Bord ist,

00:45:56: dass ihr habt das ja wirklich einmal komplett durchstrukturiert, von eins quasi auf über

00:46:00: 300 Leute aufgebaut, was eine wahnsinnige Leistung ist. Und dann aber auch sagt, okay, ich habe Spaß

00:46:05: auch an anderen Unternehmern, ich habe Spaß auch an anderen Themen. Und das mache ich auch für mich.

00:46:09: Das zahlt gar nicht im ersten Schritt direkt auf unsere Agentur oder irgendwas anderes ein,

00:46:12: aber das macht mir unheimlich viel Freude und Spaß. Freude und Spaß und aber auch,

00:46:16: das ist ganz wichtig. Natürlich ist das alles klassisch Lerninhalt für die eigene Weiterentwicklung,

00:46:22: weil ich habe eben schon darüber gesprochen, dass die Organisationsstruktur einer Agentur

00:46:28: besonders herausfordernd ist, weil es gibt keine Maschinen. Man kann in der eigenen

00:46:33: Organisation viel ausprobieren, dabei auch viel kaputt machen. Man kann sich aber auch in

00:46:38: anderen Organisationen angucken, was da gut funktioniert oder was eben nicht funktioniert.

00:46:42: Jetzt haben wir in unserem Geschäftsmodell den großen Vorteil, dass wir auch schon in unserem

00:46:47: Daily Business in ganz viele Organisationen reingucken fortwerden und sehen, was da passiert.

00:46:52: Aber noch mehr davon zu sehen und auch Unternehmen beim Wachsen zuzugucken und diese spezifischen

00:46:59: Herausforderungen wahrzunehmen, das hat mir in ganz vielen Entscheidungen geholfen,

00:47:03: die Ruhe zu bewahren oder Fehler nicht zu machen oder Fehler bewusst zu machen. Das ist glaube

00:47:10: ich etwas ganz schönes und wertvolles. Ja, da kommen wir auch schon zum schönen Thema,

00:47:15: nämlich zu dir. Ja, also Jurist, würde ich sagen, erst mal jemand, Gesellschaftsrecht,

00:47:20: das ihr auch vorhin erwähnt, wahrscheinlich sehr analytisch auch vorgeht, sehr auch im

00:47:24: Rechtsrahmen sich ja bewegen kann und den Rechtsrahmen auch sehr, sehr gut kennt. Was

00:47:27: machst du eigentlich für dich? Also wie bildest du dich neben den Investments? Wie holst du

00:47:31: dir externe Sachen rein? Hast du Coaches bis zu Organisationen irgendwie vertreten? Welche

00:47:37: Leute umgeben dich? Wie kann das so auf dem Level auch leisten? Ich meine,

00:47:40: Firmen mit 300 Leuten ist eine riesige Herausforderung. Was tu ich für mich? Ich bin nicht so, dass ich mir

00:47:45: so einen Wochenplans schreibe und sage, ich brauche heute drei Stunden davon und dann mache

00:47:49: ich noch mal Sport und dann mache ich das. Was ich mir aber jede Woche wieder aufs Neue sage,

00:47:56: eigentlich jeden Tag nie so stressen lassen. Bitte nicht vergessen, das ist alles ein normales

00:48:01: Leben. Alles was ich hier tue, ist unkritische Menschenleben. Es geht nur ums Business. Und dazu

00:48:11: halt auch loslassen zu können, Verantwortung abzugeben, zu akzeptieren, dass andere Dinge

00:48:16: anders sehen oder machen als man selbst und dass sich Dinge manchmal auch erst am Ende bewerten

00:48:23: lassen auf ihre Richtigkeit. Solange sie in einem Wertekanon stattfinden, von dem ich sage, der

00:48:28: ist für mich akzeptabel. Aber fachlich gibt es häufig ganz unterschiedliche Wege zum gleichen

00:48:35: Ziel und dieses loslassen können ist, so würde ich fast sagen, meine Kernkompetenz.

00:48:42: Das hast du auch schon früh begonnen, auch Verantwortung zu übergeben als Unternehmer?

