Von 0 auf 1 Milliarde Euro | Florian Heinemann von Project A bei Mittelstars

00:00:00: aus meinem Jahrgang machten sich dann eben 20 von 70 Leuten.

00:00:03: 1999 machten sich selbstständig mit dem Internet.

00:00:06: Startup. Und man muss ganz klar sagen, diese Startup-Richtung hätte ich nicht eingeschlagen,

00:00:10: wenn Oli Samma nicht gewesen wäre.

00:00:12: Ich bin ein relativ konfliktscheuer Mensch. Das weiß ich auch.

00:00:15: Das hat er bei der Kündigung von mir komplett ausgeblendet, muss ich da zu sagen.

00:00:19: Da hatte ich mich aber auch gut vorbereitet.

00:00:22: "Middlestars", der Mittelstand und Unternehmer-Podcast.

00:00:26: Ehrlich, direkt und ungefiltert.

00:00:29: Von und mit Markus Seidel.

00:00:32: So, moin und herzlich willkommen zu einem neuen "Middlestars"-Podcast.

00:00:36: Ich bin Markus Seidel, euer Host.

00:00:38: Und heute ist zu Gast der Florian Heinemann von Project A.

00:00:41: Und bevor ich ganz viel Loblieder darauf singe,

00:00:44: dass der Florian von einem Akademiker zu einem Internetunternehmer

00:00:47: zu noch viel viel mehr geworden ist,

00:00:49: erzählt uns am besten der Flo, wie seine Reise begonnen hat,

00:00:52: wo er aktuell steht. Und dann steige ich sofort rein.

00:00:55: Ja, ich kann es ja gerne kurz machen.

00:00:58: 99 Diplomkaufmann abgeschlossen.

00:01:01: Und dann damals, die Älteren erinnern sich,

00:01:03: gab es die erste Internetwelle in Deutschland, ersten Gründungen.

00:01:06: 98 ging das so los, 99 war es auf dem Höhepunkt, 2000.

00:01:10: Und da habe ich dann auch Internet-Startup-Grunde mit damals 23 direkt nach dem Abschluss.

00:01:15: Das ist ein Marktplatz für Antiquare, schon gebrauchte Bücher.

00:01:18: Im Nachhinein gar keine so bescheuerte Idee, muss man sagen.

00:01:21: Das war ja jetzt ein Nischenmarkt, aber eigentlich kein schlechter Markt.

00:01:24: Also Emma sind ein Kleinen.

00:01:25: Ja, aber eben für gebrauchte und antiquarische Bücher,

00:01:28: also insbesondere Bücher, die keine ISBN haben.

00:01:31: Und keine Buchpreisbindung, das heißt offener Markt.

00:01:33: Korrekt. Und eben sehr, also eigentlich ein idealer Markt,

00:01:37: ein bisschen klein, aber ein idealer Markt von strukturellen Eigenschaften,

00:01:40: um einen Marktplatz zu etablieren.

00:01:42: Weil du halt in irgendwelchen Antiquariaten global

00:01:44: irgendwelche Erstausgaben von irgendwas verteilt hast.

00:01:47: Oder irgendwelche Studienbücher von 1967 oder sowas.

00:01:51: Und Erstausgaben Günther Gras, der Bud.

00:01:54: Also sehr spezielles Thema.

00:01:56: Aber im Prinzip ein globaler Sammlermarkt.

00:01:58: Und da haben wir im Prinzip Antiquariate gebündelt und die halt online gestellt.

00:02:02: Erst wollten wir sogar eine studenten-fachbuchbörse machen.

00:02:07: Haben ja auch festgestellt, Studenten sind relativ unzuverlässig,

00:02:10: werden es um das Versenden verpacken und so weiter von irgendwelchen Büchern geht.

00:02:14: Und haben deswegen gesagt, wir machen das lieber mit Profis, haben das dann gemacht.

00:02:17: Sind dann übernommen worden von der Firma, die ist EBI-Books.

00:02:20: Die das gleiche in Kanada gestartet hatten, 1994, also echt früh.

00:02:25: Profitabel waren das aus Vancouver Island.

00:02:28: Also wer auch schon mal auf Vancouver Island war,

00:02:30: Victoria Vancouver Island ist wunderschön.

00:02:32: Und von dort aus das eben gemacht hatten.

00:02:34: Und die hatten uns dann übernommen.

00:02:36: Und dann hatten wir 25 Prozent an dem gemeinsamen Unternehmen.

00:02:39: Und das ist dann 2006 dann an Amazon verkauft worden.

00:02:43: Insgesamt ist bis heute eben die Used and Quarion Book Division von Amazon.

00:02:48: Also wahrscheinlich Sparte Nummer 47 im Wichtigkeits-Rank,

00:02:53: intern Wichtigkeits-Rank bei Amazon.

00:02:55: Aber das war der Einstieg.

00:02:57: Und ich war dann bis 2002 dort, hab dann angefangen noch zu promovieren.

00:03:00: In der dunklen Zeit, also die Älteren erinnern sich wieder

00:03:02: so zwischen 2.2 und 2.4, passiert ja nicht so viel in Deutschland, Internet.

00:03:06: Wollte ich grad sagen, du hast aber nach dem Verkauf parallel weiterstudiert

00:03:10: und dann promoviert.

00:03:12: Also ich hab fertig studiert, 99, hab dann diese Gründung gemacht.

00:03:16: Hab dann 2002, bin ich raus, hab dann promoviert,

00:03:20: aber nebenher dann angefangen bei Yamba zu arbeiten.

00:03:23: Also das war sozusagen, ich hatte einen halbzeit Job bei Yamba.

00:03:26: Da waren die Sammas.

00:03:27: Da waren die Sammas, das war die zweite Gründung der Sammas.

00:03:30: Die erste Gründung war damals, die Älteren auch wieder erinnern sich,

00:03:33: Orlando, woraus dann eben eBay Deutschland wurde, nach irgendwie 6 Monaten oder so was.

00:03:37: Sollte ich grad sagen, du meinst das Unternehmen,

00:03:39: wo die drei Brüder 6 Monate Gas gegeben haben,

00:03:41: um sich eBay quasi da zu bieten.

00:03:43: Und das hat dann auch funktioniert.

00:03:45: Das hat dann auch funktioniert.

00:03:46: Also per Omedia, ich glaub damals war auch schon Mac Whitman am Start,

00:03:49: eine sehr bekannte, heute sehr bekannte US-Managerin,

00:03:52: die dann diverse andere Sachen gemacht hat, HP-Gleitete und so weiter.

00:03:55: Die haben dann auf jeden Fall sehr schnell dann eben eBay Deutschland quasi

00:03:59: durch Übernahme initiiert und eBay war, also gut, das ist heute natürlich

00:04:03: eBay ja eher auf dem absteigenden Ast, aber eBay, das muss man wirklich sagen,

00:04:07: es war für eBay ein Superkauf, also eBay Deutschland war

00:04:11: eine Zeit lang wirklich auch deutlich größer als Amazon, was es reichweit angeht.

00:04:15: Also es war wirklich die Macht im E-Commerce.

00:04:17: Und das fing dann so 2, 5, 2, 6 fing das dann an, wie der Kleinhardtswerder,

00:04:20: aber es war im Prinzip, die Sammels sind damals auch Philipp Justus,

00:04:23: der heute der Google Deutschland oder Nordeuropa Chef ist.

00:04:27: Der war damals dann so der Nachfolger der Sammels.

00:04:31: Also der fing ja an und auch eine Reihe von Leuten, die heute im Internet

00:04:35: sozusagen bekannt sind oder digital sind, Stephanie Kasper,

00:04:38: Stefan Grozellbeck und so weiter, Dominic Dormey, Quattro Payback Chef,

00:04:43: die waren damals alle eben in diesem Umfeld.

00:04:46: Und die Sammels gingen dann eben raus und machten, wollten damals das

00:04:51: Entity-Docomo sozusagen für, dass die mobile Welt aufmachen, also

00:04:58: wie so eine Art Wapp-basierte Mobile Welt oder eine Art Jahrhuch für das mobile Internet.

00:05:05: Das war eigentlich die Idee von Jamba. Das klappt aber nicht so richtig.

00:05:08: Und dann schwenkte man um auf Klingeltöne.

00:05:10: Meine Tochter würde jetzt sagen, das ist ja ein bisschen cringe.

00:05:12: Also wir halten kurz fest, du promovierst nebenbei,

00:05:14: in welchem Bereich hast du promoviert?

00:05:16: Entrepreneurship an der Handelshochschule Leipzig.

00:05:18: Okay, und landest dann direkt bei Klingeltöne und Abos.

00:05:21: Wobei als ich da anfing, da habe ich mir primär um die,

00:05:25: kann man auch sagen, auch ein bisschen cringe, um eine Dating-Börse,

00:05:28: die damals sehr relevant war, gekümmert, I Love, hieß die.

00:05:31: Und habe da auch so ein bisschen meine Passion für,

00:05:34: ich bringe Leuten bei, wie gewisse Dinge funktionieren.

00:05:38: Also das war so mein erster Mentoring-Job.

00:05:40: Das würde heute CRO klassischerweise heißen.

00:05:42: Also wir reden von Online-Marketing, Conversion, Optimierung, SEO, SEA.

00:05:46: Und das aber sozusagen nicht als die vordergründig verantwortliche Person,

00:05:50: sondern als eine Person, die das anderen beibringt, wie das eigentlich funktioniert.

00:05:53: Und eines meiner ersten Coaching-Opfer sozusagen war der Christian Vollmann,

00:05:57: der damals dann eben für diese Dating-Börse verantwortlich war.

00:06:01: Unter anderem auch gemeinsam lustigerweise mit dem Martin Ott,

00:06:04: den man natürlich auch heute kennt.

00:06:06: Er ist heute Textfix-CEO, lange Facebook oder Meta-Europa-Chef.

00:06:10: Die waren damals, fing dann da gerade so an,

00:06:12: so ihre Sporen im Internet zu verdienen.

00:06:15: Naja, und das waren dann eben so ein bisschen die Leute,

00:06:17: mit denen ich damals zusammenarbeiten durfte und natürlich mit Olli Sammer

00:06:21: und mit Salbu da.

00:06:23: Und du warst bei Yamba beteiligt oder Mitarbeiter?

00:06:26: Nee, ich war nie beteiligt, sozusagen.

00:06:29: Ich war da quasi freier Mitarbeiter,

00:06:31: weil ich eben auch so ein bisschen gesagt habe, jetzt nur promovieren.

00:06:33: Das ist ja auch irgendwie doof, wobei ich an der Handelshochschule,

00:06:35: echt relativ viel auch.

00:06:36: Ich habe da auch viele Vorlesungen gemacht,

00:06:38: weil ich damals beim Malte-Brettel angefangen habe zu promovieren,

00:06:41: das heute nicht so unbekannter,

00:06:43: also hat wahrscheinlich die größten autohundliche Blersche in Deutschland heute,

00:06:46: an der RWTH Aachen.

00:06:47: Aber damals, als ich ihn leibt,

00:06:48: war ich der einzige Assistent.

00:06:51: Also wir hatten irgendwie eine halbe Erde,

00:06:53: da hatte ich eine halbe Sekretärinstelle und eben mich.

00:06:55: Und wir mussten fünf Vorlesungen machen.

00:06:57: Naja, und dann war ich eben halbzeit mit der Promotion beschäftigt

00:07:01: oder mit meinem Assi-Job und halbzeit bei Olli Sammer.

00:07:04: Oder eben dann eben bei iLaf und dann lief das ganz gut mit iLaf

00:07:08: und dann haben wir hier sozusagen als Truppe, die dann iLaf gemacht hat,

00:07:11: dann irgendwann auch das Performance-Marketing von Yamba übernommen.

