00:00:00: Also, mir musste man ja erstmal erklären, was ist Dämmung, was ist ein Dübel, was ist Putz, was ist eine Armierung.

00:00:06: Ich hatte gar keine Ahnung. Irgendwie haben wir uns dann da reingearbeitet, Tag und Nacht.

00:00:10: Fischbachgruppe ist der Oberbegriff, aber ihr habt Maler, Saniter, Elektro, Fassade, Gerüstbau, Maurer.

00:00:17: Unterarbeiten 600 Leute.

00:00:19: Ihr habt die Firma wirklich innerhalb von 15 Jahren von 7 auf 600 skaliert.

00:00:23: Genau, das ist der Stand heute.

00:00:30: Ein Podcast. Ehrlich, direkt und ungefiltert. Von und mit Markus Seidel.

00:00:36: Moin und herzlich willkommen hier zu einer neuen Folge des "Mittelstars"-Podcasts.

00:00:40: Mein Name ist Markus Seidel und heute zu Gast ist Lukas Heise von der Fischbachgruppe.

00:00:45: Wir erfahren, warum er als Eishockey-Spieler und Profi gestartet ist.

00:00:49: Danach leider arbeitslos auf dem Baum musste.

00:00:51: Einglück mit seinem besten Freund, ein Unternehmen in vierter Generation übernehmen konnte, das aufgebaut hat.

00:00:57: Zu einem der größten Handwerksbetriebe in Deutschland mit knapp 600 Mitarbeitern.

00:01:01: Ganz nebenbei Baustoffferien entwickelt.

00:01:03: Und auch noch eine der größten Beratungen für professionelle Eishockey-Spieler in Deutschland hat.

00:01:08: Herzlich willkommen, Lukas.

00:01:09: Ja, danke schön, schön, dass ich hier sein darf.

00:01:11: Und ja, freut mich, mit einem schönen Wetter in Berlin zu sein.

00:01:14: Ja, ist richtig. Ich bin gespannt, wie warm es hier drin wird.

00:01:17: Sag mal, wie würdest du dich selbst beschreiben?

00:01:20: Sag mal ein paar Worte über dich.

00:01:22: Erst mal fangen wir an, Lukas Heise. 39 Jahre alt, hast du ja schon anmoderiert.

00:01:26: Ex-Eishockey-Profi oder ich wollte es zumindest werden, das hatte ich vor.

00:01:29: Aber ist auch ein paar Jährchen oder ein paar Kilo auch schon her, dass ich das war.

00:01:33: Und ja, heute mit meinem besten Freund, Unternehmer der Fischbachgruppe.

00:01:37: Also wir führen das ganze Unternehmen mittlerweile 600 Mitarbeitern.

00:01:41: Vom Typ her, ich bin eigentlich immer, war mein Leben auf Sport fixiert.

00:01:45: Das war meine ganze Jugend.

00:01:46: Eishockey war mein Leben, spielt immer noch eine große Rolle.

00:01:50: Aber ich glaube, da kommen wir ja gleich noch mal zu.

00:01:52: Und ja, jetzt sind die Herausforderungen etwas andere.

00:01:56: Und ich glaube, wer mich vor 20 Jahren gekannt hatte,

00:01:59: würde das heute nicht glauben, was so alles in der Zwischenzeit passiert ist.

00:02:03: Weil das war nämlich einiges.

00:02:04: Ja, das ist eine Mega-Reise. Also wir hatten ja das Vorgespräch.

00:02:07: Ich habe auch richtig Bock auf dem Podcast.

00:02:09: Das ist echt eine saukule Reise.

00:02:11: Fangen wir mal ganz im Kern an und ganz, ganz einfach.

00:02:13: Kommst du aus einem Unternehmerhaushalt?

00:02:15: Dann fange ich ganz kurz eine Antwort. Nein, also im Prinzip das genaue Gegenteil.

00:02:19: Also unsere Familie, sehr herzlich, aber war sehr linksgrün geprägt.

00:02:25: Oder ist das auch noch? Also hier aus der Gewerkschaftsrichtung.

00:02:29: Also waren die oder meine Tendenz, wo ich so hintendiere,

00:02:33: war am Weihnachtstich, beim Weihnachtsessen dann immer etwas zum Streitthema geworden.

00:02:37: Weil ich eher in die andere Richtung und ein Macher war und heute auch bin, glaube ich.

00:02:41: Ich komme überhaupt nicht aus der Unternehmerfamilie, muss man dazu sagen.

00:02:44: Also das komplette, komplette Gegenteil.

00:02:47: Aber super Eltern, super Kindheit, ganz herzlich.

00:02:50: Mir zu unstrukturiert immer gewesen, das muss ich dazu sagen.

00:02:53: Ich hätte gerne vielleicht eine etwas härtere Hand gehabt,

00:02:56: weil das war auch im Sport für mich mal der Punkt, hart zu arbeiten.

00:03:00: Das, was wir auch heute und Danny und ich auch heute noch tun.

00:03:03: Aber super Kindheit gehabt und super Elternhaus, bin gut aufgewachsen.

00:03:07: Aber überhaupt kein Unternehmerhaushalt.

00:03:10: Und nur für mich so, du hast viel, viel Sport gemacht.

00:03:14: Hast du auch einen Eisvogel gespielt auf Profi-Niveau?

00:03:17: Also was auch, glaube ich, Nationalmannschaften, Jugend?

00:03:20: Ja genau, also ich war U16, U17, U18 Nationalmannschaft.

00:03:24: Das war, muss man sich auch so vorstellen, deine ganze Jugend.

00:03:27: Auch deine Eltern waren da sehr involviert.

00:03:30: Also alles war auf den Sport bezogen.

00:03:32: Hat mir natürlich auch vorgestellt, Profi zu werden, wollte unbedingt Profi werden.

00:03:36: Das heißt, jeden Tag Training volles Programm?

00:03:38: Ja klar, jeden Tag Training selber noch trainiert.

00:03:40: Ich bin mit 15 zu Hause ausgezogen.

00:03:43: Also ich bin noch gar nicht Pattenkirchen.

00:03:45: Ich komme ja ursprünglich aus der holländischen Grenze, also in der Nähe von Krefeld, am Niederrhein.

00:03:49: Und bin mit 15 ins tiefste Bayern gezogen, um da Eishockey spielen zu können,

00:03:55: weil die Voraussetzungen da etwas anders waren.

00:03:58: Um meinem Traum, Eishockey-Profi zu werden, natürlich etwas näher zu kommen.

00:04:04: Am Ende des Tages hat das nicht geklappt.

00:04:06: Also ich wurde nicht der Profi, der es mir vielleicht in der Jugend mal vorgestellt habe.

00:04:10: Aber ich glaube, der Weg, den Daniel und ich dann gegangen sind, ja, ist auch ganz okay.

00:04:15: Wurde ich gerade sagen, aber du wurdest ja bezahlt, also du hast ja wirklich bezahlt, Eishockey gespielt.

00:04:19: Bei den meisten Profisportlanden ist es ja so, dass quasi dann die akademische Karriere ein bisschen kurz kommt.

00:04:25: Studium, Ausbildung, hast du?

00:04:28: Also, früher habe ich mich nicht getraut, darüber zu sprechen.

00:04:31: Ich habe kein Studium und keine Ausbildung.

00:04:34: Der Grund dafür ist natürlich, dass wir eine etwas andere Geschichte hatten.

00:04:38: Also mit wir, meine ich, Daniel und mich.

00:04:40: Und da war dann irgendwann keine Zeit mehr dazu da.

00:04:43: Aber ich glaube, heute fragt doch keiner mehr und ich stehe auch dazu.

00:04:46: Und du wolltest ja auch Profi werden, du hast alles dem Sport untergeordnet.

00:04:49: Absolut, absolut.

00:04:50: Also in meiner Jugend, gerade in dem Alter, ich sage mal zwischen 16 und 20 gab es nichts anderes.

00:04:55: Oder 16 und 19 gab es nichts anderes als Eishockey.

00:04:58: Ganz klar.

00:04:59: Erzähl mal bitte von deinem, also wie bist du zu deinem besten Freund und heutigen Geschäftspfartner gekommen,

00:05:03: weil ihr wart ja beide Eishockey-Profis?

00:05:05: Absolut, aber wir haben uns, um das vorwegzunehmen, wir haben uns im Jahr 2007, Ende 2007, glaube ich, kennengelernt.

00:05:12: Und der Weg von uns beiden dahin, das ist ein etwas längerer, muss ich dazu sagen.

00:05:18: Also mein Weg war damals, ich habe Eishockey gespielt im Osten der Republik.

00:05:23: Ich musste für mich dann im Anfang 2021/22 irgendwann feststellen, der ganz große Wurf im Eishockey im Profisport wird es dann am Ende nicht mehr.

00:05:36: Ich musste mir natürlich über was tust du.

00:05:39: Ich hatte den Realschulabschluss, muss ich dazu sagen.

00:05:44: Ich habe dann in mehreren Jahren und mehreren Anläufen mein Fachabitur nachgeholt.

00:05:49: Das habe ich dann irgendwann schon gemacht.

00:05:51: Und habe eigentlich zu Hause verkündet, okay, lieber Papa, mach dir keine Sorgen.

00:05:58: Ich spiele jetzt ein bisschen in der dritten Liga Eishockey, verdiene mein Geld damit.

00:06:02: Beim Eishockey muss man sich vorstellen, kriegt man immer Wohnung und Auto gestellt und ein bisschen Geld.

00:06:06: In welcher Dimension bewegte sich das so?

00:06:08: Das Geld.

00:06:09: Ach, also ich glaube, das war so in dem Rahmen von 1500 Euro Netto.

00:06:13: Allerdings im Eishockey spricht man immer Netto.

00:06:15: Mehr war es dann nicht, plus Auto, plus Wohnung und jetzt ist es.

00:06:18: Wie gesagt, war damals dann auch zu dem Zeitpunkt dritte Liga.

00:06:21: Ja, musste feststellen, es wird nix.

00:06:23: Ich habe meinem Vater hoch und heilig versprochen, pass auf.

00:06:26: Ich fange jetzt ein Studium an, mach dir keine Sorgen.