00:48:45: Schon immer. Schon ganz, ganz, ganz früh und eigentlich, soweit ich mich erinnern kann,

00:48:50: dass ich für andere Dinge oder für andere Menschen Verantwortung übernommen habe,

00:48:54: war ich schon immer in der Lage zu sagen, okay, Verantwortung übernehmen heißt auch Verantwortung

00:48:58: zu teilen und Verantwortung zu teilen heißt halt dann auch zu akzeptieren, dass Entscheidungen

00:49:02: anders laufen. Das ist wirklich eine Grundlage, ohne die, glaube ich auch, unternehmerisches

00:49:08: Wachstum nur möglich ist, zu lasten der eigenen Persönlichkeit. Also, zu lasten des eigenen

00:49:14: Energiehaushaltes, zu lasten der sozialen Beziehungen außerhalb der Firma, für die man arbeitet.

00:49:19: Also am Ende steht da, glaube ich, so ein großer Minusstrich aus meiner Perspektive.

00:49:24: Aber das ist ja auch meine Lebenserwartung, meine Lebensplanung, so wie ich das.

00:49:28: Das passt jetzt gar nicht, also ihr seid ja immer noch da und findet diese Firma immer

00:49:32: noch, aber eigentlich sagst du ja, ich will ein fungibles Gut schaffen, was eigentlich

00:49:35: auch ohne mich funktioniert und auch handelbar wäre ohne mich. Also es liegt nicht an meiner

00:49:40: Person, ob wir erfolgreich sind oder nicht, es liegt an allen Personen, ob wir erfolgreich sind.

00:49:43: Das ist in der Agentur per se so, eine Agentur, die abhängig davon ist, dass in der Spitze

00:49:48: ein, zwei oder drei Personen stehen wird, dann geht es noch gar nicht um fungible oder

00:49:53: nicht, da geht es wirklich nur um day-to-day-Business, wird nicht leistungsfähig sein. Weil bei der

00:50:00: Menge von Informationen, die jeden Tag zu bewerten sind, aus den Rückschlüsse zu ziehen sind

00:50:04: fürs Tun, kann ich keine hierarchischen Kaskaden abarbeiten und kann sagen, oh, das Problem,

00:50:11: da muss ich jetzt aber erstmal bei Benjamin anrufen, sondern da müssen die Kolleginnen

00:50:15: und Kollegen in ihren Teams Lösungen arbeiten und exekutieren. So, das funktioniert gar nicht,

00:50:20: Geschwindigkeit, Menge, Input und ich halte mich für einen sehr schlauen Menschen, aber

00:50:26: es ist völlig unmöglich alles zu verstehen, was meine Kolleginnen verstehen. So, plus,

00:50:30: dass es Kompetenzen gibt und denen ich weiß, die gibt es, aber ich hätte keine Ahnung,

00:50:35: wie ich selber machen müsste. Und das zu akzeptieren ist eigentlich ganz einfach, finde ich, sage

00:50:42: ich suche mir jemanden, der kann etwas sehr gut, der ist der Beste in Suchmaschinenmarketing,

00:50:46: der kann das exzellent. Es reicht doch für mich zu wissen, dass er das sehr gut kann.

00:50:51: Ich muss jetzt nicht noch mit ihm darüber diskutieren, ob wir den CPM nicht vielleicht noch um

00:50:56: drei Cent hinterm kommen, optimieren und was er an seiner Arbeit ändern müsste, um das

00:51:00: zu tun. Also, das ist unangemessenfassig.

00:51:04: Du vertraust dann eben auch.

00:51:06: Ich muss dann vertrauen, genau. Und das fällt mir aber auch leicht, das ist vielleicht das.