00:07:17: Was damals war auch ganz lustig.

00:07:19: Tilo Bodo hatte damals Piabo heute.

00:07:24: Also auch einer der erfolgreichsten PR-Unternehmer,

00:07:26: hat damals noch so das Affiliate-Programm von Yamba gewerdigt.

00:07:30: Das war eigentlich ganz lustig,

00:07:31: weil er das dessen sehr guter PR-Mann,

00:07:33: aber das Affiliate-Marketing ist jetzt nicht so seins.

00:07:36: Und war ziemlich ein Mismatch auf Personalities.

00:07:39: Naja, und dann ging das eben los

00:07:41: und dann wurde Yamba relativ schnell so mit der größte Performance-Advertiser,

00:07:46: den so gab in Deutschland wahrscheinlich, mit eBay gemeinsam.

00:07:49: Und was damals eben ganz spannend war, da wurde auch schon entwickelt

00:07:53: dann quasi diese Art, wie kann man Fernsehen als Performance-Marketing-Kanal einsetzen.

00:07:57: Das war so alles diese Zeit, wie trackt man da ist und so.

00:08:00: Also das waren für mich fachlich, inhaltlich extrem spannende Jahre.

00:08:05: Ich glaube für die jungen Zuhörer und Zuhörerinnen müssen wir erzählen,

00:08:09: Handys hatten damals noch nicht ganz so viele Möglichkeiten wie ein iPhone.

00:08:12: Das iPhone gibt es ja erst seit 27, 28.

00:08:14: Genau, das heißt, das war so, dass man damals zu Handys Klingeltöne sich downloaden konnte

00:08:20: in einem Abo-Modell.

00:08:21: Das war dann so der singende Frosche oder sowas.

00:08:23: Da sind glaube ich auch teilweise Lieder draußen entstanden,

00:08:25: sehr erfolgreiche Lieder auf Musikplattformen.

00:08:27: Aber das war wirklich das Geschäftsmodell.

00:08:29: Man hat Inhalte wie sehr spezielle, besondere Klingeltöne für Handys quasi im Abo angeboten,

00:08:34: hat dadurch Recurring Revenue generiert.

00:08:37: Ich glaube, das war damals auch ein gutes Geschäftsmodell mit den Providern.

00:08:40: Das ging alles noch ganz gut.

00:08:41: Das wäre heute vielleicht als Geschäftsmodell auch ein bisschen komisch.

00:08:43: Dann gab es aber glaube ich relativ schnell auch da den Exit, der schon sehr relevant war.

00:08:47: Ich erinnere mich an 220, 250 Millionen, sowas in der Richtung.

00:08:50: Also ich glaube es waren 270 Dollar.

00:08:52: Genau, das waren dann 2, 6 oder 2, 5.

00:08:54: Virgin oder so, ne?

00:08:55: Nee, nicht Virgin.

00:08:56: Das war also Summit Partners war eingeschrieben.

00:08:59: Und dann ist das verkauft worden an VerySign.

00:09:02: Das ist so ein, lustig, ja, war eigentlich eine Firma im Domainspace,

00:09:06: wo damals eben auch der sehr bekannte, damals sehr aktive heute Whiskey-Unterlever,

00:09:11: Andreas Thümmler, der war sozusagen der M&A-Advisor,

00:09:15: der diesen, das war einer seiner absoluten neben Zarnox-Verkauf,

00:09:18: wahrscheinlich einer seiner absoluten Signature-Deals.

00:09:21: VerySign klarzumachen, wo der der strategische Fit mit Jamba war.

00:09:24: Der war also, ist mir bis heute nicht so richtig klar erkennt war.

00:09:28: Aber das war, das wurde damals eben sehr teuer verkauft.

00:09:31: Und die Samwise waren dann noch ein paar Jahre dabei,

00:09:34: weil sie ihn auch in so einem anderen Earnout eben hatten, aber nicht lange.

00:09:37: Und das mündete dann letztendlich in die Gründung vom European Founders Fund,

00:09:41: beziehungsweise von Rocket.

00:09:43: Und ich hab dann eben proviert und hab dann aber als dann eben die Gründung von Rocket kam,

00:09:49: hatte dann auch so mit diesem Exit, den ich damals eben mit AB Books hatte,

00:09:54: hab ich dann angefangen so Business Angel Investments zu machen.

00:09:56: Das war auch ein absoluter Meilenstein für mich,

00:09:58: das 203. glaube ich da, was ich gemacht habe, war Trivago.

00:10:01: Das war natürlich ein ganz gutes.

00:10:02: Was hab ich dann ürtümlicherweise angenommen, hatte, dass ich ein sehr begnadeter Angel Investment.

00:10:07: Das ist ein ganz wesentliches Learning,

00:10:09: nur weil gewisse Dinge dann sehr, sehr gut funktionieren heißt das noch lange nicht.

00:10:12: Und dass das immer so läuft, das ist im anderen Bereich ja durchaus auch so.

00:10:16: In welcher Zeit warst du bei den Sammars?

00:10:18: Von wann bis wann?

00:10:19: Also erstmal sozusagen dieser Freelance-Tätigkeit bei Jamba, das war so 2.2 bis 2.5.

00:10:24: Und dann ging's eigentlich wieder los.

00:10:26: War es nur eine lose Zusammenarbeit, sag ich jetzt mal.

00:10:29: Wir haben gemeinsam Business Angel Investments gemacht,

00:10:32: wobei die dann eben deutlich mehr investiert haben als ich.

00:10:34: Und dann habe ich Mitte 27 quasi 2, 3 Monate nach Start dann Barockett angefangen als Geschäftsführer.

00:10:42: Genau, da war Barockett eben noch sehr klein.

00:10:44: Der erste Geschäftsführer war der, wer der Christian weiß, der das quasi im Auftrag der Sammars damals initiiert hatte.

00:10:49: Und dann fing so Philipp Kreib rum, fing dann so um die Zeit an, der dann später Humpfchen 20 gemacht hat.

00:10:54: Felix Jahn?

00:10:55: Felix Jahn, meine Wenigkeit.

00:10:56: Parallel lief der European Founders Fund.

00:10:58: Was heute so ein bisschen der Vorläufer ist vom Global Founders Capital Fund,

00:11:03: der eine Zeit lang sehr aktiver Internet-Investor war bis im Prinzip zur Ukraine-Krise.

00:11:08: Und das lief so ein bisschen parallel.

00:11:10: Da waren so David Carly, Lukas Brosset, die liefen darum.

00:11:15: Das war so die Startco-Rockets.

00:11:17: Und das habe ich dann 4 Jahre lang gemacht, 4,5 Jahre.

00:11:20: Und das hat auch wirklich gut funktioniert, muss ich sagen.

00:11:24: Da muss ich mal einschieben, das war die Zeit, wo Florian und ich uns auch kennengelernt haben.

00:11:29: Und jetzt muss ich mal das Geheimnis lüften.

00:11:31: Der Florian durfte nämlich heute gar nicht hier sitzen, weil ich damals bei Rocket Internet gefangen, gemessen und für zu klein befunden wurde.

00:11:37: Und der Olisamba, den Florian damit beauftragt hatte, mich nach 6 Monaten wieder hinauszuwerfen,

00:11:41: nachdem ich auf meine Anteile bestand, habe die mir zugesagt wurden.

00:11:44: Und dann kam der Florian irgendwann zu mir und sagte, Markus, das ist alles schön und gut, dass wir miteinander machen.

00:11:48: Du machst das aber ab nächstem Mal wieder für deine eigenen Firmen.

00:11:50: Also von daher, umso schöner ist ja Florian heute hier sitzen, das haben wir jetzt ja schon gefunden haben, vor 6, 7, 8 Jahren.

00:11:55: Aber als hier weiter von deiner Rocket-Zeit, nur das ist meine persönliche Anekdote,

00:12:00: mein halbes Jahr Ausflug zu Rocket Internet liefen etwa genauso wie mein halbes Jahr Ausflug ans Gymnasium.

00:12:05: Es war dann eben auch schnell wieder vorbei.

00:12:07: Ja, ist mal einfach die Erwartungshaltung, passt einfach nicht so 100% nicht zusammen.

00:12:11: Aber das war natürlich durchaus ein strukturelleres Problem bei Rocket,

00:12:14: dass häufiger mal die Erwartungshaltungen, die irgendwann mal geweckt wurden, auf Seiten dritter,

00:12:18: dass die dann nicht immer so 100%ig sozusagen sich widerfangen in den Erwartungshaltungen, die Olli Samwader wahrgenommen hatte.

00:12:24: Ich weiß gar nicht, ob das böser Wille war oder teilweise glaube ich auch einfach nur, ja, einfach eine andere Wahrnehmung der Welt.

00:12:31: Genau, was man in den Drehungs erlassen muss, wer in dieser abartigen Geschwindigkeit aufbaut und die Märkte so gut versteht,

00:12:38: der hinterlässt natürlich auch irgendwo Bremsspuren und kleinere Kulteralschäden.

00:12:42: Ich würde mich einfach als Kulteralschaden gezeigt haben.

00:12:44: In einer Bremsspur warst du dann einfach...

00:12:46: Genau, das war auch nicht so schlimm.

00:12:48: Ich konnte mich ja dann auf meine Sachen konzentrieren, das lief ja auch ganz gut in der Schnee.

00:12:51: Es hatte sicherlich was Gutes, aber das habe ich dann so vier Jahre lang gemacht.

00:12:54: War dann eben auch an vielen Dingen mitbeteiligt.

00:12:59: Unter anderem ja auch Zalando, was ja dann auch wahrscheinlich bis heute der größte finanzielle Erfolg eben von Rocket war.

00:13:06: Und dann haben wir irgendwann 2011 damals bei Rocket, und das ist eben schon wichtig,

00:13:10: weil sozusagen ein Kerneliment von Rocket war eben schon damals dieser operative Support für die Ventures,

00:13:17: die damals eben primär von Rocket mitgegründet wurden.

00:13:19: Das war eben kein VC in dem Sinne, und auch Global Founders Capital war ja nachher dann ein ganz normaler VC letztendlich.

00:13:25: Und damals war Rocket eben in den ersten paar Jahren, wurde zwar ein bisschen investiert primär,

00:13:31: aber das Hauptmodell war eigentlich Inkubation, in dem Sinne,

00:13:34: dass wirklich im Rocket sich Modelle ausgedacht hat und dafür wurden dann Managements rekrutiert,

00:13:38: waren unternehmerisch beteiligt, aber es war eben jetzt nicht das Modell,

00:13:41: wie man es eigentlich aus dem VC Bereich, aus dem USA kannte.

00:13:44: Da ist ein Unternehmerteam, das bewirbt sich quasi um Geld und dann wird er eben investiert,

00:13:47: sondern es war schon ein deutlich aktiveres Management und deutlich aktiveres Involvement auch bei den Gründungen.

00:13:54: Und das parallelisierte sich dann später aber Rocket.

00:13:57: Also da wurde im Prinzip investiert aus dem Global Founders Capital und weiterhin inkubiert aus Rocket selbst,

00:14:02: auch mit Börsengang und so weiter.

00:14:04: Ich war in den ersten 4,5 Jahre dabei und dann sind wir im Prinzip mit einer Reihe von Leuten aus dem Rocket-Umfeld 2.11,

00:14:11: Anfang 2.12 dann raus, um eben Project A zu gründen und das ist auch das, was ich bis heute letztendlich mache.

00:14:17: Also vor mittlerweile jetzt gut 12 Jahren angefangen.

00:14:21: Und da sind wir in klassischer VC, haben wir aber im Prinzip von dem Rocket-Modell übernommen,

00:14:26: weiterhin eben einen sehr operativen Support leisten zu können.