00:06:28: Ich gehe jetzt zum Weg, spiele dabei Hockey, kann mir das finanzieren, ist doch wunderbar.

00:06:31: Mein Vater natürlich bei seinen Freunden ganz stolz erzählt, okay, spielt Eishockey.

00:06:36: Und ja, studiert nebenbei, dem war nicht so.

00:06:39: Ich war nicht einmal an der Uni, muss ich dazu sagen.

00:06:41: Das war nicht ganz mein Plan.

00:06:43: Und so einen richtigen Plan hatte ich damals auch noch nicht, muss ich ganz ehrlich sagen.

00:06:47: Durch den Sicherheitsdienst, der im Eishockey-Stadion damals gearbeitet hat,

00:06:52: bin ich eher in die Sicherheitsbranche gekommen.

00:06:55: Man muss sich vorstellen, ich war groß, ich war kräftig.

00:06:58: Ich konnte mich wehren, so sage ich es mal.

00:07:00: Und ich konnte auch ein bisschen sprechen, was für Security mäßig nicht das schlechteste

00:07:04: oder nicht die schlechtesten Voraussetzungen sind.

00:07:06: Und habe dann im Sommer quasi mein Geld eigentlich mit Sicherheit.

00:07:11: An Bars, an Kneipen, an diversen Institutionen irgendwo im Nachtleben verbracht.

00:07:16: Das ist, glaube ich, auch das mit dem Vorgespräch gesagt.

00:07:18: Beim Eishockey ist es relativ tuff, weil du acht Monate Arbeit ist

00:07:21: und vier Monate arbeitslos bist.

00:07:23: Ja, also in den Liegen zwei und drei in Deutschland ist das so.

00:07:26: In der Regel, ich weiß nicht genau, ob es heute noch genau acht Monate sind,

00:07:30: kann auch neun Monate sein.

00:07:31: In der DL ist es nicht.

00:07:32: Da hast du, also in der ersten Liga, da hast du zwölf Monatsverträge.

00:07:36: Aber in diesem Liegen war die Regel acht Monate und danach der Gang zum Arbeitsamt

00:07:41: und arbeitslos melden.

00:07:42: Das wollte ich nicht.

00:07:43: Also musste ich irgendwo natürlich meinen Alibi beibehalten,

00:07:47: dass ich studiere irgendwas anderes mache

00:07:49: und bin dann sozusagen im Nachtleben im Sicherheitsbereich als Türsteher gelandet.

00:07:55: Das waren meine Anfänge.

00:07:57: Ja, und die Geschichte geht dann weiter.

00:07:59: Das ist der Verein, wo ich dann damals zum damaligen Zeitpunkt gespielt habe,

00:08:03: leider Insolvenz gegangen ist.

00:08:05: Und da war dann für mich der Punkt, okay, was machst du jetzt?

00:08:08: Also du hast keine Ausbildung, kein Studium, wo geht's hin?

00:08:12: Was habe ich gemacht?

00:08:13: Von meinem letzten, also der letzte Gehalt wurde noch nicht mehr ausgezahlt,

00:08:16: weil der Insolvenzverwalter schon da war.

00:08:18: Hat mir von meinem letzten Geld dann quasi bei Six oder Europa ein Auto gemietet.

00:08:24: Das kleinste Variante, die es da gab,

00:08:26: hat meine zwei Taschen, also einmal die Tasche mit den Klamotten

00:08:28: und einmal die Tasche mit den Eishockey-Klamotten eingepackt.

00:08:31: Bin nach Hause gefahren und habe an der Tür bei meinem Vater geklingelt.

00:08:35: Ja, und habe ihm gesagt, Papa, das hat alles nicht geklappt.

00:08:40: Ich muss wieder ins Kinderzimmer und übrigens studiert habe ich auch nicht.

00:08:44: Aber wie erwähnt, mein Vater ist ein sehr, sehr guter Mensch

00:08:48: und das haben wir schon hinbekommen.

00:08:50: Nur halt in dem Zuge hat er mir dann auch erklären müssen,

00:08:53: dass ich, ja, dass meine Mutter ist zu dem Zeitpunkt auch gestorben

00:08:58: oder ein bisschen davor gestorben.

00:09:00: So dass er natürlich finanzielle Probleme, mein Vater ist Steinmetz.

00:09:03: Der ist jetzt kein Großverdiener, muss das Haus dann alleine tragen

00:09:06: und da stand so auf der Kippe, können wir das Haus halten

00:09:09: oder können wir es nicht halten?

00:09:11: Er hat zu mir ganz klar gesagt, wenn du jetzt nicht arbeiten gehst

00:09:13: oder einen Beitrag dazu leistest, muss ich das Haus verkaufen

00:09:16: und das wollte ich nicht, da bin ich auch aufgewachsen

00:09:18: und musste mir dann einen Job suchen.

00:09:20: Und ja, was bei uns an der holländischen Grenze gibt es eine große Firma,

00:09:25: das ist ein Blumengroßhandel.

00:09:28: Das war auch dann sozusagen mein erster richtiger Job.

00:09:31: Blumengroßhandel muss man sich so vorstellen.

00:09:34: Die ganzen Floristen und Blumenläden kaufen ihre Blumen morgens

00:09:38: ca. 4 Uhr per Auktion

00:09:41: und lassen diese dann praktisch in ihre Läden bringen.

00:09:45: Und ich war dafür zuständig nach der Auktion.

00:09:49: Also es läuft über so ein Fließband und dann läuft das einmal rum,

00:09:53: dann können die darauf bieten und dann hängt nachher an diesen Pflanzen,

00:09:56: an diesen Kübeln quasi eine Nummer

00:09:58: und ich durfte es dann mit so einem Streitwagen vorladen.

00:10:01: Das war mein erster Job für, ich glaube, 8 Euro die Stunde.

00:10:05: Aber es hat einen Beitrag geleistet und es war auch ganz gut.

00:10:09: Ja, und dann genau zu dem Zeitpunkt, ich glaube,

00:10:13: zwei Wochen später habe ich dann nochmal auch drittel Liga war,

00:10:16: es glaube ich, ein Angebot aus Herne bekommen.

00:10:19: Ja, und Herne war dann der Zeitpunkt.

00:10:22: Vom Zeitpunkt her vom Jahr her war es glaube ich 2.8, 2.7, 2.8 muss es gewesen sein,

00:10:27: wo ich dann, weil Danny Fischbach auch dort gespielt hat,

00:10:30: also wir haben uns in dieser Mannschaft kennengelernt,

00:10:33: dass da dann sich so ein bisschen der Wendepunkt in meinem Leben ereignet hat.

00:10:39: Und das hat direkt gepasst wie Arsch auf einmal.

00:10:41: Also war fast wie Liebe auf dem ersten Blick, du und Danny sofort gut verstanden.

00:10:45: Ja, zwei verrückte Vögel, nicht so richtig hinbekommen im Leben,

00:10:48: aber trotzdem die Welt war ich es dann auch außen gewesen.

00:10:51: Klar, also super Typ.

00:10:53: Also beide auch 20, irgendwie 21?

00:10:55: Anfang 20 voll im Saft und hat gedacht, du bist der Größte, ja.

00:10:59: Das war super, also wir haben uns sofort verstanden,

00:11:02: sind auch kurz danach in eine WG zusammengezogen,

00:11:06: weil es einfach gepasst hat und das war eine mega geile Zeit.

00:11:09: Also heute reden wir echt noch über diese Zeit, wie lustig das war,

00:11:13: was wir für eine gute Zeit hatten, mit ganz, ganz wenig Geld.

00:11:16: Wir haben für ein paar Hundert Euro in Herne gespielt,

00:11:19: plus ich hatte halt noch den Jobs morgens ums Vier bei den Blumengroßhandel.

00:11:24: Ja, und dann haben wir uns ja kennen und lieben gelernt, so will ich es mal sagen.

00:11:29: Das ist echt bis heute eine sehr, sehr enge Freundschaft

00:11:33: und noch mehr daraus entstanden.

00:11:35: Also Danny ist für mich Familie, das muss man dazusagen.

00:11:37: Heute mal Werbung in eigener Sache.

00:11:43: Es geht um mein eigenes Unternehmen Etzel und damit um das Thema Affiliate Marketing.

00:11:48: Effizientes Marketing ist gerade in der heutigen Zeit der Schlüssel zum Erfolg.

00:11:52: Doch wie erreicht ihr mehr Kunden, ohne unnötig Budgets zu verbrennen

00:11:55: oder Google Meter und Co. einfach nur pro Klick oder View zu bezahlen?

00:11:58: Die Antwort ist einfach, sie heißt Affiliate Marketing

00:12:01: und die Formel ist 100% Erfolg bei 0% Risiko

00:12:04: und damit maximaler Umsatz für euren Online-Shop.

00:12:07: Mit Etzel setzt ihr auf eine rein erfolgsbasierte Abrechnung

00:12:10: und zahlt nur für echte Verkäufe und Transaktionen.

00:12:13: Keine Fixkosten, keine monatlichen Gebühren,

00:12:15: dafür maximale Reichweite mit zahlreichen starken Partnern,

00:12:18: wie MyDates, Payback oder auch großen Verlagshäuser wie Border oder Axel Springer.

00:12:23: Egal ob ihr auf Verlagsseiten, themenspezifischen Blocks, Deal- oder Rabattportalen erscheinen wollt

00:12:28: oder preisvergleichen nutzen wollt oder in Google CSS auftauchen wollt,

00:12:32: mit Etzel bringt ihr euren Shop und eure Produkte genau dorthin, wo eure Zielgruppe unterwegs ist.

00:12:37: Die Anmeldung ist einfach, das System intuitiv und unser Support

00:12:40: hilft euch das Beste aus eurer Kampagne herauszuholen.

00:12:43: Startet jetzt und skaliert euren Online-Shop unter etzel.de

00:12:46: oder werft einen Blick in die Show Notes.

00:12:48: Viel Erfolg und bis bald!

00:12:53: Das heißt, ihr hattet eigentlich beide auch jetzt keine Zukunftsvisionen mehr.

00:12:57: Ihr werdet nicht eisfilge Vollprofi geworden mit Nationalmannschaft, DAL und so weiter.