00:51:10: Das fällt mir auch leicht zu vertrauen, es fällt mir leicht zu sagen, hey, ich habe mich

00:51:13: entschieden, jetzt versuchen wir es und dann gucken wir, ob es klappt. Und das gilt für

00:51:17: was alles und das macht es auch leicht, finde ich, unternehmerische Entscheidungen zu treffen,

00:51:21: das macht es leicht, Investitionsentscheidungen zu treffen, das macht es leicht, mit anderen

00:51:24: zusammenzuarbeiten. Erstmal zu sagen, der andere will doch auch was Gutes, lass uns was Gutes

00:51:29: machen. Mit der Zeit, mit der Reife, der eigenen und mit der Lebenserfahrung fällt es ja auch

00:51:35: leichter, Blender, Hasardöre, Lautsprecher zu identifizieren und gleich am Anfang zu

00:51:42: sagen, nie vertrauen, ich bin hier nicht angebracht. Das wird nix.

00:51:46: Ja. Und hast du so irgendwie Coaches, mit wem redest du, wenn es so auch um Themen gibt,

00:51:52: ja, ich meine, ein Dreier-Nachmann-Unternehmen ist ja trotzdem, mit wem tauscht du dich aus?

00:51:55: Ich glaube, dass ich schon und das meist, da weiß ich aber gar nicht, ob das gut ist,

00:52:00: ganz stark, was mein Wertesystem angeht, ganz stark auf frühe Jugend und dautprägende

00:52:10: Elemente und Menschen zurückgreifen, die mir damals sehr viel gezeigt haben und die

00:52:17: sehr viel mit mir diskutiert haben, denn jetzt inzwischen doch schon über 80-jährigen alten

00:52:23: Pfarrer aus Frankfurt an der Oder, der zu den Stasi-Auflösern dort vor Ort gehörte, also

00:52:31: ein richtig original, der Bürgerrechtler in all den Facetten und den ich in den frühen 90er

00:52:40: Jahren sehr intensiv begleitet habe in seinem Ankommen in dieser Bundesrepublik. Ich bin ja

00:52:46: auch erst in dieser Bundesrepublik angekommen, aber aus völlig anderen Fallen höher als

00:52:49: er und konnte da aber sehr viel beobachten über Vertrauen, über wie gehe ich mit anderen

00:52:56: Menschen um, wann muss ich zuhören, wann muss ich sagen, wie muss ich Dinge sagen und wie überprüfen,

00:53:04: das ist eigentlich die schönste Lektion, die man bei ihm immer noch lernen kann, wie überprüfe

00:53:09: ich eigentlich, ob ich das eingehalten habe, was ich versprochen habe und zwar nicht nur auf der

00:53:13: Ebene des Handelns, das ist unmittelbar, sondern vielleicht auch auf der Ebene von Werten.

00:53:19: Ja, so. Ich glaube, das ist schon die größte Quelle dieser Zeit, aus der ich am meisten

00:53:24: ziehe und wenn es dann um fachliche Fragestellung geht, habe ich schon immer versucht mit möglichst

00:53:33: vielen Kolleginnen und Kollegen zu sprechen. Ich war vier Jahre lang Präsident unseres Branchenverbandes

00:53:38: und in der Zeit habe ich fast alle relevanten Kolleginnen und Kollegen kennengelernt und

00:53:44: das ist natürlich ein unfassbarer Quell an Wissen, an Informationen und auch Wissen und Informationen,

00:53:51: die ich jetzt noch abrufen kann. Du brauchst ja Inhaltswerk auch für deine Kunden, du bist

00:53:55: halt sehr gut verdraht. Genau, und das ist total geil und das ist auch wirklich schön mit

00:53:59: Kolleginnen auch aus dem Wettbewerb über Fachfragen zu diskutieren und ob das jetzt

00:54:05: kundenbezogene Fachfragen sind oder organisationsbezogene Fachfragen oder Führungsfragen, das geht

00:54:11: dann, das ist schon richtig gut. Ihr arbeitet auch viel für politische Institutionen und

00:54:16: trotzdem ist es ja so und eine sehr, sehr beliebte Frage. Was würdest du dir als jemand, der

00:54:21: den deutschen Mittelstand, gar nicht in der Agenturlandschaft auch stark mitbringt? Was

00:54:24: würdest du dir wünschen von unserer Politik? Hast du da irgendwas, wo du sagst, ich finde,

00:54:27: das könnten wir in Deutschland echt deutlich, das würde mir das Leben viel einfacher machen.