00:14:30: Wir haben jetzt Fonds, also mittlerweile im 4. Fonds, also die 400 Millionen Euro, investieren frühfasig in ganz Europa

00:14:36: und haben noch in Beroen, London aufgemacht von ein paar Jahren.

00:14:39: Aber das konstante Modell, was wir im Prinzip aus dieser Rocket-Zeit übernommen hatten ist,

00:14:43: Unternehmer haben eben sehr häufig Unternehmerinnen natürlich auch, haben immer ähnliche Probleme.

00:14:48: Und dabei versuchen wir denen im Prinzip operativ zu helfen, Recruiting, Tech, Data, Marketing, Sales und so weiter.

00:14:55: Und dabei versuchen wir letztendlich im Portfolio-Unternehmen zu helfen und das war eigentlich Teil unseres Modells

00:15:01: oder bis heute das Portfolio-Unternehmen Zugang zu diesem operativen Support haben, wenn Sie das wollen.

00:15:06: Aber es ist eben im Unterschied zu Rocket sind es im Prinzip immer eben unabhängige Unternehmerteams,

00:15:13: wo wir halt investieren in deren frühfasige Idee im klassischen VC-Modell

00:15:17: und wenn die halt mit uns operativ zusammenarbeiten wollen, können sie das, das müssen Sie aber nicht.

00:15:21: Wobei frühfasig aber auch heißt, das Unternehmen kann schon relativ gut ein Teil gegangen sein, das weges.

00:15:26: Also wir reden jetzt nicht von, wir haben die zwei Gründer zusammen, sondern da ist im Regelfall schon ein Produkt da,

00:15:30: sind Kunden auf dem Produkt ganz oft schon.

00:15:32: Muss nicht sein, also wir machen so gesungener Priseed Investing, da kann es auch wirklich zum Teil sein

00:15:36: oder wir haben jetzt auch ein so, wir nennen das Studio-Programm, wo wir im Prinzip Unternehmern,

00:15:40: Unternehmerinnen dabei helfen, ihre nächste Idee zu finden.

00:15:43: Also da sind wir schon dabei, machen da, würde ich sagen, Drittel, 25 Prozent der Deals, die wir machen,

00:15:48: das ist schon so früh, das machen wir in der Regel dann aber mit Leuten, die schon ein, zwei Mal was gegründet haben

00:15:52: und das Späteste, was wir machen, das sogenannte Series A, da ist es genauso wie du jetzt sagst, da sind 15 Mitarbeiter,

00:15:57: da sind vielleicht schon 50.000 Umsatz.

00:15:59: In so Momen seid ihr bei Trade Republic, glaube ich, reingegangen, die waren schon ein bisschen größer.

00:16:03: Also die waren noch nicht live Trade Republic, also sie waren noch nicht am Markt,

00:16:06: aber bei Trade Republic war es eben so, dass da drei, vier Jahre Vorbereitung erforderlich waren,

00:16:11: überhaupt die Lizenzen zu kriegen, die man brauchten, Wertpapierhandels Lizenzen, so weiter.

00:16:14: Und diese ganze Vorarbeit, die hatten im Prinzip Frühphasen noch früher Investoren, als wir finanziert

00:16:19: und wir sind dann gemeinsam mit Creeandom, was auch ein sehr aktiver Frühphaseninvestor ist, aus Schweden

00:16:25: und mit denen gemeinsam haben wir dann die sogenannte Series A angeführt da.

00:16:30: Und die Unternehmen, in denen ihr heute beteiligt seid, die man so kennt, sind glaube ich,

00:16:34: Spriker Trade Republic, seid ihr bei Calf Z-Teile noch drin?

00:16:37: Calf Z-Teile sind wir drin, Calf Z-Teile 24 sind wir drin, wobei das aus einem anderen Investmentstrang letztendlich kommt,

00:16:43: Sender kennen einige noch, das ist ein Logistik Unicorn World Remit, sagt vielen auch was.

00:16:49: Ja, das war eine.

00:16:50: Nee, das ist Remittance Payments, also quasi Menschen mit Migrationshintergrund überweisen Geld an ihre Familien zu Hause.

00:16:58: Das wird aus welchem Land herrschen?

00:17:00: Aus UK, also das Modellsitz in UK ist auch Unicorn, also auch ein mehr 100-Mio. Umsatz profitabel und so weiter.

00:17:07: Und ist insbesondere stark, man spricht immer von Sending Countries und Receiving Countries und World Remitt ist stark,

00:17:14: bei Receiving Countries ist Afrika, also weil sie da eben eine sehr gute Transaktionskosten,

00:17:19: eine arme Auszahlungsstruktur haben, das heißt sie haben eine sehr gute Marktposition,

00:17:22: wenn es darum geht, Migranten schicken primär Geld aus Europa, in ihre afrikanischen Heimatländer.

00:17:28: Das ist World Remitt sehr stark, das kennen einige, was ein bisschen an Prominenz geworden hat,

00:17:32: jetzt ist Quantums Systems, weil die eben eine der Startups sind, die eben im Ukrainekrieg

00:17:39: eine recht prominente Rolle spielen und da Aufklärungsdrohnen für die Ukraine bauen,

00:17:44: aber mittlerweile eben auch für 18 andere Militärs sozusagen, Armeen in der westlichen Welt,

00:17:51: aber auch mit der Deutschen Bahn arbeiten oder mit Agrarunternehmen, die Venedtzulanische Grenzüberwachung.

00:17:57: Und der Gründer ist ein relativ kommunikationsstarker Kollege, sag ich jetzt mal.

00:18:03: Das hilft ja heute Tage oft.

00:18:05: Genau, und deswegen kennen auch mittlerweile einige Quantums Systems.

00:18:08: 11X ist gerade relativ groß hier heiß in der Berliner Gründerszene oder in der europäischen Gründerszene,

00:18:15: sozusagen diskutiert, weil es eines der wahrscheinlich umsatzstärksten AI-Startups ist

00:18:21: und jetzt gerade eben Geld von Benchmark eingesammelt hat.

00:18:25: Aber das sind drei von Sachen, die man jetzt wahrscheinlich eben der Gründerszene eher so kennt,

00:18:30: aber wir machen mittlerweile 80% B2B Themen, das heißt also Trade to the Public ist eher,

00:18:35: was jetzt eben auch der Endkonsument ja kennt, ist eher eine Ausnahme.

00:18:38: Eine sehr glorreiche Ausnahme.

00:18:40: Ja, also wie soll das denn?

00:18:42: Deswegen guckwünschst du diesem Deal sehr, sehr, sehr gut vorausgesehen, aber hast du ja auch,

00:18:45: du hast ja schon sehr, sehr viel gesehen in deiner Karriere und du hattest es mir auch relativ früh gesagt,

00:18:50: die Metriken von Trade to the Public sind unglaublich, so was habe ich selten zuvor gesehen.

00:18:54: Und wenn du jetzt noch schaust, was da am Produkt nachgezogen wurde, auch mit der Kreditkarte und Co.

00:18:58: Da muss man einfach sagen, sie sitzen auf einer unglaublich großen Kundenbasis

00:19:01: und erweitern diese auch sehr schlau.

00:19:03: Also unter dem Slogan "Banking Neu gedacht" ist, glaube ich, Trade to the Public schon sehr weit vorne.

00:19:06: Ja, auch mein Gefühl, hoffen wir, dass das so bleibt, aber wie gesagt, die treffen in der Regel deutlich mehr

00:19:12: richtige Entscheidung als nicht so richtige.

00:19:15: Und das ist ja eigentlich so, dass der Kern des unternehmerischen Handels.

00:19:18: Haben ja auch einen sehr taffen Gründer, jedenfalls, dass man das von außen sieht.

00:19:21: Das hat der Christian Hecker, Tafkucki, würde man sagen.

00:19:25: Das heißt, du warst zuerst Unternehmer, also bist ja direkt Unternehmer,

00:19:28: und du hast mit dem eigenen Unternehmen studiert, noch promoviert am Ende des Tages.

00:19:33: Hast du mit den Samen was zusammen Unternehmen aufgebaut, primär im Bereich Marketing, Produkt,

00:19:38: Customer Relationship Management, alles was irgendwie in der Rolle spielt,

00:19:42: also Prozesse auch bei Salando waren ja bestimmt am Anfang logistische Prozesse,

00:19:45: die man erst mal lernen musste, wie verwendet.

00:19:47: Wo ich jetzt wäre, aber sie nicht so informiert war.

00:19:49: Sie hatten uns mal auch nach die Mexico getroffen, da sagten sie zu mir,

00:19:52: wir bauen gerade diese Logistik für Salando auf, das musst du dir so vorstellen.

00:19:55: Wir haben einen Manager von der Post, die der Oliver Samba das erste Mal anbrüllt,

00:19:58: wenn er in der Halle steht, und dann künden die auch relativ schnell wieder.

00:20:01: Wir schauen, wie wir das matchen können.

00:20:03: So ähnlich war dann, glaube ich, auch der Prozess.

00:20:05: Jetzt aktuell investiert er in ein Firm und hilft ihnen zu wachsen,

00:20:08: dass dieses Wissen natürlich auch Gold wert.

00:20:11: Kommst du denn aus einem unternehmerischen Haushalt,

00:20:14: oder kommst du ja aus einem akademischen Haushalt?

00:20:16: Genau, ich komme gar nicht aus einem unternehmerischen Haushalt.

00:20:19: Also meine Eltern sind beide Lehrer, haben diesen Beruf auch sehr gerne ausgeübt,

00:20:24: natürlich mittlerweile nicht mehr, und eher im linken Spektrum auch verortet.

00:20:29: Mein Vater hat lange eine Gesamtschule geführt zwischen Köln und Aachen,

00:20:35: im schönen Eschweiler.

00:20:37: Und wie gesagt, sind eher jetzt, also mein Vater hat ein Germanistik promoviert,

00:20:42: hat auch angefangen zu habilitieren und so, also über Heinrich Heine.

00:20:45: Die Faszination hat sich mir bis heute nicht so ganz erschlossen.

00:20:50: Also es war schon immer ein sehr akademischer Haushalt,

00:20:53: immer waren sich viele Bücher und so weiter, mein Vater ist sehr belesen.

00:20:56: Aber Unternehmertum spielt jetzt keine große Rolle.

00:20:59: Es war jetzt aber auch nicht so, dass das jetzt...

00:21:01: Es war nicht verpönt?

00:21:02: Es war nicht verpönt, also mein Opa hatte so unternehmerische Züge.

00:21:06: Der war selbstständig, war selbstständiger Personalberater.

00:21:10: Ein paar Jahre lang hat er davor als Ingenieur gearbeitet.

00:21:14: Aber das war jetzt eben, der war jetzt nicht in dem Sinne produktbasierter Unternehmer,

00:21:19: der irgendeine Firma gegründet hat oder so.

00:21:21: Das war in unserer, auch im Freundeskreis meiner Eltern, war das eigentlich gar nicht präsent.

00:21:27: Ja, muss man sagen.

00:21:28: Das heißt du bist da, du hast Geschwister.

00:21:30: Ich habe einen älteren Bruder, genau.

00:21:32: Der hat Jura studiert, drei Jahre, ist es drei Jahre älter als ich.

00:21:35: Und war dann bei so einer Großkanzlei, Hengeler kennt man auch.

00:21:38: Und das leitet heute die Rechtsabzahlung von Alidas.

00:21:41: Also hat auch eine eher klassische Karriere vollzogen.

00:21:44: Also auch eigentlich ganz spannend, dass wir beide doch ja eher, ich würde jetzt nicht sagen,

00:21:50: monetär geprägte Wege, aber schon eher sozusagen weggegangen sind.