00:13:00: Und dann kam ja, glaube ich, auch schon fast der Anruf des Nachts an Danny.

00:13:06: Genau, also nach ein paar Monaten, wie gesagt, wir haben in der WG zusammen gewohnt

00:13:11: und nachts hat Danny einen Anruf bekommen, dass sein Vater quasi umgekippt ist

00:13:16: und im Krankenhaus, wo es ja noch keiner was los war und im Krankenhaus liegt,

00:13:19: herausgestellt hat sich, dass sein Vater die Orta ist angerissen

00:13:24: und ist ins Koma verlegt worden, war auch mehrere Monate im Koma, muss man dazu sagen.

00:13:29: Also der kam so schnell auch nicht zurück.

00:13:31: Und ja, sein Vater hatte halt einen kleinen Hinterhof-Stuckertör-Betrieb in Gelsenkirchen.

00:13:38: Wie viele Leute?

00:13:40: Damals waren es sieben bis acht, sieben bis acht Leute maximal.

00:13:43: Ungefähr 700.000 Euro Umsatz hatte laden damals gemacht.

00:13:46: Ja, und in der Nacht oder beziehungsweise am nächsten Morgen

00:13:50: mussten ja auch irgendwie die Leute eingeteilt werden.

00:13:53: Und jetzt muss man dazu sagen, weder Danny noch ich hatten,

00:13:56: irgendwie Ahnung, was der Laden überhaupt macht oder was da los ist.

00:13:59: Also auch Danny, keine Ausbildung in dem Bereich nicht in den Betrieb groß geworden.

00:14:02: Nein, nein.

00:14:03: Er wollte Eishockey-Spieler sein.

00:14:05: Das haben sich einfach zwei Vögel getroffen, muss ich dazu sagen.

00:14:07: Also ganz ehrlich, das waren wirklich Pat und Patterchen am Ende des Tages.

00:14:11: Ja, und ich habe dann nur ihm gesagt, pass auf.

00:14:14: Ja klar, alle haben erwartet, der Sohn muss ins Unternehmen,

00:14:17: muss gucken, dass die Leute verteilt werden, muss das jetzt weiterführen.

00:14:20: So ist das halt.

00:14:21: Und ich habe dann gesagt, ich habe morgen eh nichts zu tun.

00:14:23: Weißt du was, ich komme mit und helfe dir.

00:14:25: Vielleicht kann ich irgendwas drucken oder vielleicht kann ich irgendwas machen.

00:14:28: Also seid ihr dann nächsten Tag zu zweiter aufgeschlagen?

00:14:30: Korrekt.

00:14:31: Bei den sieben Stuckertörn?

00:14:32: Korrekt.

00:14:33: Ich habe natürlich erst mal mit denen gesprochen.

00:14:35: Und wir wussten ja gar nicht, was wir sprechen sollten oder so.

00:14:38: Alle waren geschockt wegen dem Sachverhalt, verständlicherweise.

00:14:41: Vielleicht auch für die Redaktion quasi dem Papa, den gibt es heute noch.

00:14:45: Und so hat das Ganze überlebt, aber ist nicht mehr in die Firma zurückgekommen.

00:14:48: Er lebt noch, sitzt im Rollstuhl, ist nie mehr in die Firma zurückgekommen,

00:14:53: weil der Weg dahin einfach wo er heute ist.

00:14:56: Und da sind wir alle glücklich drüber.

00:14:58: Und ich glaube, der ist auch ganz stolz auf uns beide, was da heute draus geworden ist.

00:15:02: Aber ist nicht mehr in die Firma zurückgekommen, nein.

00:15:04: Also ihr Stuckertörbetrieb, die habt viele Fassaden damals gemacht.

00:15:07: Also den ganzen Tag Fassadendämmungen, Fassaden und Co.

00:15:10: Bei euer täglich Brot mit sieben Leuten, einem Lkw ungefähr,

00:15:13: und sieben Hansels.

00:15:14: Ja, genau.

00:15:15: Ich an den Lkw kann ich mich heute erinnern.

00:15:17: Ich habe einen Vorgespräch gehabt.

00:15:18: Das war so ein oranger Lkw.

00:15:20: Und der musste immer durch die Einfahrt.

00:15:21: Und dafür musste man die Spiegel einklappen.

00:15:23: Das war völlig irre.

00:15:25: Also muss man sich wirklich klassisch Handwerk hinterholen.

00:15:28: Und dritte Generation, ne?

00:15:29: Dritte Generation.

00:15:30: Wir sind sogar die vierte, wenn man es ganz hart nimmt.

00:15:33: Das ist Danny, die vierte Generation Fischbach.

00:15:36: Ja, am Ende des Tages ist die vierte Generation, das stimmt.

00:15:41: Und ja, war ein Siebenmann.

00:15:43: Und ja, wie du gesagt hast, war rein,

00:15:46: wär mit dem Verbundssystem, ein bisschen Male arbeiten.

00:15:49: Und das war das Geschäftsmodell,

00:15:51: dieses Handwerksbetrieb zum damaligen Zeitpunkt.

00:15:53: Und da habt ihr euch da reingearbeitet, so zweit?

00:15:55: Und ihr hattet, glaube ich, einen richtig großen Kunden, oder?

00:15:58: Genau, also wir haben uns da reingearbeitet.

00:16:00: Also mir musste man ja erstmal erklären, was ist Glammung,

00:16:03: was ist ein Dübel, was ist Putz, was ist eine Armierung.

00:16:06: Ich hatte gar keine Ahnung.

00:16:08: Danny hatte ein bisschen mehr Ahnung davon,

00:16:10: durch, sag ich mal, seine Familien-Situation.

00:16:13: Aber ich war völlig grün, das muss man ganz klar sagen.

00:16:18: Und ja, irgendwie haben wir uns dann da reingearbeitet,

00:16:21: Tag und Nacht, das muss ich wirklich sagen.

00:16:24: Ja, und irgendwie haben wir es dann geschafft,

00:16:26: auch irgendwie einen Überblick zu schaffen.

00:16:28: Aber ja, die Freude hat nur kurz gehalten,

00:16:31: weil man muss sich vorstellen, zum damaligen Zeitbank,

00:16:34: der größte Ankerkunde war die heute Wonovia,

00:16:37: damals Deutsche Enninken, mit 95 Prozent des Auftragsvolumes.

00:16:42: Und die haben uns, war ja die Baukrise, 2.08, 2.09,

00:16:46: und dann ganz klar gesagt, wir investieren nicht mehr.

00:16:48: Finden wir ganz toll, Jungs, dass ihr das hier aufrecht erhaltet.

00:16:51: Aber wir sind raus.

00:16:52: Dann standen wir natürlich erstmal da.

00:16:54: Und dann haben wir wie die Berserker quasi gekämpft um Aufträge,

00:16:58: um irgendwie die Mitarbeiter zu halten, den Job zu finanzieren.

00:17:03: Da haben wir uns dann wirklich irgendwie durchgekämpft.

00:17:06: Also reinen die Selbstständigkeiten eigentlich direkt auf die Fresse bekommen?

00:17:09: Volle Pulle. Also mehr auf die Fresse geht ja gar nicht.

00:17:11: Und was auch spannend ist, was ich fand,

00:17:13: das war eine GmbH, wo ihr eingetreten seid.

00:17:15: Ihr habt erst Jahre später die GmbH-Verhältnisse geordnet.

00:17:18: Also eigentlich war der Vater wahrscheinlich immer noch Eigentümer.

00:17:21: Und ihr machte das Ding ja wirklich 50/50.

00:17:23: Also ihr habt quasi auf Handschlag die Reise begonnen zusammen,

00:17:26: habt zusammen gekämpft.

00:17:27: Habt ihr das Jahre später richtig in die gesellschaftsrichtige Form gegossen?

00:17:30: Ja, das war bei uns nie ein Thema,

00:17:32: weil wir sind beide vom gleichen Schlag, würde ich sagen.

00:17:35: Wir haben uns die Hand drauf gegeben.

00:17:36: Und ich habe dafür, ich hatte sogar die Chance,

00:17:39: damals eine Ausbildung zu machen.

00:17:40: Habt ihr auch kurz angefangen, habt ihr dann abgebrochen.

00:17:43: Also für meinen Vater dann nochmal so ein Punkt.

00:17:45: Super, Junge, das klappt ja richtig gut mit dir.

00:17:47: Aber gut, ich habe mich dafür entschieden.

00:17:49: Wir standen füreinander ein.

00:17:51: Die ersten zwei Jahre haben wir uns noch nicht mal Gehalt gezahlt.

00:17:54: Also wir haben dann irgendwie durchs Hockey noch ein bisschen Geld gekriegt.

00:17:57: Und haben dann geguckt, dass wir den Laden irgendwie führen.

00:18:00: Das ging immer dann irgendwann zeitlich nicht mehr.

00:18:02: Das hast du nicht mehr geschafft.

00:18:03: Und unsere gesellschaftsrechtliche Situation, ganz ehrlich,

00:18:08: da haben wir als Freunde nie drüber nachgedacht.

00:18:12: Weil für uns war das klar, wenn wir da reingehen,

00:18:14: machen wir es zusammen und entweder das klappt oder nicht.

00:18:17: Und dann habt ihr auch aus dieser minus 95 Prozent Auftragsvolumen

00:18:21: ein paar Aufträge geschaffen.

00:18:22: Habt ihr denn diese Firma, die Stuckateur, Fassadenfirma,

00:18:25: immer größer gebaut?

00:18:26: Dann irgendwann Leute eingestellt?

00:18:28: Genau, also irgendwann nach Stabilisierung,

00:18:30: sage ich mal, das Geschäftsbetriebs- und eine Einarbeitung.

00:18:33: Ich muss dazu sagen, wir mussten, oder Danny,

00:18:36: musste dann in dem Fall in kurzer Zeit in so einem Schnellkurs

00:18:39: die Ausbildung und die Leister nachholen.

00:18:42: Und die Firma zu führen?

00:18:43: Genau, sonst hätten wir den Betrieb nicht weiterführen können.

00:18:45: Also damit war der dann erst mal beschäftigt.

00:18:47: Also war der auch raus, dann stand ich so ein bisschen

00:18:49: mit einem damaligen Vorarbeiter dann alleine da

00:18:51: und der nicht so in den Arm ist gekommen.