00:54:30: Wir müssen und dann kann man, das würde jetzt für vier bis fünf Stunden, das großreichen,

00:54:38: einen Anfang ganz weite Teil unserer Gesetzgebung anzupassen an neue Realitäten. Und diese

00:54:46: neue Realitäten sind prozessuale Realitäten, ja, Digitalisierung, worunter brauchen wir,

00:54:51: definitiv, ob mein eigenes Ministerium dafür die Lösung ist, bin mir unsicher, aber das muss

00:54:57: laufen, aber das ist, finde ich, das ist Hygiene, das ist muss sein Punkt. Weniger Bürokratie,

00:55:02: finde ich es auch Hygiene, muss sein, ist sehr schwer und ist wirklich sehr schwer, weil es gibt

00:55:10: Bürokratie, um Interessen einzeln da zu schützen und wenn ich Bürokratie vereinfache, schütze ich

00:55:15: weniger Interessen, habe ich riesige Konflikte. Also das ist eine fast, ne, es ist eine schwer

00:55:20: zu lösen Aufgabe. Wo wir aber insgesamt stärker ran müssen, ist alles, was im Bereich Arbeit liegt.

00:55:28: Und damit meine ich sowohl Arbeitszeitgesetzgebung und alles, was da an Regelungsnormen rummer

00:55:35: und steckt, da müssen wir anders agieren, weil das, was der Gesetzgeber uns vorgibt, schon nicht

00:55:40: mit dem entspricht, was unsere Mitarbeiter von uns erwarten. Also da werden Schutzansprüche

00:55:45: formuliert oder Schutzbedürftigkeit gesehen, die die Kolleginnen gar nicht mehr haben wollen.

00:55:50: Und dann gibt es viele andere Dinge, die für Organisationen sehr herausfordernd sind in diesem

00:55:56: Arbeits-, in der ganzen Gesetzgebung rund um den Interessenausgleich zwischen Arbeitnehmer und

00:56:04: Arbeitgeber. Ich bin nicht für Menschen, das ist der Kapitalismus überhaupt gar nicht,

00:56:07: ich bin für Freiheit, also für Mehrfreiheit in der Verhandlung zwischen den beiden Parteien.

00:56:12: Und dann können wir das gleiche Walle machen, was hinten dran hängt, alles, was mit unseren

00:56:17: sozialen Sicherungssystemen zusammenhängt. Also ich weiß nicht, wer jetzt noch glaubt,

00:56:22: dass die Rente wirklich sicher ist, ist ein ziemlicher Optimist. Oder wer glaubt,

00:56:29: dass Pflege- und Krankenversicherung nicht noch richtig viel teurer werden in den nächsten Jahren,

00:56:33: er ist noch ein viel größerer Optimist und das werden wir von innen heraus sich lösen können,

00:56:38: also brauchen wir eine andere Perspektive auf Zuwanderung in diesem Land. Und da haben wir

00:56:41: leider in den letzten Jahren eine Debatte, die nicht aus der Richtung von was tut Zuwanderung

00:56:46: eigentlich für dieses Land kommt, sondern die aus einer verfassungsrechtlich getriebene Debatte

00:56:51: über den Begriff Asyl kommt. Und das sind zwei Dinge, die - Das sind zwei völlig verschiedene

00:56:56: Dinge. Es geht beides mal um Menschen, aber es sind zwei völlig unterschiedliche Dinge,

00:57:00: die anders diskutiert werden müssen. Eine Frage, ob wir hier zu Hause sein dürfen,

00:57:05: wenn er anderswo verfolgt wird, ist eine andere Debatte als die, brauche ich denjenigen eigentlich

00:57:11: für uns, damit es in diesem Land weiter und vorwärts gehen kann. Und das findet aber eine,

00:57:15: in der öffentlichen Debatte eine Vermengung, die für beide Debatten streng ist, nicht überhaupt

00:57:23: nicht gut ist und man kann über das Grundrecht auf Asyl, kann man auch trefflich diskutieren,

00:57:29: ja auch in Freundeskreisen sehr hart, wird es missbraucht, wird es nicht missbraucht,