00:21:54: Aber was man eben wirklich bei meinem Vater und auch bei meiner Mutter sagen muss,

00:21:58: die waren zwar jetzt nicht unternehmerisch prägend,

00:22:01: aber die haben sozusagen diesen klassischeren Weg, den wir jetzt vollzogen haben,

00:22:05: 100 Prozent mitgetragen.

00:22:07: Also das ist ja häufig so, dass auch insbesondere Menschen dann aus dem linken,

00:22:13: vermeintlich toleranten Spektrum eher nicht so tolerant sind.

00:22:17: Das gibt es.

00:22:19: Das gibt es.

00:22:20: Und klare Vorstellungen haben.

00:22:22: Und das muss man wirklich bei meinen Eltern sagen, die waren wirklich,

00:22:25: die waren wirklich im besten Sinne tolerant.

00:22:28: Also es war zum Beispiel auch so, dass mein Bruder mir gesagt hatte,

00:22:31: ihr macht auch so einen, nehm mal, bewirb dich mal um so ein Stipendium

00:22:34: für Privatschulen in USA.

00:22:37: Ich war ein guter Schüler, konnte auch so ganz gut Tennis spielen.

00:22:40: Und dann sagte mir, bewirb dich doch mal, da gibst du Stipendium für so Privatschulen.

00:22:43: Das war so Club der Totendichterstahlschulen.

00:22:45: Und dann habe ich mich da auch beworben und habe das dann auch eben bekommen,

00:22:48: das Vollstipendium.

00:22:50: Und das war für mich so ein Klickmoment.

00:22:52: Ich war dann leider nicht auf so einer Club der Totendichterstuhr,

00:22:54: sondern in Dallas auf einer wahnsinnig tollen Privatschule,

00:22:57: die ein irrsinniges Geld kostete.

00:22:59: Und da waren sehr viele texanische Unternehmer,

00:23:02: die dann ihre Kinder dahin schickten.

00:23:04: Und das war so das erste Mal für mich, dass ich da so in Kontakt kam.

00:23:08: Und das war auch das erste Mal für mich, dass so Leistungen wirklich was Gutes war.

00:23:12: Also ich war auch in der Schule eigentlich in meinem Jahrgang,

00:23:14: war ich eigentlich immer so der Beste und so.

00:23:17: Da war ich immer eher so ein bisschen zurückhaltender.

00:23:19: Von Anfang an, oder hattest du auch so eine Schulphase,

00:23:22: die nicht so gut war?

00:23:23: Also ich war bis zur 10. Klasse gar nicht gut.

00:23:25: Ne, ich war eigentlich immer...

00:23:26: War immer ganz gut.

00:23:27: Ich war eigentlich immer gut, ja.

00:23:28: Aber das war auch so, das war schon mein Vater.

00:23:31: Der hat zwar nicht wahnsinnig Druck gemacht,

00:23:34: oder gar keinen Druck gemacht eigentlich,

00:23:36: aber es war eigentlich klar, wenn man irgendwas macht,

00:23:37: dann macht man es richtig.

00:23:38: Es ist eigentlich egal, ob man jetzt Tennis spielt,

00:23:40: die Schule geht.

00:23:41: Das war schon irgendwie so die Einstellung,

00:23:43: die vermittelt wurde und die, glaube ich,

00:23:45: sowohl meinem Bruder als auch mir mitgegeben wurde.

00:23:49: Und das haben wir auch eigentlich immer gemacht.

00:23:50: Also egal, was wir halt gemacht haben,

00:23:52: wir haben das immer irgendwie mit...

00:23:53: Also wenn wir schon in der Schule sitzen,

00:23:55: dann setzen wir uns jetzt nicht in die letzte Reihe und machen irgendwie nichts,

00:23:57: sondern wenn wir schon dann arbeiten, wir halt auch mit.

00:24:00: Und das war schon so die generelle Einstellung bei uns zu Hause.

00:24:03: Das muss man schon sagen.

00:24:04: Und das hat sich, was heißt, ausgezahlt.

00:24:07: Aber es war schon irgendwie so etwas, was uns schon, glaube ich,

00:24:10: sowohl mein Bruder, der nochmal eine ganze Ecke Disziplinierter auch ist,

00:24:13: auch gerade im sportlichen Sinne als ich.

00:24:15: Das hat uns beide schon sehr geprägt, muss man sagen.

00:24:19: Und wenn wir über Prägung reden, so Mentorik und Klassisches,

00:24:23: also was sind so die Menschen im Leben,

00:24:25: die einen vielleicht auch die entscheidende Idee,

00:24:27: den Schubs gegeben haben,

00:24:29: wenn du daran zurückdenkst, wer fällt mir dann in den frühen Phasen ein?

00:24:33: Und wie ging es dann auch weiter?

00:24:35: Du sagst, das hat mich nochmal inspiriert,

00:24:37: das hat mich nochmal in die richtige Richtung auch gebracht,

00:24:39: hat mich unglaublich beeindruckt auch.

00:24:40: Also ich habe jetzt, glaube ich, nicht so den einen Mentor,

00:24:42: das ist nicht so, was ich sage.

00:24:44: Elon Musk war schon im Alter von 6.

00:24:47: Kein Fanboy.

00:24:48: Er hat nämlich fast nötig, ist schon völlig okay.

00:24:50: Aber ich bin schon ein personenorientierter Mensch.

00:24:52: Also schon so, dass sozusagen gewisse Dinge bei Personen beeinflussen mich.

00:24:57: Und man muss ganz klar sagen, dieser Malte-Brettel,

00:25:00: bei dem ich dann später promoviert habe,

00:25:02: der hat im Prinzip dafür gesorgt, durch einen Zufall,

00:25:05: dass ich dann letztendlich auch dieses erste unternehmerische Ding da gemacht habe,

00:25:09: weil ich eben bei dem Diplomwald geschrieben habe

00:25:11: und an seinem Lehrstuhl an der WHO, der war damals noch habilitant,

00:25:15: da machten sich eben mehrere Leute selbstständig mit dieser Handelsbörse

00:25:18: für antiquarische Bücher, da waren wir uns auch akademische Fachbücher

00:25:22: und irgendwie dachten, ich könnte da ganz gut zupassen

00:25:24: und dann hatte mich Malte da im Prinzip reingebracht in diese Gruppe.

00:25:27: Malte war schon jemand, der mir am Anfang sehr geholfen hat

00:25:31: und wo ich im Prinzip wahrscheinlich, wenn Rocket nicht gewesen wäre,

00:25:34: dann auch in diese akademische Schiene nachgefolgt wäre.

00:25:37: Also Malte bin ich bis heute wirklich sehr dankbar in der Hinsicht

00:25:40: und das muss man sagen, der hat mir diesen Impulster gegeben

00:25:42: und man muss ganz klar sagen, diese Startup-Richtung hätte ich nicht eingeschlagen,

00:25:46: wenn Olli Samwer nicht gewesen wäre.

00:25:48: Also das war, weil bei mir war das, ich hätte promoviert wahrscheinlich 99

00:25:52: in Controlling lustigerweise.

00:25:54: Wenn eben nicht Olli, muss man sagen, mit seinen Mitgründern damals von Alanno,

00:26:00: davon waren ja drei WHO-ler, wenn die nicht sozusagen diese Gründerwelle ausgelöst hätten.

00:26:07: Also das muss man, Olli war wirklich jemand, der hat eben damals schon 97 oder so was

00:26:12: oder 96 an der WHO diese Unternehmertougengruppe gegründet.

00:26:15: Also der wollte immer schon Unternehmer werden.

00:26:17: Für mich war das eine Option, die mir dann irgendwann mal so ein bisschen klar wurde

00:26:21: als so opportunistische Möglichkeit.

00:26:24: Bei Olli war das wirklich Überzeugung.

00:26:26: Also der wollte immer schon was gründen und dem war völlig klar

00:26:28: und dass das Internet jetzt war, das war eher sozusagen jetzt Mittel zum Zweck,

00:26:33: aber der hätte sonst irgendwas anders gemacht.

00:26:35: Also bei dieser Unternehmertougengruppe am Anfang lud er irgendwelche Mittelständler ein,

00:26:39: die dann da eben an die Hochschule kamen Vorträge hielten.

00:26:42: Und man muss ganz klar sagen, aus meinem Jahrgang machten sich dann eben 20 von 70 Leuten,

00:26:46: 1999 machten sich selbstständig mit einem Internet-Startup.

00:26:50: Und die WHO war damals in so einer Hochschule, da machten die Leute eher so zu McKinsey und so weiter.

00:26:54: Und das hat, muss man ganz klar sagen, viele kritisieren ihn ja auch immer und so weiter.

00:26:59: Aber der hat damals, dass die WHO zu so einer Gründerhochschule wurde,

00:27:03: hat er ausgelöst quasi alleine.

00:27:05: Das muss man ganz klar sagen.

00:27:07: Und ohne ihn wäre ich auch nicht in diesen Bereich reingang.

00:27:10: Und er hat das ja auch noch im Nachgang sehr stark befeuert.

00:27:13: Er hatte nicht ganz uneigenutzig, er hatte auch sehr gut rekrutiert.

00:27:16: Keine Frage, aber ich würde sagen, was die drei Sammers wirklich gut gemacht haben.

00:27:19: Und ich durfte sie auch persönlich kennenlernen und hatte weder nachher noch ab und zu das Vergnügen.

00:27:23: Sie haben ein unglaublich gutes Timing gehabt.

00:27:26: Sie haben erstes Thema Internet gesehen.

00:27:28: Dann haben sie in Berlin, wo sie Internetformen hochgezogen haben,

00:27:31: einen völlig unterbewerteten Immobilienmarkt gesehen, in Gürtel und dann ins Ursteinhaus.

00:27:35: Also da muss man schon wirklich sagen, die Märkte, die sie beackert haben,

00:27:38: erst eigene Unternehmen, dann Investments, dann Immobilien, da reden wir ja auch jeweils von Milliarden, die entstanden sind.

00:27:45: Und von daher, drei Brüder, auch wirklich finde ich eine tolle Kombination.

00:27:48: Ich habe bei meinem Unternehmen auch mit meinem Bruder zusammen gegründet.

00:27:50: Ganz toll, wenn man sich aufeinander verlassen kann und gewisse Dinge einfach ausschließen kann,

00:27:54: weil man eben dieselbe Ethik hat, dasselbe Verständnis

00:27:57: und weil man auch sehr viel sympathie voreinander hegen sollte,

00:28:01: zumindest ab 18+ davor kann es einem Bruder noch ein bisschen schwierig sein.

00:28:04: Da muss man schon sagen, unglaublich beeindruckend, Malte, denn Olli sehr pushy natürlich.

00:28:10: Ansonsten noch ein paar Unternehmer, wo du sagst, sie sind immer mal beim Weg gelaufen,

00:28:13: da hast du schon gemerkt, Puh, da ist im Oberstübchen eine ganze Menge richtig

00:28:17: und die haben echt auch einen großen, guten Blick, auch einen visionären Blick vielleicht.

00:28:20: Ja, also ich glaube, es waren schon immer so diese Unternehmer, die ich da im Barocket kennenlernen durfte

00:28:25: oder auch über diese Angel-Themen, die ich dann da gemacht habe.

00:28:28: Und jetzt eben auch bei Project A, das ist schon, das ist immer,

00:28:31: man lernt schon eine Menge davon und von denen ich jetzt eben auch eine Menge lerne,

00:28:36: ich bin jetzt mittlerweile, das ist auch eher so ein Zufall, also viel mein Leben ist Zufall,

00:28:40: muss man ganz klar sagen.