00:18:53: Also wir haben uns da echt, das war eine Zeit,

00:18:55: aber wenn ich dran zurück dring, ey schön,

00:18:57: dass wir das irgendwie so durchgekämpft haben.

00:18:59: Und ja, symbolisiert ja irgendwie die Freundschaft,

00:19:01: die wir bis heute haben.

00:19:03: Und ja, dann haben wir pöa pöa, die Firma,

00:19:08: wirklich damals noch bezogen auf das Gewerk,

00:19:10: wir haben mit dem Verbundssystem und ein bisschen Malerarbeiten,

00:19:13: so Treppenhäuser wurden dann mitgemalt früher.

00:19:16: Das haben wir dann Schritt für Schritt größer gemacht,

00:19:19: heißt Leute eingestellt, Akquise gemacht,

00:19:22: mehr Aufträge reingeholt, auch mit Nachunternehmern dann gearbeitet.

00:19:26: Ja, und dann kam irgendwann der Punkt, das wir gesagt haben,

00:19:29: das ist jetzt so groß und zum damaligen Zeitpunkt

00:19:32: war so eine Gerüstbau-Krise, sag ich mal.

00:19:35: Also die Gerüstbauer haben dann Preise aufgerufen,

00:19:37: die gingen uns zu ziemlich auf den Keks,

00:19:39: weil wir mit unseren Aufträgen verloren haben auch.

00:19:42: Und dann, wie wir so sind, jetzt machen wir ein Gerüstbau auf.

00:19:44: Das haben wir dann gesagt, okay, wir wollten auch einen gegründet,

00:19:47: ohne irgendwie Sinn und Verstand.

00:19:50: Ja, und haben uns dann damit beschäftigt,

00:19:52: dass wir ein Gerüstbau auch ein bisschen Investitionen dahinter stecken,

00:19:55: und zwar in Millionen Höhe.

00:19:57: Sonst brauchst du nicht anfangen.

00:19:59: Gerüst ist teuer, LKW mit Ladekran, super Investition.

00:20:02: Aber es ist natürlich auch das Gewerk,

00:20:04: was am nächsten an Fassadendämmung dran liegt.

00:20:06: Also ihr könnt ohne Rüstung einfach auch gar nicht arbeiten.

00:20:08: Das ist also eine ganz klassische Erweiterung der Wertschöpfungskette,

00:20:11: die bei euch richtig Sinn gemacht hat.

00:20:13: Absolut, und das wird auch meistens von den Auftrag jemand zusammen beauftragt.

00:20:16: Und wir mussten das dann weiterreichen.

00:20:18: Da ist dann die Entscheidung, zumindest von der Theorie her,

00:20:21: leicht gefallen, das zu tun.

00:20:23: Wie viele Leute wart ihr damals im Fassadenunternehmen ungefähr?

00:20:25: Zu dem Zeitpunkt?

00:20:26: Nein, so viel waren es noch gar nicht.

00:20:28: Das war noch ein bisschen kleiner.

00:20:30: Also vom Zeitraum her ist das alles sehr hintereinander.

00:20:32: So viele Jahre sind jetzt nicht vorgegangen,

00:20:34: bis wir das erste Gewerk dann, also sprich den Gerüstbau gegründet haben.

00:20:37: Ja, das war unser erstes Gewerk

00:20:39: zur Berührung mit Themen wie Businessplan, Finanzierung und Banken.

00:20:42: Das ist dann auch ganz lustig, diese Erfahrung zu machen,

00:20:45: wenn man völlig grün hinter den Ohren ist

00:20:47: und eigentlich von Tuten und Blasen keine Ahnung hat.

00:20:49: Aber auch das, ja gehen wir natürlich heute etwas anders an.

00:20:53: Aber damals eine sehr lehrreiche Erfahrung, die man dann gemacht hat.

00:20:57: Und haben wir auch hinbekommen.

00:20:59: Heute, wenn wir jetzt nun mal den Gerüstbauer beziehen,

00:21:01: sind wir einer der größten Gerüstbauer in Nordrhein-Westfalen.

00:21:04: Wir platzieren uns auch gerade jetzt hier in Berlin.

00:21:06: Und sind da am Markt schon sehr, sehr agil und auch bekannt,

00:21:10: was das Thema Gerüstbau dann, wenn man so ein Gewerk jetzt betrachtet.

00:21:13: Also wollte ich gerade sagen, ihr habt denn ja sukzessive

00:21:16: ein Gewerk nach dem anderen hochgezogen.

00:21:18: Habt heute 12 oder 13, also Fischbachgruppe ist der Oberbegriff,

00:21:22: aber ihr habt Maler, Sanitär, Elektro, Fassade, Gerüstbau, Maurer.

00:21:29: Also ihr habt ja wirklich viele Entitäten

00:21:32: mit eigenem Profizenter quasi, unterarbeiten 600 Leute.

00:21:36: Also ihr habt die Firma wirklich innerhalb von 15 Jahren,

00:21:39: ungefähr ein bisschen mehr, habt ihr die von sieben auf 600 skaliert.

00:21:43: Genau, das ist der Stand heute.

00:21:45: Also muss die Fischbachgruppe sich so vorstellen,

00:21:48: wie wir es mit dem Gerüstbau quasi gemacht haben,

00:21:51: haben wir es damit allen für die Sanierung

00:21:54: notwendigen und relevanten Gewerken nachgezogen.

00:21:58: Also sprich ein Fensterbauer aufgebauten, Elektriker aufgebauten,

00:22:02: Sanitäre aufgebaut, alles was dazugehört.

00:22:06: Also alle Gewerke, die man in der Sanierung,

00:22:09: in der energetischen Sanierung braucht von bis,

00:22:12: haben wir heute in Haus selbst, in eigenen GmbHs,

00:22:15: in eigenen Profizentern und haben dazu noch eine GU-Abteilung,

00:22:19: die dieses dann bündeln kann und quasi eine fertige,

00:22:23: schlüsselfertige Sanierung dem Kunden aus einer Hand anbieten kann,

00:22:26: wenn er es denn will, weil heute der Markt oder die

00:22:28: Wohnungswirtschaft agiert da sehr unterschiedlich,

00:22:31: die Beauftragung in Richtung Handwerker und Sanierungsmaßnahmen

00:22:35: ist von Wohnungsbaugesellschaft zu Wohnungsbaugesellschaft

00:22:39: echt unterschiedlich, die einen beauftragen im Einzelgewerk,

00:22:42: die anderen brauchen eher ein GU,

00:22:44: weil die keine eigenen Bauabteilung oder sonstiges haben.

00:22:47: Und so haben wir uns ein bisschen den Markt gefügt,

00:22:50: das war jetzt kein Plan, den wir damals ausgeheckt haben,

00:22:53: das ist einfach passiert und wir haben einfach gemacht,

00:22:55: das muss ich dazu sagen.

00:22:57: Ihr sitzt in Gelsenkirchen, also und in Berlin,

00:23:00: Belgien ist ja quasi der neueste Standort,

00:23:02: d.h. in Gelsenkirchen, im Ruhrgebiet der Nordrhein-Westfalen,

00:23:06: nimmt man euch als Firma, wenn man Wohnung in größerer Anzahl

00:23:10: zu sanieren hat. Also ihr arbeitet typischerweise

00:23:12: für Wohnungsbaugesellschaften mit private Investoren,

00:23:15: die sagen, ich habe hier drei Wohnblöcke A100,

00:23:17: Wohnungen, die müssen einmal energetisch auf Vordermann gebracht

00:23:20: werden von vorne bis hinten, das könnt ihr alles aus einer Hand leisten.

00:23:23: Korrekt, das ist unser Geschäftsmodell.

00:23:25: Und ich glaube ja, also zum einen der Punkt Sanierung,

00:23:28: also das muss man sich in unserer Brille so vorstellen,

00:23:31: das Projektgeschäft, also alles was mit Höhlen,

00:23:34: Energieträger wechseln zu tun hat,

00:23:36: das ist für uns das typische Projektgeschäft,

00:23:38: was wir halt auch bündeln können.

00:23:40: Also heute gibt es ja, die Leute kennen ja noch,

00:23:42: ich muss jetzt einen Maler beauftragen,

00:23:44: ich muss jetzt einen Elektriker beauftragen,

00:23:46: wir versuchen halt Synergien zu bilden,

00:23:48: so viele Schnittenbänken wie möglich wegzunehmen.

00:23:50: Am Ende des Tages ist eine fertiges Produkt Sanierung,

00:23:52: weil da müssen wir heute hinkommen,

00:23:54: dass man auch das als Produkt sieht,

00:23:56: das ist im Handwerk aufgrund der Fragmentiertheit des Handwerks

00:23:59: noch nicht so angekommen, aber da muss der Markt hin.

00:24:03: Anders können die Wohnungsbaugesellschaften

00:24:05: ihre CO2-Ziele 245 oder manche auch früher überhaupt nicht erreichen.

00:24:11: Also ein Umdenken,

00:24:13: sowohl Wohnungswirtschaft muss stattfinden,

00:24:15: also auch weg von dieser Einzelvergabe

00:24:18: und jedes Projekt von vorne anfangt und wieder Planung.

00:24:21: Wir müssen hin zu einem Produkt Sanierung kommen,

00:24:24: dass man da auch weiß, wie viel habe ich dafür zu zahlen,

00:24:28: wenn jetzt eine Wohnungsbaugesellschaft

00:24:29: ihre Dekarbonisierung-Strategie auferlegt hat,

00:24:32: dafür ein Fahrplan auferlegt,

00:24:33: dann muss es ja irgendwann weitergehen.

00:24:34: Heute ist da ein Riesenbruch,

00:24:36: wenn dann, die haben alle tolle Pläne, tolle Folien,

00:24:38: ganz tolle Ideen,

00:24:40: am Ende des Tages setzt dann keiner um.

00:24:42: Wir haben super viele Vorgaben,

00:24:44: es gibt super viele Gesetze,

00:24:46: wir haben jetzt sogar im Grundgesetz ja,

00:24:47: diverse Sachen drin stehen, Klimaziele und Co. Fakt ist,

00:24:50: es kann a) keiner aus einer Hand leisten,

00:24:52: da seid ihr einer der Wenigen,

00:24:53: die es überhaupt anbieten kann, also krass schöne Nische.