00:57:33: haben wir eine Verantwortung als Deutschland, ich glaube ja, haben wir, aber das kann man getrennt

00:57:39: davon lösen oder diskutieren von der Frage, wäre es nicht gut, wenn es leichter wäre,

00:57:45: Menschen aus der Welt nach Deutschland zu holen, um hier unseren Wohlstand zu sichern. Also einfach

00:57:52: kann man das ja formulieren. Eigentlich das Egoismus. Drei riesengroße Blöcke, die du da

00:57:56: genau hast. Ja und ich verstehe da aber, also von den drei Blöcken, die ich eben genannt habe,

00:58:00: es gibt es nur einen, der leicht abzuräumen ist, das sind diese Arbeitsrechtsfragestellung,

00:58:03: weil da müssen sich in Anführungszeichen nur die Sozialpartner hinsetzen und das mal diskutieren.

00:58:08: Also da müssen sich die Gewerkschaften und die Politik mal hinsetzen und die Unternehmer

00:58:11: dazuholen, dann wird man da mit harten Debatten ohne Frage, weil gut, dass wir starke Gewerkschaft

00:58:17: haben in Deutschland, aber auch die verstehen, dass sich Dinge verändern. Also man würde diese

00:58:22: Debatten führen können gut. Rente, Pflege, Krankenversicherung, angsterhaftete Themen logischer

00:58:29: Weise, weil wer kann sich noch höhere Beiträge leisten oder wer mag sich vorstellen, nicht

00:58:35: gepflegt zu werden oder wer mag sich vorstellen, dass man sein ganzes Vermögen abschmelzen muss

00:58:40: im Alter, um noch gepflegt zu werden. Also das ist so emotional, das ist unfassbar schwer,

00:58:46: das zu lösen. Ich glaube, dass es nur von einem Bundeskanzler oder einer Bundeskanzlerin zu machen,

00:58:50: die nur genau eine Legislaturperiode regieren will und danach nichts anderes mehr vorhat und

00:58:57: bei dem Thema Zuzug in den beiden Strengen, ja, de Faktungen auch das gleiche Problem. Da müssen

00:59:04: wir erst mal in Diskussionen kommen, die sauber sind. Das ist ein riesengroßes Thema. Wir müssen

00:59:09: das aber tun als Gesellschaft. Wir müssen diese beiden Debatten führen, aber wir müssen sie halt

00:59:13: in einer Art und Weise führen, die zuhören und das Kurs wirklich möglich macht und die nicht

00:59:19: automatisch dazu führt, dass man sich nach drei Sätzen schon gar nicht mehr in einem Wohlwollenden

00:59:25: Kurs zu befinden, sondern die eigentlich zu bekriegen. Ich bin gespannt, welcher dieser drei

00:59:32: Töpfe jetzt aufgemacht wird, in vier Jahren wirklich aufgemacht wird und betreut wird. Ich habe

00:59:38: dann halt ein Respekt, weil es ist wirklich aus den Perspektiven aller Beteiligten nicht leicht

00:59:43: zu händeln, sondern schwer, schwerer Arbeit. Ja, egal welche Parteien er macht, das ist ein

00:59:47: welcher Bundeskanzler. Wir greifen alle in dieselben Töpfe. Das heißt, der ist für alle gleich leer

00:59:51: oder gleich voll, je nachdem wie man sieht. Und das sind echt große gesellschaftspolitische

00:59:55: Themen, die noch nie so da waren in der Brennzlichkeit, wie wir sie aktuell haben. Also von daher

01:00:00: würde ich auch, ich habe mir überlegt, ob man so fragt, was wir so machen, wenn du ein Bundeskanzler

01:00:04: wärst. Also ich hätte auf diese Frage keine vernünftige Antwort, deswegen erspeise ich einfach jedem.