00:28:41: Wir haben damals bei Project A Unternehmer oder Unternehmer oder familiären Family Offices

00:28:45: gesucht als Investoren, wir hatten ja damals Otto und Springer, als erste Investoren dabei,

00:28:51: ganz am Anfang nur Otto und darüber bin ich so ein bisschen natürlich überhaupt in diese Familienunternehmer-Szene reingeraten,

00:28:58: ist jetzt zu viel, aber das war, das kannte ich natürlich gar nicht, weil es war vom Haushalt her

00:29:04: oder von zu Hause kannte ich das nicht.

00:29:06: Und dann lernt man immer so Michael Otto kennen und dann auch andere Mittelständler,

00:29:09: Thorsten Töller zum Beispiel, Fressner, wo ich jetzt im Beirat sein darf seit ein paar Jahren,

00:29:14: da siehst du, er ist halt ein Typ, der macht mit 25 seinen ersten Shop irgendwie auf

00:29:19: und jetzt ist er immer noch CEO oder Verwaltungsratsvorsitzender, aber nehmen wir so eine Art Co-Sio

00:29:26: und 30 Jahre später führte er halt ein über 4 Milliarden Umsatzunternehmen.

00:29:30: Soweit ich weiß, mit relativ wenig Bankdarlehnen, der hat diese Unternehmen fast alleine aus eigener Kraft,

00:29:36: ohne nennenswertes Fremdkapital aufgebaut und die laufen alle sehr, sehr gut, also auch frühzeitig ein Trend erkannt, den finalisiert.

00:29:43: Per Friendsch, das ist aber ein Unternehmen, das er cashgespart hat.

00:29:46: Ich glaube stark investiert bei Signer, soweit ich es aus Manager-Magazin kenne,

00:29:50: du kannst nämlich in allen Märkten super erfolgreich unterwegs sein, das ist ja auch ein bisschen

00:29:55: einander passiert.

00:29:56: Absolut, ich glaube, wenn man unternehmerisch ist, dann macht man halt auch mal das eine oder andere,

00:30:00: setzt man auch mal daneben, das ist völlig klar, aber ich glaube, das hat jetzt deutlich mehr mit der Tatum richtig getroffen als falsch.

00:30:05: Das ist die Frage.

00:30:06: Das sind sicherlich so Leute, wo ich dann eben auch einen gewissen Kontakt zu habe und wo ich mich schon daran orientiere,

00:30:14: klar auch Leute wie Robert Gens, Gründer hier von Zalando, mit dem ich ja recht enger zusammenarbeiten durfte,

00:30:22: über Gewissenszeitraum, den ich jetzt auch weiter verfolge, Leute wie Tarek Müller, das ist eigentlich so mein Ding auch.

00:30:28: Ich bin nicht jemand, der so sagt, von Kopf bis Fuß Elon Musk oder wer auch immer ist mein Held,

00:30:34: sondern ich finde eigentlich immer, jeder kann halt gewisse Aspekte, hat gewisse Stärken.

00:30:39: Da muss man fairerweise sagen, der Florian, ich glaube, einer der ersten Sätze über Robert Gens von Florian zu mir war,

00:30:45: die Jungs haben vorher einen guten Tag,

00:30:49: ungefähr so Badelard, schon in Brasilien online verkauft, dann haben die bei uns

00:30:50: in der Landung gegründet. Das war auch die Zeit, wo ich da war gerade, also wo

00:30:52: Salando und Lahnzeilen und so was losging. Und da hast du gesagt, hätte mir

00:30:56: irgendjemand gesagt, dass der Robert mal ein Dachskonzern führt. Das hätte ich

00:31:00: komplett verneint in den ersten Jahren. Also auch unglaublich die Entwicklung von

00:31:05: jemandem, also wer auch jemand, den ich unglaublich gerne hier sitzen hätte, die

00:31:08: Entwicklung von jemandem. Er kommt aus Brasilien, hat aus Jugendlichen leichtsinn

00:31:12: heraus sozusagen drüben online shopt, betrieben Mexiko, was ist das?

00:31:15: In Amerika, ne? Egal. Kommt denn nach Deutschland, beginnt mit euch zusammen quasi

00:31:19: das Salando Game und wir reden heute von einem Unternehmen, was im Dachs ist, was

00:31:22: etliche 1000 Mitarbeiter hat und der Robert ist immer noch da. Ich weiß das

00:31:27: ja zumindest ein bisschen als Aufsichtsrat, wie schwer auch die

00:31:29: Kommunikation auf einmal ist, wenn man Börsen notiert ist, geschweigenden Dachs

00:31:33: Vorstand, wo also immer 7, 8, 19 Anmeld im Hintergrund sitzen bei einer HV und die

00:31:36: ins Ohr flüstern. Auch das hat der Robert super souverän gemeistert. Also

00:31:40: unglaublich, dass auch in jemanden drinsteckt, diese Entwicklung komplett

00:31:43: mitzugehen bis an diesen Punkt. Ja, man muss halt sagen, also jetzt klar, der

00:31:46: Salando Vorstand wurde dann ja auch erweitert und jemand wie Jim Freeman

00:31:49: und so weiter. Aber du hast halt eine Zeitlang, waren halt wirklich ein

00:31:52: Rubin Ritter, ein David Schneider, ein David Schröder und eben Robert, die das

00:31:57: Unternehmen neben drei, vier anderen Leuten ganz wesentlich geführt haben.

00:32:00: Das war im Prinzip eine Jahrgangsgruppe, sogar ich glaube zum Teil Lerngruppe,

00:32:05: eines WHO-Jahrgangs. Und das ist natürlich schon also sehr schlau und gut und so weiter,

00:32:11: aber sehr komplementär auch von den Persönlichkeiten. Und das ist schon cool,

00:32:14: wenn du so eine Entwicklung eben so ein bisschen beobachten darfst, dann,

00:32:19: die sage ich jetzt mal eher. Und ich finde, da kann man sich schon eine Menge

00:32:23: abgucken. Ich glaube, was halt ganz, was mein wesentliches Learning ist und das muss

00:32:27: man eben auch sagen, barockert, hattest du auch eine Reihe von Leuten, die immer

00:32:30: versucht haben, dann so zu sein, wie Olli Sam war. Das war eigentlich ganz, ganz

00:32:34: spannend. Und das gipfelte dann soweit, dass die dann, ob jetzt bewusst oder

00:32:39: ob wir umbewusst die Stimme imitiert haben, die Art zu sprechen. Und du merkst es so,

00:32:43: das ist gar nicht authentisch. Und da wurde mir dann eben auch nochmal klar, ja,

00:32:48: man kann sich gewisse Dinge angucken von Menschen. Wie machen die Dinge, wie gucken

00:32:53: die auf Dinge. Aber ich glaube, was ganz wichtig ist, dass man das dann eben durch

00:32:55: den eigenen Filter durchlaufen lässt und sagt, das ist jetzt total cool. Aber passt

00:33:01: das eigentlich zu mir? Ist das authentisch? Weil das muss man ganz klar sagen,

00:33:05: das habe ich gelernt als Unternehmer. Man kann natürlich eine gewisse Rolle

00:33:08: spielen, eine gewisse Zeit lang. Aber ich glaube, man muss natürlich letztendlich

00:33:12: eine Rolle finden, die schon ziemlich nah dran ist an dem eigenen,

00:33:16: stärken, schwächen und Persönlichkeitsprofil. Und deswegen kann man auch gar nicht

00:33:20: sozusagen einfach blind irgendwelchen Vorbildern folgen, sondern man kann sich

00:33:24: nur gewisse Dinge anschauen, Ansätze angucken und das dann durch den eigenen

00:33:29: Filter laufen lassen, bin ich eigentlich in der Lage diesen Ansatz,

00:33:33: persönlich, stärken, schwächen, profibedingt, wirklich glaubwürdig auszufüllen.

00:33:38: Wenn man in der Lage ist sozusagen so auf sich drauf zu schauen, dann ist das schon

00:33:42: mal ein wahnsinnig entlastendes, erst mal für sich selbst wahnsinnig

00:33:48: entlastend, weil man natürlich auch so, es gibt ja viel, die rennen immer dem

00:33:51: hinterher, was andere Leute irgendwo machen und so weiter. Und das macht einen

00:33:55: wahnsinnig auf Dauer und es sorgt eben auch nicht dafür, dass man sozusagen

00:34:00: die, man will ja die beste Version seiner selbst sein. So und das kann man

00:34:04: eigentlich nur dann, wenn man natürlich Dinge vorantreibt, die wirklich zu einem

00:34:08: passen. Deswegen finde ich es ganz wichtig zu sagen, ich habe nicht lassen

00:34:11: das Vorbild, sondern man sollte offen durch die Welt laufen sagen, wie macht

00:34:14: der denn Dinge, versucht dahin zu gucken und dann sich zu überlegen, was ist

00:34:18: denn meine Interpretation dessen? Das ist ein sehr herer Anspruch.

00:34:23: Ich glaube, dazu gehört auch ganz viel Selbstreflexion. Also für mich war der

00:34:28: Step, als ich das erste Mal zurückgetreten bin und quasi gesagt habe,

00:34:30: mein Unternehmen fängt langsam an zu laufen. Ich bin 100% Gesellschafter.

00:34:34: Wer sind denn die Leute neben mir, die das hier treiben und wie bekomme ich die

00:34:37: beteiligt an diesem Erfolg? Weil ich gute Leute auch verloren habe, die

00:34:41: eben zu Amazon, zu Google und Co. abgewandert sind, was ja nicht so schön

00:34:44: ist und erst ab dem Moment wurde ich ein bisschen freier und dann kam irgendwann

00:34:48: auch die Selbstreflexion, was kannst du, was willst du, wo musst du zurücktreten,

00:34:52: weil es andere deutlich besser können. Wir haben ja im Durchschnitt, würde ich sagen,

00:34:55: sehr viel Glück gehabt, die letzten 20, 25 Jahre, sicherlich auch viel dafür

00:34:59: gearbeitet. Aber was sagst du selber? Was war so eine Niederlage, die sich bis

00:35:04: heute bei dir eingeprägt hat und die dich vielleicht dann dementsprechend auch

00:35:06: etwas devoter, aber vor allem auch besser gemacht hat und die dir heute auch noch

00:35:11: eine Mahnung ist? Du hast ja als Unternehmer oder sozusagen als Investor

00:35:15: hast du ja wahnsinnig viele Niederlagen. Also insbesondere an falschen

00:35:19: Investments, was völlig normal ist, weil du 50% der Investments, die wir

00:35:25: tätigen in der frühen Phase, das darf man immer nicht vergessen. Das ist auch

00:35:28: bei den Top-US-Investoren so, da verlierst du Geld. Was aber für mich schon

00:35:32: nochmal ein paar ganz wesentliche Learnings waren an Niederlagen. Ich habe

00:35:36: zum Beispiel auch dann angefangen und das ist glaube ich echt nochmal ein ganz

00:35:40: interessantes Learning auch für andere. Ich habe zum Beispiel mal angefangen in

00:35:44: Südafrika in irgendwelche Goldmienen zu investieren. In der

00:35:47: Hybris, dass man irgendwie sagt, ich bin ein toller Investor. Das heißt, na klar,

00:35:53: verstehe ich, wie sozusagen die Dynamiken sind in einem Land, was ich nicht

00:35:58: verstehe, in einer Industrie, die ich nicht verstehe, da jetzt zu investieren mit

00:36:03: irgendwie einen Tag Vorbereitung, wie schwer kann es denn sein? Und da habe

00:36:08: ich viel Geld verloren. Und da ist mir nochmal ganz klar geworden, dass man im

00:36:12: Prinzip, man hat als Unternehmer oder als Investor ist eigentlich egal, man hat

00:36:17: halt einen gewissen Bereich, wo man in der Lage ist, einen Überrendite zu

00:36:20: erwirtschaften aufgrund von überlegenem Insight. Und dieser Bereich ist relativ

00:36:25: klein. Und in dem Moment, wenn man diesen Bereich verlässt, gibt es andere Leute,

00:36:30: die haben in der Regel eben diesen Insight und entweder man sucht sich diese

00:36:35: Leute und macht mit diesen Leuten irgendwas gemeinsam, aus irgendwelchen

00:36:38: Gründen lassen die ihnen halt mitmachen oder man lässt es halt. Und das

00:36:42: stelle ich bei relativ vielen, auch gerade so Familienunternehmern fest, die sagen,

00:36:46: ich habe eine sehr erfolgreiche Maschinenbauffirma und jetzt investiere ich

00:36:49: in Biogasanlagen in Kasachstan und meine allen Ernstes, dass ich jetzt sozusagen

00:36:55: wenn ich einen Anspruch habe, überall eine Überrendite zu erzielen, dann ist

00:37:01: das de facto eine wahnsinnige Hybris und Überschätzung der eigenen Personen.