00:24:56: Ihr habt aber eigentlich, könntet ihr 20.000 Mitarbeiter haben

00:24:59: und ihr würdet nicht leisten können,

00:25:00: was wir uns ein Stammbuch geschrieben haben.

00:25:02: Es ist ja auch, wie du schon sagst,

00:25:04: es kommt ja kein Schneese eingeflogen und macht das so.

00:25:07: Die Baustoffe müssen verfügbar sein,

00:25:08: die Fachkräfte müssen verfügbar sein,

00:25:09: es muss geplant werden, es gibt einen Brandschutz,

00:25:11: es gibt Prüfer für alle möglichen Gewerks,

00:25:13: es gibt 10.000 Sachen zu beachten.

00:25:15: Ihr seid also eigentlich genau die Lösung,

00:25:18: die die Leute alle suchen,

00:25:20: weil sie haben überhaupt keinen Zugang

00:25:21: und keine Ahnung, wen sie fragen sollen,

00:25:22: weil sie aus Einzelbeauftragungen kommen,

00:25:24: vielleicht sogar von Ingenieurbüros,

00:25:26: aber das ist immer Pain und Hesse,

00:25:28: Ausschreibung jedes Gewerkeinzelnen,

00:25:29: das könnt ihr alles aus der Hand.

00:25:30: Genau, das ist auch das Schlimme,

00:25:32: was heute im Prozess halt einfach nicht gut läuft

00:25:35: und da muss wirklich ein Umdenken stattfinden.

00:25:37: Also wir müssen es schaffen, zumindest bei 60, 70 Prozent

00:25:40: des Gebäudebestandes

00:25:42: ein Standard zu installieren,

00:25:44: was die energetische oder die Sanierung betrifft.

00:25:47: Wo stehen wir heute?

00:25:48: Während der der Gebäudebestand wirft ein Großteil,

00:25:51: ich glaube 30 Prozent der C- und 2-Missionen

00:25:54: kommen aus dem Gebäudebestand,

00:25:56: also müssen wir uns ja irgendwie da für mal ein Prozess überlegen,

00:25:58: der vielleicht Sinn macht.

00:25:59: Und das geht nur, wenn man A-Standards definiert,

00:26:01: wenn man B etwas von seinen üblichen Herangehensweisen abwirkt,

00:26:07: damit meine ich Dienstleister wie uns viel früher

00:26:09: mit ins Projekt nehmen,

00:26:11: vielleicht viel weiter vorausplanen,

00:26:13: also Stichwort Decarbonisierungsplan,

00:26:15: den auf drei, vier, fünf Jahre auslegen,

00:26:17: weil danach kann man dann Standards einführen.

00:26:20: Danach kann man einen eigenen Standard

00:26:22: in der Sanierung als Wohnungsbaugesellschaft

00:26:25: für sich auch implementieren und und und und.

00:26:27: Dadurch passiert ja Folgendes,

00:26:28: dass die Baukosten, was ja ein Riesenproblem heute ist,

00:26:30: auch wieder reduziert werden können.

00:26:32: Also wir müssen ja ganz vielen Ecken da irgendwo daran arbeiten,

00:26:35: damit das Ziel auch erreicht werden kann.

00:26:37: Das bringt ja nichts, das irgendwo ein Grundgesetz zu verankern.

00:26:40: Das ist ja für mich erstmal super, ja.

00:26:42: Das ist auf jeden Fall ein Punkt.

00:26:46: Ich meine, man muss auch ehrlicherweise gestehen,

00:26:48: worüber reden wir.

00:26:50: Der Neubau ist heute, Stand heute, tot.

00:26:52: Das darf man auch nicht, ihr macht kein Neubau,

00:26:56: ihr macht nur Bestandsimmobil, nur ein Anführungszeichen.

00:26:59: Das ist aktuell super, weil niemand die Kohle hat für Neubau.

00:27:02: Korrekt, also wir kümmern uns um den Bestand,

00:27:04: haben wir noch nie was anderes gemacht.

00:27:05: Das war schon immer so.

00:27:07: Und glücklicherweise ist es heute sehr, sehr prominent platziert

00:27:11: und so im Fokus wie noch nie.

00:27:13: Gebt man auf die Expo, die Mobilienmesse,

00:27:15: da war vor ein paar Jahren das Thema Bestand völlig egal,

00:27:19: weil es nur Projektentwicklung gab.

00:27:21: Das Thema ist heute an.

00:27:23: Es werden gerade echt Leute auf dieses Thema Bestand aufmerksam,

00:27:26: Investorenseite, Schrott kaufen, ich sage es mal ganz hart,

00:27:30: Schrott kaufen, grün transformieren,

00:27:32: Schleife drum weiterverkaufen und so weiter.

00:27:34: Wir haben alles Geschäftsmodelle, die jetzt ein bisschen aus dem Boden sprießen.

00:27:37: Das ist der ideale Partner.

00:27:39: Wir sind der ideale Partner auf jeden Fall dafür.

00:27:41: Und da sind wir auch am Markt wirklich, ich will nicht sagen einzigartig,

00:27:44: aber es hebt uns schon von Wettbewerb ab,

00:27:46: weil wir in diesem Bezug sehr divers sind,

00:27:48: was die Gewerkevielfalt betrifft, also praktisch alles aus einer Hand

00:27:52: und können das auch noch bündeln

00:27:54: und quasi eine schlüsselfertige Sanierung den Kunden übertragen.

00:27:58: Das ist am heutigen Handwerkermarkt nicht üblich

00:28:01: und sehr, sehr schwer zu bekommen.

00:28:03: Irgenden Gewerk fehlt eigentlich immer oder am Planer.

00:28:06: Also an irgendeiner Stelle drückt es eigentlich immer

00:28:08: und in dem Moment kommt ja schon Unwucht ins Rad

00:28:10: und es kann nicht mehr auseinandergreifen.

00:28:12: Sagen wir 600 Mitarbeiter, in welcher Umsatzregion seid ihr unterwegs ungefähr?

00:28:15: Ja, wir kratzen jetzt Richtung 200 Millionen.

00:28:17: Das ist so, glaube ich, wir werden irgendwo Leistung,

00:28:19: bei uns heißt ja immer Leistung.

00:28:21: Das Thema Bestandsveränderung ist ja bei uns mal in der Bilanzenthema.

00:28:24: Das heißt, wir gehen Richtung 200 Millionen,

00:28:26: wird man sehen, hat auch mal ein bisschen damit zu tun,

00:28:28: wie weit gehen die Projekte, wie weit kommt man,

00:28:31: spielt das Wetter mit, aber in die Richtung gehen wir jetzt fahren.

00:28:34: Wahnsinn, also ihr habt die Firma übernommen,

00:28:36: da hatte die 6, 700.000 Euro Umsatz.

00:28:38: 700.000 Euro Umsatz, jetzt sind wir bei knapp 200 Millionen.

00:28:41: Wir sind noch nicht am Ende der Fahnenstange, also unserer Sicht.

00:28:44: Das sind wir jetzt gerade da angekommen,

00:28:46: dass wir mit diesem Geschäftsmodell eine Plattform entwickelt haben.

00:28:52: Mit Plattformen meine ich jetzt nichts Digitale,

00:28:54: du kommst ja ja aus der Digitalen werden,

00:28:56: sondern eine Plattform entwickelt haben, die man jetzt skalieren kann.

00:28:59: Das Modell, ehrlicherweise wird gerade deutschlandweit gebraucht.

00:29:03: Und da ist jetzt für uns der Startpunkt, genau daran anzusetzen,

00:29:07: Standorte zu erschließen.

00:29:09: Wir haben es gerade schon genannt, wie in Berlin.

00:29:11: Das ist jetzt der nächste Schritt,

00:29:13: weil hier haben wir natürlich auch einen gebündeten Gebäudebestand,

00:29:15: als Dienstleister natürlich immer super,

00:29:17: dass wir das jetzt nach und nach angehen und dann genau damit auch,

00:29:20: ja ich sag mal, wachsen, organisch wachsen.

00:29:25: Und das andere Thema, wir können es nicht mehr ganz alleine schaffen.

00:29:28: Man muss vielleicht dazu erwähnen,

00:29:30: alle Firmen, die wir bis dato entwickelt haben,

00:29:32: aufgebaut haben, die haben wir nicht gekauft,

00:29:34: sondern die haben wir von Null auf selber aufgebaut.

00:29:38: Begründet, eingestellt, der Anlagevermögen gekauft.

00:29:41: Genau, alles von Null, kein Mitarbeiter, kein Umsatz,

00:29:44: und von Null auf gegründet.

00:29:45: Also auch damit, dass ich mal vorstellen kann,

00:29:47: ihr sitzt da in Gelsenkirchen, in einem eigenen Gewerbegebiet,

00:29:50: eure Unternehmen in eigenen Häusern mithallen.

00:29:52: Also das heißt, da ist auch richtig traffic,

00:29:54: da fahren morgens 100, 200, 300 Autos raus,

00:29:56: rein Material holen, Kaffee trinken,

00:29:58: Handwerker geben sich die Klingeln in die Hand.

00:30:00: Ich hoffe, wenig Kaffee trinken.

00:30:02: Ihr seid ein riesengroßes Bauunternehmen,

00:30:04: also ihr fühlt ja wirklich selber aus, Wahnsinn.

00:30:07: Also wir sind eine Handwerksgruppe, glaube ich,

00:30:09: wenn man jetzt irgendwo in eine Sparte schieben müsste,

00:30:11: aber auch nicht so richtig.

00:30:12: Ich sehe uns immer als Sanierungspartner,

00:30:16: so muss man es sehen,

00:30:17: aus dem man wie aus so einem Baukastenprinzip auswählen kann.

00:30:19: So stellen wir uns ja auch da,

00:30:21: aber hier in Gelsenkirchen ist morgens viel los.

00:30:23: Wir haben auch plus, dass das sogar noch früher anfängt,

00:30:26: weil wir echt ein großes eigenes Fitnessstudio haben

00:30:29: in Gelsenkirchen, was echt cool ist.