01:00:07: Also ich würde nicht antreten, ehrlich gesagt. Das ist, also Politik zu machen ist im Tausch für

01:00:16: das, was du dafür bekommst. Und das meine ich nicht mehr auf der reinkommenshelle Ebene,

01:00:20: nur auf der emotionalen Ebene. So undankbar. Das war absolut recht. Also wirklich, ich

01:00:26: verneige mich vor jedem und ja, es gibt ganz viel zu kritisieren und da werden auch viele Fehler

01:00:30: gemacht und der eine oder andere ist vielleicht auch nicht so lauter, wie wir uns das wünschen,

01:00:34: aber im Grunde all diejenigen, die sich jeden Tag für uns bemüßigen, egal auf welcher Ebene,

01:00:40: ob am Bundestag, im Landtag, im Kommunalparlamenten Vertretungsarbeit zu leisten, müssen wir so

01:00:45: dankbar sein, dass sie das tun und sich teilweise auch von uns mit Problemen zu beschäftigen,

01:00:51: die weiß nicht, ob das angemessen ist. Aber ja, das finde ich eine sehr schöne Politik. Ja,

01:00:56: das ist eine sehr schöne Perspektive, die man auch durchaus mal so benennen kann, weil keiner von

01:00:59: uns wird es sehr wahrscheinlich machen, wie du schon sagst, ich würde nicht antreten als

01:01:02: Bundeskanzler. Ich finde ja, du bist ein super ausgeglichener Typ, jedenfalls machst du so den

01:01:06: Eindruck, also verkaufst dich wahnsinnig gut oder es ist so. Hast du irgendein so ein Lifehacks,

01:01:10: so ein Tipp, der dabei hilft, so zu sein, du hast ja schon gesagt, Vertrauen ist die eine Sache,

01:01:14: was irgendwas, das dir in deinem Leben auch wichtig und heilig ist und was dich ein bisschen,

01:01:17: falls ihr auch in der Mut lässt. Es ist Vertrauen, tiefes, tiefes Durchatmen und sagen,

01:01:23: das kommt schon alles nicht so schlimm. Was dich auch schlafen lässt. Was mich sehr gut

01:01:27: schlafen lässt, genau. Also ich glaube, ich bin sehr gesund und guten schlafen und ich gehe

01:01:31: gerne, das empfehle ich auch einen sehr früh ins Bett gestern, da sage ich um 21 Uhr im Bett,

01:01:35: Fernseher aus, keinen Blick mehr aufs Handy und mit dem Sonnenaufgang selbst wach zu werden,

01:01:40: finde ich, ist für jeden Tag der optimale Start und setzt zumindest bei mir und fast bei viel

01:01:45: energiefrei. Sehr, sehr cool. Also vielen Dank dafür, dass du das hier geteilt hast. Also

01:01:52: bewunderns wird, dass du als Unternehmer aufgebaut hast, da wird sich auf jeden Fall auch den Hut,

01:01:56: aber auch was du als Mensch mitgibst, was du ja rausgelassen hast, auch wie das für dich

01:02:01: funktioniert. Da hast du auch ein ganz, ganz tolles Beispiel, wir sind ja trotzdem ja ganz oft auch

01:02:04: Unternehmer, die sehr eng führen, die selber Persönlichkeit führen und Co. Du machst es jetzt

01:02:09: noch in einer ganz anderen Perspektive, bist damit unheimlich erfolgreich. Auch ich habe für mich

01:02:12: ganz viel rausgezogen aus dem Podcast, also tausend Dank für diese Einblicke, Wahnsinn.

01:02:16: Danke für das Gespräch. Ich könnte mir so noch weiter machen, wenn die Kameras aussehen.

01:02:20: Ja, dann musst du mal schauen, was der Tag so bringt, noch für mich bereit hält und für dich,

01:02:23: aber du bist ja auch schon telefonierend reingekommen, ich weiß ja auch, wie dein Tag ungefähr

01:02:26: trotzdem aussieht. Wenn es euch genauso gut gefallen hat wie mir und davon muss ich einfach bei

01:02:30: diesem Podcast ausgehen, dann bitte kommentieren, liken, auch gerne Follon, Mittwochs des Mittels,

01:02:36: Haars tag einfach nicht vergessen und ich wünsche euch eine super erfolgreiche Woche und sage bis bald.

01:02:41: [Musik]

01:02:45: Und die wir uns auf der 놓ch uffern; was möchte ich noch?