00:37:05: Und das ist für mich so ein ganz klares Learning. Versuche sozusagen entweder

00:37:11: sehr gute Marktexperten zu finden, mit denen du gemeinsam was machst und sich

00:37:15: dann aber auch immer zu überlegen, warum machen die das jetzt mit dir? Und

00:37:19: für beides solltest du eine gute Antwort haben, wer sind die Marktexperten und

00:37:22: warum sollten die jetzt mit dir irgendwas zusammen machen und ansonsten versuche

00:37:26: nicht überall Überrenditen zu erzielen, sondern konzentriere dich in deiner

00:37:30: Überrenditen Erziehung auf Bereiche, wo du eine ernstzunehmende Annahme treffen

00:37:35: kannst, dass du da wirklich mehr Inzalt hast als andere. Und da solltest du

00:37:40: unternehmerische Rendite und das war für mich nochmal ein ganz

00:37:42: wesentliches Learning. Was sind vielleicht noch, vielleicht eine Sache,

00:37:49: wo ich eigentlich eine Reihe von Niederlagen im Prinzip eher auf persönlicher

00:37:55: zwischenmenschlicher Irrende, die glaube ich noch ganz spannend sind, wie eigentlich

00:37:58: immer auf einen ganz wesentlichen Teil meines Charakters zurückzuführen sind.

00:38:05: Ich bin ein relativ konfliktscheuer Mensch. Das weiß ich auch.

00:38:08: Das hat er bei der Königung von mir komplett ausgeblendet, muss ich da

00:38:11: zu sagen. Da hatte ich mich aber auch gut vorbereitet.

00:38:16: Genauso wie ich hier aufs Gespräch mit Olli Sammer auch sehr gut vorbereitet habe.

00:38:21: Aber man muss sagen, relativ viele zwischenmenschliche Enttäuschung,

00:38:27: die ich verursacht habe, resultierten im Prinzip außen der Konfliktscheue meiner

00:38:33: seits, die quasi dazu geführt haben, dass ich Konflikte sehr, sehr lange nicht

00:38:39: richtig adressiert habe oder Entscheidungen sozusagen, wo eigentlich völlig klar war,

00:38:44: dass ich mich hätte von einer Person trennen müssen oder so. Wo ich das so lange

00:38:47: rausgezögert habe, dass im Prinzip nochmal deutlich mehr an emotionaler

00:38:51: Verletzung und Verquerung dadurch erzeugt wurde, dass ich im Prinzip mich nicht

00:38:55: getraut habe, das frühzeitig anzusprechen. Und mittlerweile ist auch meine Frau

00:39:00: ein sehr guter Coach für mich. Also meine Frau hat sehr wenig Probleme,

00:39:05: Dinge direkt anzusprechen und das führt im Prinzip wirklich dazu, muss man sagen,

00:39:09: dass Beziehungen halt viel besser sind und das ist nicht nur an der Ehe so,

00:39:13: sondern es ist auch generell in Partnerschaften so, wenn es Konfliktpunkte gibt,

00:39:17: diese wirklich schnell zu adressieren, offen zu adressieren. Und das habe ich

00:39:22: häufig nicht gemacht und dabei glaube ich, Menschen deutlich mehr verletzt und

00:39:27: auch sozusagen nachhaltige Schäden hinterlassen, als ich das hätte, also rein

00:39:31: aus dem Sachverhalt hätte tun müssen. Und das war, und da bin ich bis heute nicht

00:39:36: gut. Ich weiß das aber und versuche das halt wirklich mich zu zwingen, da besser

00:39:42: zu sein. Und ich kenne lustigerweise auch sehr erfolgreiche Menschen, wo du ja so

00:39:46: denkst, das kann ja jetzt so für den Typ noch nicht so schwer sein, der ist jetzt hier

00:39:49: Milliardär, wie so, tut der sich denn so schwer damit? Aber es ist echt spannend,

00:39:53: die Leute können halt nicht aus ihrer Persönlichkeitstruktur.

00:39:55: Genau, aber deswegen ist es halt so wichtig, dass man sich selbst schonungslos

00:40:00: versucht, immer wieder von außen quasi wie von außen zu betrachten und zu sagen,

00:40:07: was hat das eigentlich für Implikationen, was ich für ein Typ bin und wo ich

00:40:10: verhaltensweise muss ich mich eigentlich einstellen, wo ich mich... Weil man kann das

00:40:14: ja, wenn man mit willen, kann man sich damit ja, kann man das ja adressieren.

00:40:18: Oder man sucht sich vielleicht auch jemand an seiner Seite, auch im Unternehmen, der das

00:40:22: eben auffängt und das auch für andere übersetzen kann. Und das Thema direkte

00:40:25: offene Kommunikation, gerne auch offenherzige Kommunikation, also geht auch

00:40:30: ab und zu auch mal so ein Live-Hack verraten, ist halt mal was mein aktueller

00:40:33: Live-Hack ist, wenn Leute quasi auf mich zukommen oder ich auf Leute zugehe, weil

00:40:37: ich ihm Themen habe, dann sage ich immer, ich möchte dir ganz klar mein

00:40:40: aktuelles Problem adressieren, was mir auch Magenschmerzen bereitet und möchte

00:40:44: es so ein bisschen zu unserem gemeinsamen Problem machen. Also ich bin jetzt quasi

00:40:47: sehr transparent in der Kommunikation und dann gehen wir beide raus und werden uns

00:40:50: aber nochmal dazu zusammensetzen, aber ich möchte dir erzählen, was mich bewegt

00:40:53: und ich kann dir sagen, ganz oft sprichst du den Menschen damit aus dem Herzen.

00:40:58: Florian, das Thema Nachfolge. Du bist jetzt in einem Unternehmen drin, du bist

00:41:02: bei zahlreichen Unternehmen beteiligt, sowohl als Florian Heidemann, als auch

00:41:06: vielleicht mit einer Beteiligungsgesellschaft, als auch mit Project A.

00:41:08: Was uns bei dir eint, ist ein sackvoll Kinder, könnte man sagen. Was ist dir bei

00:41:12: deinen Kindern wichtig und was glaubst du, wie du aus dieser

00:41:16: Tretmühle selbstständig, könnt ihr mal irgendwann rauskommen, sie stellt sich erst so vor?

00:41:19: Ja, also anders als bei dir, bin ich ja sozusagen jetzt nicht wesentlicher Teilhaber

00:41:23: weil es quasi Markus Seidel Familie unternehmt, sondern Project A ist ja eine

00:41:29: Partnerschaft. Das heißt die Wahrscheinlichkeit, dass eines meiner Kinder mal

00:41:33: Partner wird bei Project A und Teilhaber, die ist jetzt nicht wahnsinnig hoch.

00:41:38: Also darauf sind ja Partnerschaften nicht angelegt, also ähnlich wie jetzt ein

00:41:41: McKinsey oder welche Rechtsarbeitskanzleien oder so.

00:41:44: Da gibt es in der Regel irgendwann irgendwann einen Maximale Alter, wo auch immer das ist,

00:41:49: 59, 61, 63, was auch immer und dann scheitest du im Prinzip aus der

00:41:53: Partnerschaft aus und gibst auch deine Anteile an die nächste Generation über.

00:41:57: So ist eigentlich das das grundsätzliche Modell. Und es gibt sogar auch eine Reihe von

00:42:01: sehr ernst zu nehmenden institutionellen Anlegern in den USA oder angelsächsisch

00:42:06: geprägt, die halt sagen, wir investieren eigentlich auch nur in Venturefonds, die

00:42:09: schon mal gezeigt haben, dass sie in der Lage sind, so einen Generationenübergang

00:42:13: zu zeigen. Und das ist glaube ich auch schlau. Also wir können ja so von irgendwelchen

00:42:19: McKinsey und Anwaltskanzleien ja lernen, dass quasi es gelingt durch so einen

00:42:25: strukturierten Generationenübergang immer wieder dafür zu sorgen, dass frische Ideen,

00:42:30: frischer Energie mit voller Motivation dann dazu beiträgt, dass die Firma sich

00:42:36: weiterentwickelt. Also insofern ist es glaube ich schon ein Modell. Andererseits

00:42:39: gibt es natürlich auch Familienunternehmen, die es schaffen über Generationen.

00:42:42: Also sofern kann man glaube ich nicht sagen, dass eines besser als das andere.

00:42:45: Aber ich glaube im Venture-Bereich zumindest oder im Investitionsbereich auch

00:42:50: in Private Equity ist es ja ähnlich. Da hast du eigentlich schon so, dass die meisten

00:42:53: als Partnerschaften organisiert sind, wo auch irgendwann der Weg raus aus der

00:42:56: Partnerschaft klar definiert ist. Und das ist auch etwas, was wir uns vorgenommen

00:43:00: haben, dass wir das auch so schaffen. Und deswegen ist eigentlich für meine Kinder

00:43:07: jetzt der Weg Project A ist im Prinzip nicht verschlossen, aber sie sind da im

00:43:13: Prinzip wie jeder andere auch, der da eben Partner werden könnte oder eben auch

00:43:17: nicht. Und deswegen also geht es bei mir eher um das Thema wie auch bei dir

00:43:23: Ausbildung. Also und da geht es jetzt weniger darum, dass sie jetzt irgendwie

00:43:28: besonders gut lateinen können oder altgriechisch, sondern da geht es eben

00:43:31: eher darum, wie können wir im Prinzip sicherstellen, dass unsere Kinder halt

00:43:36: möglichst klar, die sollen wissen, wie man schreibt und rechnet und so weiter.

00:43:39: Aber ansonsten sollen sie ja im Prinzip einfach für sich selbst rausfinden, wo

00:43:45: habe ich gewisse Stärken und was möchte ich auch gerne machen und ihnen glaube

00:43:52: ich auch ein realistisches Bild dabei vermitteln. Was hat das für finanzielle

00:43:56: Implikationen? Weil ich glaube so häufig dieses Follow-Your-Passion ist ja

00:44:01: ein recht naiver Ansatz. Ich würde halt eher sagen Follow-Your-Strengths und

00:44:09: verstehe aber dabei was heißt das dann sozusagen. Weil ich glaube niemand, da gibt

00:44:15: es ja dieses Got-Galloway Beispiel wo er sagt so der Steuerrechtsanwalt der sehr

00:44:19: erfolgreich ist, der ist wahrscheinlich nicht mit 18 da losgelaufen, hat gesagt ich

00:44:22: mache jetzt hier Jura mit Schwerpunkt Steuerrecht, weil das war meine Passion.

00:44:26: Ich konnte schon mit 12 nichts anderes denken als sozusagen wie ist die beste

00:44:32: Steuerstruktur für den Übergang einer Familie von dem Staat in den Staat.

00:44:36: Das gibt es nicht. Trotzdem ist dieser Mensch dann wahrscheinlich happy mit dem

00:44:40: Got-Galloway sehr sozusagen auf dem finanziellen Erfolg abstellen.