00:30:31: Auf dem Gelände oder was?

00:30:33: Auf dem Gelände, ja.

00:30:34: Und das ist für ein Handwerksbetrieb, glaube ich,

00:30:36: oder für eine Handwerksgruppe,

00:30:37: sehr, sehr unüblich.

00:30:38: Und das ist echt ein cooles Fitnessstudio.

00:30:40: Morgens um vier ist da schon traffic,

00:30:41: wo dann die Handwerker vor der Arbeit reingehen.

00:30:43: Dann hast du in der Mittagspause halt

00:30:45: vielleicht die Büroleute drin oder die IT-Leute drin

00:30:47: und abends dann so ein bisschen gemischt.

00:30:49: Und das ist auch mittlerweile echt ein Treffpunkt geworden.

00:30:52: Also das bereust du auf keinen Fall.

00:30:54: Das Fitnessstudio?

00:30:55: Ja, das Fitnessstudio.

00:30:56: Nein.

00:30:57: Also wir haben das vor drei Monaten entschieden

00:30:59: und jetzt sind wir quasi in der Phase.

00:31:00: Wir haben ja am Gebäude daran auch so ein Flachbau,

00:31:01: den wollen wir um uns im Fitnessstudio für die Mitarbeiter.

00:31:03: Ich habe auch gesagt, ich habe da richtig Bock drauf,

00:31:05: weil ich glaube, das schweißt auch die Leute zusammen

00:31:07: und gemeinsam Sport machen ist immer cool.

00:31:08: Ja, also man muss sich dann, also es ist ja schön,

00:31:10: also ein Fitnessstudio vor der Tür zu haben.

00:31:12: gehen. Aber wenn man da, da bilden sich halt so Grüppchen, auch Trainingsgrüppchen, dann

00:31:16: dann hast du es schon gewonnen. Wenn du siehst, dass sich dann Grüppchen bilden, Leute dort

00:31:19: sprechen miteinander, der Austausch, die Kommunikation stattfindet, dann Haken dran hat

00:31:24: sich gelohnt. Also ganz klar. Cool. Und als Bauunternehmen oder Ansammlung von diversen

00:31:29: Baudienstleistungsunternehmen, in welchem Margenbereich arbeitet so ein Bauunternehmen?

00:31:34: Ungefähr. Darf man ja nie sagen, sonst wird der Kunde mal sauer, da will du mal drücken.

00:31:38: Nein, nein. Also wir müssen, Ziel ist, dass wir ganz klar nicht unter die 10-Prozent-Grenze,

00:31:42: weil das ist natürlich, dürfen wir nicht rutschen. Also bei 10 Prozent darf auch kein Gute sauer

00:31:46: sein. Nein, nein, das müssen wir schon drin sein und dann mit ein paar Ausbaustufen. Und

00:31:50: das ist aber auch ein bisschen unterschiedlich, je nach Gewerk musst du Richtung 15-Prozent-Ebittern-Ziel.

00:31:55: Geht nicht in jedem Gewerk, das muss ich dazusagen. Ja, also zum Beispiel, den haben wir noch

00:32:00: gar nicht genannt gerade. Wir haben noch einen zweiten Bereich, das ist ja dieser, ich sag

00:32:04: mal, kleinteiliger Bereich, die Lehrwohnungssanierung. Das heißt Fluktuationsgeschäft. Mieter zieht

00:32:10: aus, Wohnung muss gemacht werden. Genau, Mieter zieht aus, Wohnung muss saniert werden. Da

00:32:15: haben wir einen eigenen Geschäftsbereich für und der kümmert sich nur darum, da sind

00:32:19: die Margen dann schon kleiner. Also dafür ist die Masse halt auch größer, ist ein Massengeschäft.

00:32:23: Also da kommt quasi ein großer Bestandshalter auf euch zu und sagt, wir haben 10.000 Wohnenheiten,

00:32:27: davon müssen 500 im Jahr saniert werden. Korrekt. Liegt natürlich also irgendwie im Ruhrgebiet,

00:32:32: denn ihr könnt ihr das aus einer Hand anbieten. Wenn die Wohnung klar ist, ihr sagt uns einfach,

00:32:36: wo der Schlüssel ist, wir gehen rein, machen das. Gibt ein Standardplan, welche Fliese,

00:32:40: welches Laminat, XYZ. Genau, dafür gibt es halt schon Standard und Standardkatalog,

00:32:44: die Wohnung wird dann nach dem Standard der jeweiligen Wohnungsbaugesellschaft saniert.

00:32:48: Und ja, das Geschäft wollten wir eigentlich nie machen, sondern sind da 2.19, glaube ich

00:32:55: ist es, oder was, quasi von einem damaligen Ankerkunden auch rein. Ich will es mal rein

00:33:01: vergewaltigt sagen, weil das war, da muss ich vorstellen, wir kommen aus einem Projektgeschäft,

00:33:05: geplant, außen, innen, aber alles mit Bauzeiten planen dahinter und jetzt kommt jemand, der sagt,

00:33:11: du, ihr macht das alles ganz toll für uns, aber wir haben natürlich noch unser Fluktuationsgeschäft,

00:33:16: also so heißt es aufseitens, ein sehr Bestandhalter. Wir machen hier bei uns gerade eine Organisationsumstellung,

00:33:22: also wir gehen weg von diesen Einzelhandwerkern, weil wir das einfach nicht mehr gesteuert bekommen.

00:33:26: Zum damaligen Zeitpunkt war auch der Leerstand und die Fluktuation noch etwas größer, als es heute

00:33:30: vielleicht ist. Wir machen hier eine Organisationsumstellung, gehen auf ein GU-Modell. Ihr müsst

00:33:35: damit machen. Das wollen wir nicht, wir sind doch gut da, aber was wir tun.

00:33:40: Vor allem, ihr macht ja vorher Fenster, Fassade und Heizungsanlage und auf einmal sollt ihr

00:33:44: Wände, Spachtel, Laminatverdägen in der Wohnung auf 70 Quadratmeter, genau.

00:33:47: Ja, was heißt so eine Wohnung? Das heißt, du musst in kurzer Zeit ganz viele Gewerke

00:33:52: managen und das ist eigentlich das Schlimmste. Jeder weiß, wer schon mal eine Wohnung saniert hat,

00:33:55: wie viele Schnittmengen da aufeinandertreffen und wie anstrengend das ist und dann muss man

00:33:59: da halt den Faktor mal tausend, weil das ist so für die Anzahl an Wohnungen, die man im Jahr

00:34:02: dann sanieren sollte. Das sind so die größte 500 Wohnungen, 1.000 Wohnungen sind die größten

00:34:07: Wohnungen. Das ist dann, also wir sanieren mittlerweile ein bisschen mehr, aber ja, das ist dann das

00:34:12: Geschäft Leerwohnungssanierung. Also es ist ein eigenes Geschäft für sich. Man denkt immer,

00:34:16: Handwerk ist Handwerk, aber nein, es ist nicht. Also du kannst auch nicht jeden Elektriker der

00:34:19: Projektgeschäft macht, in die Leerwohnungsanierung schicken und dann kündigt er. Ja, das muss

00:34:23: schon umgepassen. Also ihr wusstet, das wird von der Herausforderung deutlich kleinteiliger

00:34:28: und muss ganz anders gemanagt werden. Aber ich glaube, das war auch so ein bisschen der Weg,

00:34:31: wie du zum Softwareunternehmer geworden seid, oder? Ja, Softwareunternehmer, du hast es ja in deinem

00:34:37: Intro erwähnt. Ja, wir sind auch mittlerweile Softwareunternehmen. Das kommt aus dieser

00:34:42: Anforderung, ne? Das kommt aus dieser Anforderung, weil wir standen wie der Oxfamberg, ich muss

00:34:45: mich ganz ehrlich sagen. Wieder mal. Wieder mal, das war auch nicht das letzte Mal,

00:34:50: das war so da standen. Aber wieder mal standen wir so da und haben uns dann auch dem gebeugt,

00:34:54: weil der Kunde hat einfach gesagt, ihr macht das jetzt, wir vertrauen euch, ihr kriegt das schon

00:34:57: hin, so ungefähr. Das war ein wirklich krasser Ritt, weil dieses Geschäft in der Anzahl an

00:35:05: Wohnungen ist Wahnsinn. Ja, das kann man sich gar nicht vorstellen, wie viele Infos, wie viele

00:35:10: Rechnungen, wie viele Handwerkeranrufe dafür notwendig sind, wie viel Papierkram dafür

00:35:15: aufgebracht wird, um so eine Lehrwohnung und dann mal Faktor 1000 ja irgendwie fertig zu stellen.

00:35:20: Also mussten wir uns ja irgendwas einfallen lassen. Wir brauchen jetzt ein digitales Tool dafür,

00:35:25: um das irgendwie abwickeln zu können. Ja, dann haben wir uns am Markt ein bisschen umgeschaut.

00:35:30: Da gab es aber nichts. Ja, das muss ich ganz ehrlich sagen, man muss auch immer dazu in Betracht

00:35:35: ziehen, das Handwerk ist wirklich auch noch, wie auch vielleicht die Wohnungswirtschaft an der

00:35:39: einer oder anstelle sehr verstaubt. Wenig digital. Sehr wenig digital und dann haben wir aus dem

00:35:45: Bauchhaus einen von uns, der war eigentlich Elektriker, sage ich mal und sollte dann das Thema

00:35:52: Lehrwohnungen, da ging es ja direkt um Millionenumsatz führen und den haben wir dann auch mittags auch

00:35:57: gedrückt, du musst auch noch nebenbei eine Software konzipieren und dann haben wir dafür einen

00:36:02: Entwickler gefunden und gesucht durch ein bisschen Kontakte, mit dem wir eine

00:36:09: zusammen unternehmen gegründet haben. Daraus ist die Software Leo entstanden, die heute

00:36:13: Leo Widerlöwe, Leo. Genau, okay. Die heute im Bereich des Fluktuationsgeschäftes aus meiner

00:36:20: Warte wirklich ein Gamechanger ist, was Prozessoptimierung, was Transparenz und alles andere,

00:36:25: was dazu gehört und auch kommerziell was dazu gehört aus Sicht der Wohnungswirtschaft. Also

00:36:30: wie viel gebe ich aus, was mache ich in der Regel an der Wohnung und und und, also auch um

00:36:35: Kennzahlen aus diesen Werten zu bekommen, ist es eine Software geworden, die dann auch irgendwann

00:36:42: von uns drittmarktfähig gemacht worden ist. Also da war das Thema ihr müsst das jetzt drittmarktfähig

00:36:48: machen und ein Release machen, keine Ahnung was ein Release ist. Und ja, heute ist die Software

00:36:55: schon erfolgreich am Markt und glaube ich ist eine der erfolgreichsten. Ja, also wenn man, es gibt ja

00:37:02: in dem Bereich, gab es dann nicht so viele, einer der Pioniere, die es mitentwickelt haben, diese

00:37:06: Softwarebude, die ihr da so nebenbei aufgemacht habt, die macht ein siebenstelligen Jahresumsatz,

00:37:11: der recurring ist. Also die Unternehmen sind große Bestandshalter in Deutschland, nutzen eure

00:37:17: Software, um ihr Lehrstandsmanagement zu organisieren und ich meine, das ist wirklich,

00:37:21: das ist eine relevante Software-Campagne, wenn die im siebenstelligen Bereich recurring Umsatz macht

00:37:25: im Jahr. Absolut, also gerade am Anfang. Genau. Also diese Software dann gerade der Technikabteilung

00:37:30: von der Wohnungsbaugesellschaft oder von immobilien Bestandshaltern zeige, die die haben damit,

00:37:36: glaube ich, alle Fragen, die dem Prozess war, das ist für die Wohnungswirtschaft ein elementar,

00:37:41: dieses Fluktuationsgeschäft, ist ein elementarer Prozess, der wirklich viel, viel Zeit kostet,

00:37:47: weil das will man am Ende, man will die Wohnung vermieten. Das ist das Produkt ausseiten des

00:37:51: Wohnungswirtschafts und das so schnell wie möglich. Also haben wir dafür eine Software entwickelt,

00:37:57: was diesen ganzen Prozess Transparenz in allen Welten abbildet. Also man kann über diese

00:38:02: Software beauftragen, seitens Wohnungswirtschaft, transparent in diesem Prozess auch den GU beauftragen

00:38:09: und auch danach die angekoppelten Handwerker und so weiter sind da alle angeschlossen. Also

00:38:14: der kann sagen, die Software zahlt gar nicht auf eure Fischbachgruppe ein. Nein, das ist völlig

00:38:18: losgelöst davon. Ein Bestandshalter aus München nutzt diese Software, um alle Gewerke, die die

00:38:23: in der Wohnungsanierung involviert sind, zu managen. Genau, das hat nichts mit Fischbach an sich zu

00:38:27: tun, das ist natürlich daraus aus der Feder entstanden, aber es ist halt eine Software, die

00:38:31: vielleicht unüblich zu Softwarekampagnes aus der Praxis entstanden ist und das ist ja manchmal

00:38:36: ganz gut, weil was haben wir? Wir haben ein fertiges Produkt. Oft sind es ja Softwarekampagnes, die

00:38:40: gehen an einen gewissen Stand, müssen sie dann rausgehen, an den Markt gehen, da ist noch gar

00:38:44: nicht so viel vorhanden. Das habe ich mittlerweile auch alles gelernt, weil ich bin jetzt kein

00:38:48: Softwareunternehmer, aber ich glaube, da haben wir schon ein ganz vorzeigbares Modell entwickelt,

00:38:54: was auch natürlich am Ende des Tages Rendite gibt, vor allem jemanden, das jetzt skaliert.

00:38:58: Auch wenn man die Rendite gegen die Rendite ins Bauen dann nicht betrachtet. Das habe ich

00:39:03: letztens mal auch noch in der internen Besprechung im nächsten Leben, mache ich nur noch Software,

00:39:06: aber das kriege ich jetzt so schnell nicht mehr hin, aber das ist natürlich eine ganz andere

00:39:10: Welt. Das muss man ganz software, ist natürlich von der Marge her, von der Skalierbarkeit her und

00:39:15: auch nachher für Flächen, eventuellen Exit oder ähnliches natürlich vom Faktor her, ganz andere

00:39:20: Welt. War mir vorher nicht so bewusst, also wie gesagt, es ist ja notgeboren, aber ja, manchmal

00:39:24: entwickeln sich daraus ja ein paar Sachen. Darin scheint dir extrem gut zu sein, finde ich,

00:39:28: in diesem Geschäftsmodell. Richtiger Ort zu richtigen Zeit. Ihr könnt das heute mit knapp 600

00:39:34: Leuten als im Ruhrgebiet abbilden. Ihr geht jetzt gerade nach Berlin. Lass uns mal kurz drüber reden,

00:39:38: was sucht ihr eigentlich und wo wollt ihr hin? Du sagst, wir haben früher alles organisch

00:39:42: aufgebaut von Null. Heute, ihr habt schon Unternehmen akquiriert, also kleinere, kleinere,

00:39:47: mittelgroße Handwerksbetriebe. Würdet ihr kaufen? Haken dran. Kann sich jemand melden? Ja,

00:39:52: das ihr hört. Ihr habt vor allem Interesse um Gelsenkirchen und um Kirchturm und Co.,

00:39:56: aber auch in Berlin Handwerksbetriebe gerne. Ja, absolut. Dann ist es so, dass ihr für große

00:40:01: Bestandshalter sowohl einzelne Wohnungen, also dieses Lehrstandsmanagement über die Software

00:40:06: anbieten könnt, in Gelsenkirchen und drumherum und in Berlin auch vor Ort selber mit der Fischbachgruppe

00:40:12: und ihr würdet auch, wenn große Bestandshalter kommen und sagen, wir wollen unsere Immobilien

00:40:19: auf Grün drehen, wir wollen die Sanierung, wir haben energetische Sanierung, haben wir alles

00:40:23: verstanden, wollen wir machen, dann würdet ihr in der Theorie auch morgen in Leipzig oder in München

00:40:26: die Erlassung aufmachen, ihr habt Bock zu wachsen in diesem Modulbaukasten. Genau, das ist dieser

00:40:31: Baukasten, der jetzt skaliert wird oder skaliert werden soll. Wahnsinn. Natürlich müssen wir mal

00:40:36: eins betrachten, Faktor Mensch, also um das alles an die Wand zu bringen, um wir sind quasi in den

00:40:41: ganzen Prozess die Hände, brauchen wir Menschen und dazu müssen wir uns natürlich dann auch

00:40:46: jetzt mit Punkt 1, das ist ja gerade genannt, mit M&A praktisch mit Zugkäufen beschäftigen,

00:40:51: also ganz organisch wird es in der Schnelle, wie wir es vorhaben, dann nicht mehr funktionieren. Also

00:40:55: klar, Handwerksbetriebe, was für eine Nachfolgeregelung stehen, das sind genau die Punkte, die wir

00:41:03: suchen, die wir brauchen, um die Arbeitsplätze zu beschaffen. Das Handwerk ist ja wichtig,

00:41:07: es darf ja nicht verloren gehen, weil die Kapazitäten sind eher rar. Und der zweite Punkt, der da auch

00:41:12: darauf einzahlt, ist natürlich, dass das Handwerk sich auch ein bisschen wandeln muss, also sich

00:41:17: nur als Elektriker darzustellen und alle anderen Gewerke sind mir egal und ich gehe wieder nach

00:41:22: Hause, weil das Vorgewerk ist hier nicht fertig, also schreibe ich eine Behinderungsanzeige und

00:41:28: gehe wieder raus, dann schreibe ich eine Rechnung von 500 Euro für die Anfahrt, das ist nicht das,

00:41:31: wo wir nach vorne kommen, das wird auf Dauer auch nicht funktionieren, sondern wir müssen das

00:41:35: alles ein bisschen bündeln und so strukturieren, dass halt auch irgendwann die Sanierungsmaßnahmen

00:41:40: fertig werden, weil das ist ja eine Behinderung am Bau selber. Schmeller fertig werden. Wir reden,

00:41:46: also das Rechnung der Bauantrag 1, 2 Jahre dauert, aber wenn in der Sanierung noch 3 Jahre dauert,

00:41:49: das ist ja eine Katastrophe. Es wird ja auch immer fair kompliziert, also bei 70, 80 Prozent des

00:41:55: Gebäudebestandes, über den wir jetzt sprechen, also sprich wohnen, da brauchen wir nicht unbedingt

00:41:58: zu planen, da können wir Standards einführen und damit machen wir den Bestand CO2-neutral,

00:42:04: je nachdem, was die Strategie ist, und machen den über die Jahre fertig. Wenn man so eine Strategie

00:42:07: auferlegt bekommt oder vorgelegt bekommt, ja dann wäre ich ja verrückt, wenn ich nicht sagen würde,

00:42:13: okay, dann baue ich mit dir das Ding in, was weiß ich, Dresden, Berlin, wo auch immer auf.