00:44:45: Ich glaube halt wenn man sich anschaut was macht Menschen zu glücklichen Menschen

00:44:52: dann geht es auch sehr stark um das Thema Selbstwirksamkeit. Was ich glaube

00:44:56: dass es fast wichtiger ist als finanzieller Erfolg ist. Eine gewisser

00:45:00: wirtschaftlicher Mindesterfolg muss da sein und der muss halt zu dem passen was

00:45:06: man sich als Leben vorstellt und dann gibt es halt Menschen die brauchen da mehr

00:45:10: um quasi ihren Mindestansprüchen zu genügen, andere weniger. Aber ich glaube

00:45:15: der wesentlichere Treiber ob die jetzt wirklich glücklich sind mit ihrem Leben

00:45:20: ist Selbstwirksamkeit und ich glaube was wir halt versuchen ist den gewisse Basis

00:45:26: gilt es halt mitzugeben und dann einfach eine Vielzahl von Anregungen die sie

00:45:32: hoffentlich in die Lage versetzen wird für sich selbst rauszufinden was kann

00:45:35: ich gut was kann ich nicht so gut und was sind eigentlich Bereiche wo ich gerne

00:45:39: sozusagen oder wo ich merke dass ich da eine gewisse Selbstwirksamkeit entfalten

00:45:44: möchte und ich glaube wenn wir das irgendwie hinkriegen bei der Mehrheit

00:45:49: der Kinder dann wäre das schon mal nicht schlecht was da jetzt genau bei rauskommen

00:45:52: wird das werden wir sehen das heißt deswegen versuche ich halt mein

00:45:58: Kindern dabei eben zu helfen zu sagen guck mal wir reisen jetzt fangen jetzt an

00:46:01: viel zu reisen die arbeiten ans verschiedensten Stellen bei verschiedensten

00:46:05: Unternehmen mal mit ich versuche jetzt auch bei mir mal ab und zu mitzunehmen

00:46:08: die machen alle sehr intensiv sport das halte ich auch für ganz wesentlich um

00:46:12: sich selbst kennenzulernen team sport oder individuell sport team sport ist also

00:46:17: sie machen jetzt alle team sport in dem fall so aber ich glaube das hilft noch

00:46:21: mal zusätzlich aber es ist eigentlich wahrscheinlich der kern von sport also

00:46:26: es ist schön wenn man sport im team macht weil es natürlich sozusagen auch

00:46:30: gerade wenn man später in die organisation ist andererseits wenn man

00:46:33: sowas macht wie tennis oder wenn man sowas macht wie schwimmen oder so ja nur

00:46:37: mit sich selbst voll verantwortlich keine entschuldigung so nur du

00:46:44: lehrt sich als individuell zu funktionieren das ist schon auch hat schon

00:46:48: auch was also ich glaube das perfekte ist eigentlich eine mischung aus team sport

00:46:51: und und und individuell sport weil ich finde so dieses sich nicht aus der

00:46:55: verantwortung stehlen können das hat schon auch was muss man sagen und es gibt

00:47:01: halt keine entschuldigung ja vielleicht die belle oder der stecker oder böse

00:47:04: schiedsrichter oder was aber ich glaube sport kann ganz wesentliches element sein

00:47:09: mal abgesehen davon dass es ja auch genug studien gibt die mir sagen hier der

00:47:13: mensch muss eigentlich auch um glücklich zu sein brauchst du eine gewisse körperliche

00:47:17: fitness sonst wenn du das nicht mindestens hast dann kommt schon allein

00:47:21: daraus eine gewisse quelle des unglücklichsteins das heißt auch was für

00:47:25: eine hormonhaushalt passiert eine ganze menge das heißt also eine mischung aus

00:47:29: sport und dann verschiedensten anregung und was dann dabei rauskommen wird wenn

00:47:33: werden wir sehen so aber ich glaube was ich versuche mit unseren kindern halt

00:47:39: wirklich in den dialog einzutreten dass dass sie verstehen was sind die vor

00:47:44: nachteile der entscheidung die sie da eben treffen und was ich mir sehr

00:47:49: wünschen würde für mich ist eben dieses nach selbsthochstammkeit streben und

00:47:53: zu sagen ich mache etwas unternemerisches das muss gar nicht unbedingt

00:47:57: unternehmerisch jetzt in dem sinn sein dass man jetzt irgendwie ein excel aufbaut

00:48:01: oder ein project a sondern was unternehmerisches kann auch sein ich

00:48:05: führe einen sportverein oder ich führe wenn du zum beispiel anguckst ein

00:48:11: project together finde ich zum beispiel in joint politics finde ich ganz tolle

00:48:14: ngo's die auch sehr unternehmerisch geführt werden auch wenn es nicht

00:48:19: darum geht da jetzt irgendwie wahnsinnig viel Geld zu verdienen aber eben

00:48:23: impact zu haben und und ich glaube wenn man so diese denke hat ich will impact

00:48:29: erzielen bei egal was ich mache der kann monetär sein der muss nicht monetär

00:48:33: sein wenn er nicht monetär ist muss sozusagen mein eigenes verständnis von

00:48:37: dem was ich ein wirtschaftlich mindesterfolg brauche um happy zu

00:48:41: sein das muss in sich konkurrent sein ich glaube wenn man den kinder dabei hilft

00:48:45: da ein in sich stimmiges set irgendwo oder konstrukt zu finden dann hat man

00:48:52: schon wahnsinnig viel erreicht so und mal gucken also das ist wie gesagt ist

00:48:57: eine ist eine reise ich bin jetzt der letzte sagt meine kinder müssen alle

00:48:59: venture capital oder start-up oder irgendwas weil es muss halt zu den

00:49:04: kindern passen und ich glaube da muss man auch die kinder so ein stückwatt

00:49:06: verschützen und ich es gibt ja viele familienunternehmer kinder die meinen

00:49:13: sie müssten jetzt unbedingt dieses unternehmen fortführen und ich versuche

00:49:17: auch immer sozusagen familienunternehmern entnehmern die ich kenne versuche

00:49:20: auch so ein bisschen in der diskussion wenn man auf diese ebel überhaupt kommt

00:49:23: zu sagen aus meiner sicht hast du nicht die verpflichtung das unternehmen

00:49:28: fortzuführen sondern du hast die verpflichtung die voraussetzung dafür

00:49:32: zu schaffen dass das was die übergeben wurde an ressourcen das idealerweise

00:49:37: zu erhalten oder weiter zu entwickeln und ob du das machst ob das unternehmen

00:49:41: verkauft wird es passiert was völlig anderes mit diesen ressourcen das

00:49:45: einzige was du nicht machen darf aus meiner sicht ist leichtfertig dieses

00:49:50: ressourcen geschenk was die übergeben wurde das leichtfertig zu verspielen

00:49:55: sich zu zwingen genau die selbe rolle zu erfüllen die die eigene elterne das ist

00:49:59: genauso falsch wie ich meine es gibt ja diese ärztefamilien oder juristenfamilien

00:50:03: halt ich für kompletten schwach sind wenn sozusagen die kinder aus sie

00:50:08: wissen es nicht besser einfach das gleiche machen wir er Eltern das kann

00:50:12: zufälligerweise richtig sein wir müssen ja eigentlich andere talente haben

00:50:16: aber die wahrscheinlichkeit spricht dagegen so und und ich glaube sich da

00:50:20: selbst diese freiheit zu nehmen und ich glaube das ist eben wahnsinnig wichtig

00:50:24: und das spannende ist ja das merkt man auch so ein bisschen dann bei den eigenen

00:50:27: kindern die kinder entwickeln sich teilweise selbst diesen druck also es ist

00:50:31: gar nicht nur unbedingt so dass der böse patriarchen vater hinter den kindern

00:50:34: steht und sagt du musst aber das unternehmen sondern teilweise entwickeln

00:50:37: die selbst diese erwartungshaltung an sich selbst ohne dass das jetzt wahnsinnig

00:50:41: intensiv an sie herangetragen wird und ich glaube den kindern das zu nehmen und

00:50:47: das ist und vielleicht auch sozusagen dass ihr erfolgt nur quasi in den geld

00:50:53: gemessen wird und dass sie dann genauso viel geld erwirtschaften müssen wie jetzt

00:50:56: diese generation und so ich glaube wenn man das schafft die da so ein bisschen

00:51:00: von los zu kriegen und zu sagen du musst deine eigene konfigurationen finden

00:51:04: die für dich passt ich erwarte von dir dass du dir selbst ambitionierte maßstärben

00:51:08: netz setzt aber entlang der dimensionen die du für dich als wichtig und richtig

00:51:14: im sinn deiner eigenen selbstwirksamkeit quasi erkennst das ist das ist eigentlich

00:51:19: der kern und wie gesagt ich hoffe sehr dass es das gelingt also 8 bis 16

00:51:24: vier kinder und das werden noch ein paar interessante gespräche bis wir so weit

00:51:31: sind und ob ich dir sagen kann dass es das gelungen ist oder nicht ich glaube auch

00:51:34: den kindern das richtige skill set zu geben alle möglichkeiten sich in allen

00:51:38: alle richtungen auch zu entwickeln super wichtig ich wohne am umland von berlin das

00:51:42: heißt sehr ländlich mit teilweise auch etwas größeren grundstücken und ich

00:51:48: habe wirklich freunde auch sehr sehr erfolgreiche unternehmer die ihren

00:51:51: kindern beibringen wie man kartoffeln anbaut die ihre kinder wirklich auch

00:51:54: viel mit den großeltern ganz viel dinge ausprobieren lassen sei es zu

00:51:58: wester pyrotechnik oder sei das du wirklich auch physik im alter kennen

00:52:03: ernst weißt wie dinge funktionieren der solar speicher warum wächst jetzt die

00:52:07: kartoffel warum nicht welche schädlinge gibt es also super gründliches wissen

00:52:12: und das ist halt echt schön zu sehen wie die dinge adaptiert werden wie kinder

00:52:17: also für mich jedenfalls wir können auch werte übernehmen von dir und auch

00:52:20: dementsprechend hoffentlich der soziale umgang mal sehr sehr stark wird weil du

00:52:24: willst ja eigentlich dass all die erfahrung die du im leben gemacht

00:52:27: hast dass deine kinder die vorher machen und auch das das leite in

00:52:32: anfühlungsteiche was du erfahren hast dass du das vielleicht ersparen kannst

00:52:35: und versuchst dir doch viel vor wegzunehmen und zu sagen in der

00:52:37: situation würde ich das so machen und da komme ich auch wieder auf das

00:52:40: kommunikationsthema ganz viel ist kommunikation und was mich noch

00:52:45: interessieren würde vielleicht eine sache ich will auch dass unsere zuhörer

00:52:48: und zuhörerinnen hier schlauer rausgehen ich möchte eigentlich von jedem so ein

00:52:51: live hack haben ja hast du ein live hack parat oder soll ich erstmal mein live

00:52:55: hack sagen ein live hack ein live hack also irgendwas wo du sagst das ist eine

00:53:00: kleine abkürzung um leben ich sagte mal relativ einfach live hack das auto immer

00:53:04: voll tanken weil das kostet ja auch immer zeit wieder an die tankstelle

00:53:08: ran zu warten und so weiter es wäre ein sehr einfacher live hack ich habe letztens

00:53:11: bei insta gelesen ich bin zwar was bei linkedin ein ziemlich cooler live hack ist

00:53:15: es sprachnachrichten und coa einfach anderthalbfach und doppelt so schnell

00:53:17: abzuhören ich glaube den haben viele von uns schon für sich ergründet der war

00:53:20: also auch nicht komplett neu hast du irgendetwas was du gründerinnen

00:53:24: unternehmern oder auch unternehmerisch interessiert mitgeben kannst wo du sagst

00:53:28: das ist so ein ding das hat sich bei mir eingeprägt das mache ich vielleicht

00:53:30: auch bis heute das ist irgendwie da und es finde ich gut also vielleicht zwei

00:53:34: dinge also erst mal so ein bisschen was in lagen der sache dass du gerade sagt

00:53:37: ist ich habe mir irgendwann mal angefangen angewöhnt ich diktiere alles was

00:53:40: ich irgendwie diktieren kann an nachrichten weil du das halt auch

00:53:43: unterwegs kannst also ich diktiere mindestens die hälfte meiner emails

00:53:47: diktiere ich weil es viel schneller geht als wenn du tippst und das kannst du

00:53:51: vor allem auch wenn ich jetzt im taxi zu dir hier fahre diktiere ich halt zehn

00:53:54: emails musstest du dir dafür einen anderen sprech angewöhnen oder kannst du

00:53:58: genauso sprechen wie du auch sonst mal spreehst ja du musst so ein bisschen

00:54:01: innerhalb eines sprachraums bleiben ja dann checkt sie reders besser man muss

00:54:04: das schon ein bisschen üben war man dann auch wenn man es gut kann spricht man

00:54:09: wie so ein notar das spricht halt echt schnell und man muss halt dann sozusagen

00:54:12: das lehmensschönen punkt heute möchte ich herzlich grüßen kommen das war ja

00:54:16: wirklich eine schleude sache so also du redest dann eben relativ schnell und

00:54:20: das ist echt produktivitätsen enhancing genau und eine sache die ich die ich

00:54:26: auch jedem nur empfehlen kann gerade vor dem hintergrund wenn man dann familie

00:54:29: hat oder wenn man wirklich viel arbeitet und so weiter das ist wirklich

00:54:34: maximales outsourcing und overstaffing was wir halt sehr früh gemacht haben und

00:54:40: das muss ich auch sagen habe ich von olisamba gelernt auch ein stück weit der

00:54:44: wirklich alles was er nicht selbst machen muss hat er out gesourced super da

00:54:49: muss man natürlich sagen das muss man sich natürlich auch leisten können aber

00:54:52: man muss sich auch leisten wollen also wir hatten zum beispiel meine frau hat

00:54:55: auch direkt relativ schnell dann weiter gearbeitet nach mit dem ersten kind ich

00:54:59: auch und wir hatten halt von Anfang an eine nanny die das macht ja das ist

00:55:04: teuer natürlich aber selbst um leute überlegen sich dann immer so lohnt sich

00:55:09: das finanziell und alleine der fakt dass beide im job bleiben können es

00:55:15: wahnsinnig gut für die partnerschaft wahnsinnig gut auch perspektiv ist

00:55:20: dann für die eigene karriere du kannst ich meine du hast jetzt unseren ältesten

00:55:24: auch kennelein also ob es jetzt die kinder schadet das wer wir sehen ja so

00:55:27: aber ich habe nicht den eindruck wenn man das gut macht und es gibt wahnsinnig

00:55:31: viel ruhe wir haben sehr häufig eine haushaltskraft zu Hause wir haben

00:55:34: häufig jemand der kocht ich habe eine assistentin die sozusagen privat alle

00:55:40: rechnungen überweist und macht und tut also wirklich alles out gesourced was

00:55:43: geht klar sind wir jetzt natürlich auch in einer privilegierteren situation aber

00:55:46: ich glaube gerade so dieses thema wenn man zwei akademiker einkommen hat sich

00:55:51: dann eine kinderfrau und eine putzfrau relativ häufig zu leisten oder eine

00:55:55: reinigungskraft das bringt so viel ruhe ins leben und häufig ist es eben auch nur

00:55:58: für ein paar jahre bis dann die kinder in der schule sind und so na also das ist

00:56:01: so und ich glaube sozusagen dieses learning eher zu overstaben und an die

00:56:07: schmerzgrenze dessen zu gehen was man sich selbst vor hätte vorstellen können

00:56:11: und gerade wenn man natürlich dann aus dem haushalt kommt so da war die mutter

00:56:15: zu hause der hätte man sich das nie vorstellen können dass dass man so

00:56:18: viel geld dann für irgendwie unterstützung ausgibt und das so

00:56:21: rechnet sich doch nicht und ich glaube das ist die falsche also würde ich jetzt

00:56:25: mittlerweile sagen ist die falsche betrachtungsweise weil ich glaube der

00:56:27: indirekte benefit und der langfristige finanzielle benefit der daraus kommt

00:56:31: übersteigt sehr sehr häufig die kosten dessen um ein weitest das ist ja auch

00:56:36: irgendwie wieder unternehmerisch wir waren ja vorhin bei dem punkt dass du

00:56:39: sagst ich will die sache die ich mache richtig machen und du kannst eben nicht

00:56:43: der beste unternehmer sein der beste vater der beste im haushalt der beste

00:56:47: der die kinder zum sport bringt also im endeffekt sagst du ich bringe damit

00:56:51: ruhe in die familiäre situation ich halte mir mein partner auf augenhöhe

00:56:55: weil beide im job sind auch nicht ganz unwichtig und ich habe dadurch die

00:56:59: zeit und die muße in dem was ich tue der beste zu sein weil ich vielleicht

00:57:02: nicht das meeting anders verlassen muss als alle anderen weil ich vielleicht nicht

00:57:06: durch den alltag gehetzt bin und auch die entscheidungen die ich treffe aus aller

00:57:09: ruhe heraus treffen kann ich glaube das ist echt nicht unwesentlich

00:57:12: entscheidung unter druck zu treffen führt meistens nicht zu den besten

00:57:15: entscheidungen das ist einfach so was ich für mich gemerkt habe ist nochmal so

00:57:19: dieses fokus thema und das hört sich jetzt vielleicht ein bisschen ich werde

00:57:23: sich sagen also zial aber ich habe nicht wahnsinnig viele freundschaften gerade auch

00:57:29: in dieser zeit gepflegt wo wir kleine also noch relativ kleine kinder haben das

00:57:34: wird unser sozial leben nimmt langsam wieder zu würde ich jetzt sagen aber

00:57:38: wir haben eben eine zeit lang wir haben beide unseren job gemacht also ich

00:57:42: werde nicht von beide rede meine frau nicht um die firma gekümmert sie hat

00:57:46: sich um ihre sachen beruflichen dinge und wir haben uns in die familie gekümmert

00:57:49: alles andere war weit weit weit von den prioritäten weit weit weiter hinter

00:57:55: fairerweise das ist auch das schön an selbstwirksamkeit ich habe mir natürlich

00:57:57: ein unternehmerisches umfeld mit leuten gebaut die ich auch noch nett finde so

00:58:02: das hilft natürlich den verständnis dafür haben was du machst und ich nicht

00:58:07: darin ich finde es auch sehr angenehm solche freundschaften haben wo du

00:58:09: weißt wir würden auf jeden fall viel viel lieber zeit zusammen verbringen

00:58:13: auch viel viel mehr aber es gibt der alltag einfach nicht her aber wenn es

00:58:18: passt dann passen machen wir das auch und ich glaube da sein frieden mit zu machen

00:58:21: und dann auch nicht immer sozusagen sich selbst dann so heute jetzt müsste ich den

00:58:24: noch anrufen am sonntag und du weißt es sonntagabend 22.30 du bist völlig

00:58:29: durch du hast jetzt eben gerade zwei kinder ins bett gebracht du weißt du musst

00:58:31: jetzt morgen noch da irgendwas vorbereiten oder du rufst jetzt ein freund an wo

00:58:36: du weißt so ja das interessiert mich jetzt schon irgendwie aber ich habe

00:58:40: dafür jetzt einfach keine kracht und dann zu sagen es das zu sagen ja so ist es

00:58:46: halt jetzt gerade wenn du kleine kinder hast eben eine aufgabe die haben sich

00:58:48: das nicht ausgesucht sondern du hast die quasi mit deiner partnerin verursacht

00:58:53: genau also trag gefälligst auch die verantwortung dafür das fand ich mal

00:58:56: ganz spannend wir hatten uns irgendwann so eine so eine therapeutin gesucht die uns

00:58:59: bei der kinderziehung geholfen hat um so unseren gemeinsamen weg zu finden und die

00:59:03: sagte ihm auch so also sie haben jetzt hier diese kinder in die welt gesetzt

00:59:07: die haben sich dass sie tragen jetzt dafür die verantwortung wie mit ihrem

00:59:09: job würden sie auch nicht sagen nee das ist jetzt irgendwie jemand anders der

00:59:12: dafür zu stehen ist das deine verantwortung also kümmere dich drum und

00:59:15: und ich glaube mehr geht dann halt auch nicht und ich glaube das damit sein

00:59:19: frieden zu machen ist auch noch mal finde ich so ein live hack zu wirklich zu

00:59:22: sagen es gibt dann auch wieder die zeit da sind die kinderelter dafür ist diese

00:59:27: gespräche wie ich sie gerade beschrieben habe was ist so dein zp für

00:59:29: selbst und kann so die brauchen auch zeit aber da brauchen die nicht mehr

00:59:34: jeden tag jede schunde aber es gibt eine zeit da brauchen die dich halt so und

00:59:38: und da bist du auch für die verantwortlich und da ist alles andere

00:59:41: sekundär und ich glaube wenn man sich das klar macht das dann geht es einem im

00:59:44: leben besser dafür liebe ich übrigens dr florian heine man das hatte er mir

00:59:49: schon mal erzählt auch mit der nenni und was sie quasi damals war ich gesagt

00:59:52: wir haben ja bei den kind bekommen wir haben keine ahnung davon wie es jetzt

00:59:55: ist also haben wir uns ein profi reingeholt der uns erklärt wie es jetzt

00:59:58: ist und das ist ein sehr sehr schöner ansatz dass du wirklich du musst ja nicht

01:00:02: alles selbst erarbeiten aus der zeit sind wir eher aus im umfeld auch von k i und

01:00:07: ko du darfst dir gerne jede hilfe holen um es schneller zu erledigen du solltest

01:00:11: dir immer gute leute um nicht rumschauen die dinge besser können als du ob

01:00:15: das berater sind freunde sind was auch immer du musst einfach für dich selbst

01:00:18: herausfinden womit bist du happy da welchem und da welchem korsett kannst du

01:00:23: auch die beste leistung bringen und dann passt das eigentlich am end des tages

01:00:27: eine bewusste entscheidung treffen genau dann eine bewusste entscheidung

01:00:29: treffen das und und die dann idealerweise auch durchhalten aber idealerweise eben für

01:00:33: sich selbst eine bewusste entscheidung treffen nicht durch die mutter oder

01:00:38: durch irgendwelche anderen leute sondern du musst selbst eben in der lage sein für

01:00:41: dich eine bewusste entscheidung zu treffen die möglichst wenig durch andere

01:00:45: leute nicht negativ beeinflusst wird sondern sozusagen

01:00:49: entgegen dem was du eigentlich wirklich brauchst oder benötigst oder gut kannst

01:00:54: die die demit gegenläuft so und und und das ist schon wenn man schafft

01:00:59: selbst referenzierte entscheidung zu treffen das ist ein wahnsinnige starke

01:01:05: muss man sagen und sich nicht zu stark von anderen abhängig zu machen ein sehr

01:01:09: sehr sehr schöner schlusswort flow tausend dank für diesen podcast wenn es

01:01:14: euch gefallen hat leicht uns auf allen sozialen kanälen werdet youtube

01:01:18: follower instagram follower link in folger ihr seid herzlich willkommen das

01:01:21: alles zu machen vergesst nicht mittwochs des mittels stars tag und wir sehen uns

01:01:26: bald wieder tschau

01:01:31: Danke fürs Zuschauen.