00:42:17: Wollte ich gerade sagen, wir brauchen nicht für jedes Haus in der Ingenieurung ein eigenes Konzept,

00:42:20: es gibt einfach Plattenbautypen, es gibt 36 Humorwerk, gibt 10 Taus, aber für alles kann man

00:42:25: einen Standard entwickeln und dann ist die Maßnahme, Fassadendämmung, Fenster, Elektrik,

00:42:29: Sanitär. Genau, das kriegt man einen Standard. Das ist ein Standard. Natürlich gibt es dann

00:42:33: Schadstoff Sanitär, aber wir haben auch eine eigene Schadstoff Sanierungsabteilung, sage ich mal,

00:42:38: die sich nur darum kümmern zu natürlich Themen, aber ja, wir müssen in diesen Stand, damit wir

00:42:42: in den Lauf kommen, damit wir mal ein paar PS auf die Straße bekommen und nicht immer, wenn es dann

00:42:46: ums Umsetzen geht, nochmal ein Jahr vorgehen lassen, sondern nur dadurch bekommen wir Geschwindigkeit,

00:42:51: Geschwindigkeit gleich Geld und Geschwindigkeit auch auf der anderen Seite Geld, dass wir mit

00:42:56: unseren Lieferanten, Nachunternehmern, Handwerkerkapaziten ganz anders verhandeln können. Und das ist

00:43:02: natürlich was, was hat eine Planungssicherheit zu tun. Wenn wir auf drei, vier Jahre vorausschauend

00:43:06: planen können, dann pruzzeln auch die Preise und das ist ja gerade ein Riesenfaktor für alle,

00:43:10: beteiligen ja Finanzierung hoch, Zinsen hoch und Baukosten hoch. Renditemäßig klappt das alles

00:43:16: nicht. Das ist ja gerade der Standwolle sind. Und jetzt seid ihr auch inzwischen in der Größenordnung,

00:43:20: jetzt könnt ihr auch wieder einen Einkauf optimieren. Ihr könnt natürlich mit Baustoffzulieferern

00:43:23: fahren und so weiter und so weiter. Also es dreht sich ja wirklich toll und dadurch,

00:43:27: dass ihr dieser Leinstellungsmerkmal habt, ist natürlich, also wenn ihr aus der Klopfermer raus

00:43:31: jetzt wachsen könnt, es ist ja wirklich so, die Firma kann 50.000 Leute haben, der Bedarf ist ja da,

00:43:37: ohne Ende. Ja, haben wir gerade schon gesagt, so im Fokus war der Bestand noch nie. Genau. Ja,

00:43:42: und so viele Fragezeichen gab es dann noch nie. Und ja, wir sind Teil der Lösung, wir können

00:43:46: natürlich nicht alles machen, aber es wäre natürlich auch schön, wenn man einen Kommitt mit

00:43:50: einem Auftrag geben, das war ja früher nicht so, man muss immer sagen, dieses Auftraggeber-Auftrag

00:43:54: Nähmachverhältnis sollte mal wieder ein bisschen auf Augenhöhe kommen, damit wir auch voran kommen,

00:43:59: sondern wenn wir das hinbekommen mit einem Auftraggeber, sage ich mal, der uns drei, vier

00:44:03: Jahre ein bestimmtes Volumen hinlegt, ja, dann werden wir für den Alles tun, aufbauen und so

00:44:07: strukturieren, dass direkt nichts mehr tun muss, außer nachher die fertige Saniertemobile übernimmt.

00:44:12: So, da muss es ja hingehen. Und nur für mich, die Firma gehört dir und Danny. Genau, wir sind 50.50,

00:44:17: ja. Keine Investoren, gar nichts. Nein, nein, keine Investoren. Das ist total Wahnsinn. Ja, wir sind

00:44:22: 50.50 und ja, krass, wir haben bis jetzt noch kein Investor oder sonst was. Natürlich sind wir an

00:44:29: einem Punkt, wo man, wenn man sich die ganzen Markt anschaut und sich das anschaut, okay, wie

00:44:33: funktioniert das überhaupt, was ist sinnvoll, was ist nicht sinnvoll, dass man sich mit dem Gedanken

00:44:38: mal beschäftigt, muss man jetzt nicht weglegen, aber ist jetzt nicht unser täglich Gesprächsinhalt,

00:44:45: sage ich mal. Zuhören hat noch nie geschadet. Genau, man wird nicht immer. Aber so her,

00:44:48: am eigenen Haus zu sein, das ist, glaube ich, exakt auch die Erfolgs-Story. Sich zu dritt,

00:44:52: viert, fünft abstimmen, zumindest mit einem Gesellschaft, das ist immer was anderes,

00:44:55: auch mit einem Investor, der denkt anders als ihr, also von daher extrem cool. Sag mal,

00:44:59: wir hatten das vorn kurz angeteasert. Ihr kommt ja beide aus dem Eishockey. Ja. Ihr habt auch noch so

00:45:04: nebenbei, vielleicht als Teil der Fischbacke oder nicht, das erzählst du mir auf jeden Fall

00:45:07: gleich, ihr seid Spielerberater für Eishockey-Profis. Also ihr habt eine Firma dafür. Also wir haben

00:45:14: mehrere Bezüge zum Eishockey, ist ja unser ganze Jugend gewesen. Sponsor seid ihr auch. Sponsor war

00:45:18: den Krefeld Pinguin. Also Bundesligamannschaft. Im Moment leider zweite Bundesliga. Ich kenne

00:45:23: die noch gegen die Eisbänder, manchmal da. Krefeld ist auch ein typischer Erste-Liga-Klub,

00:45:26: sind aber abgestiegen. Aber ja, da sind wir einer der größten Sponsoren, ist auch der Heimatklub

00:45:30: von Danny und mir. Wir haben beide im Nachwuchs da gespielt, aber nicht zusammen, sondern der ist

00:45:35: also der ist drei Jahre jünger, also war er in der anderen Jager. Also jetzt 36 und 39. Wahnsinn. Krass,

00:45:42: Frechheit, absolute Frechheit. Ja gut, also dieses Jahr stehen auch die Vier davor. Das tut nicht weh. Ich

00:45:48: habe es hinter mir, es tut gar nicht so weh. Ja, aber ich war mir schon meine Gedanken, aber gut. Ja,

00:45:52: und zum einen sind wir das, zum anderen haben wir eine eigene Betriebssport-Eishockey-Mannschaft,

00:45:58: ja, also das gibt es glaube ich nirgendwo und nicht einfach so, dass wir Dienstags aufs Eis gehen,

00:46:05: sondern wir haben wirklich, also wir sehen aus wie eine Profimannschaft, wie eine NHL-Mannschaft.

00:46:10: Also wir haben eine eigene Kabine in Kräfeld, nur mit unserer Hobby-Mannschaft, Altherin-Mannschaft,

00:46:14: Dienstagsabends, 2015. Nein, eine Kabine in Kräfeld. eigene Kabine mit Fernseher drin,

00:46:19: mit Kühlschrinken drin. Also das ist alles vom Feinsten, weil das und so von vom Gitter mitmachen,

00:46:25: das ist so Hälfte Firma, weil auch viele Ex-Eishockey-Spieler drin sind, ja, und Hälfte Ex-Profis aus

00:46:31: der Gegend. Wollte ich gerade sagen, ihr habt also auch, ihr stellt auch wirklich gerne Eishockey-Spieler,

00:46:36: Profisportler ein, damit habt ihr gute Erfahrungen gemacht. Klar, also ein Sportler ist immer so ein

00:46:40: bisschen der, der kann mal länger machen und kann mal beißen, ist nicht Grundvorsorg, kann

00:46:44: natürlich auch nicht Sportler tun, aber jemand, der Leistungssport gemacht hat, ist schon in seinem

00:46:48: Leben schon öfter mal an Grenzen gekommen und ich glaube die Belastbarkeit ist da schon eine andere.

00:46:52: Also wir haben gute Erfahrungen auf jeden Fall mit Ex-Sportlern gemacht, also vielleicht ein kleines

00:46:57: Anekdötchen dazu, kleine interne Geschichte und da gibt es mehrere Führer, also wir haben ja eben gesagt,

00:47:01: dass wir jede Firma von Null an selber aufgebaut haben, aber es ist immer ganz wichtig zu nennen,

00:47:06: da gehören halt auch die Protagonisten dazu, die es eigentlich aufgebaut haben, das sind die jeweiligen,

00:47:11: in der Regel Geschäftsführer, also ein Beispiel dafür ist unsere TGA Abteilung mittlerweile,

00:47:17: TGA heißt? Technische Gebäudeausrüstung, also Elektrosanitär, ganz einfach, sorry,

00:47:22: genau und das ist so entstanden, dass mein Ex Mitspieler und Kumpel, den ich über Jahre kannte,

00:47:28: mich besucht hat, der wusste, ich mache irgendwas mit Wärmedämmung, hat mich besucht und an dem

00:47:33: Abend hat er dann auch bei mir geschlafen, weil wir ein bisschen was getrunken haben oder auch

00:47:36: ein bisschen mehr was getrunken haben und dann haben wir uns erzählt, was wir so machen und er

00:47:39: war halt studierter Versorgungstechniker, wusste ich nicht, dass er studiert hat, weil er war auch

00:47:44: ein Vogel in der Vergangenheit, ich kenne ihn ja nur noch als Eishockey-Spieler und hatte gerade ein

00:47:48: Projekt in Köln und deswegen hat er mich mal kontaktiert, dann haben wir uns mal zusammensetzt

00:47:52: und in dieser Nacht habe ich für mich beschlossen, gut, Technik, also TGA wollen wir sowieso einführen,

00:47:58: weißt du was, du machst das jetzt. Er hat erst mal den Hof geguckt und ein Wein später,

00:48:04: zwei Wein später, drei Wein später haben wir uns die Hand drauf gegeben, ich glaube der hat

00:48:09: gehofft am nächsten Tag, dass ich es vergessen habe, ich habe den aber sofort angerufen und

00:48:12: der doch, jetzt muss man sich vorstellen, der hatte wirklich einen guten Job, lebt eigentlich im

00:48:18: Osten, also pendelt, hat an dem Tag gekündigt bei seinem Arbeitgeber, hat nur auf Vertrauensbasis

00:48:25: und auch den Handschlag, den wir gemacht haben, gekündigt und ist zu uns gekommen und hat mit

00:48:29: null, wirklich mit null Mitarbeitern, so ist alles gelaufen bei uns, diesen Bereich aufgearbeitet

00:48:35: oder aufgebaut und das muss man sich mal, diese Geschichten, die dann in dem Lauf, da kann man

00:48:40: jetzt stundenlang drüber sprechen, weil das einfach toll ist, auch keine Ahnung, zwei Jungs, die den

00:48:44: Lehrwohnungs- und die Jungs-Bereich aufgebaut haben bei uns, ja, das sind zwei Migrationsjungs aus

00:48:51: Gelsenkirchen, ja aus dem Ghetto und der eine ist Elektriker, der andere Glaser, heute sind es

00:48:55: Geschäftsführer von Millionenbetrieben und diese Stories liebe ich halt, dass dann bei uns

00:49:00: solche Menschen, Jungs und Mädels, Stories schreiben, das ist eigentlich das, was für

00:49:04: mir am meisten gibt von allem, das muss ich dazu sagen, weil das ist geil zu sehen, das gibt

00:49:09: dir was zurück, so eine Entwicklung und das macht einfach Spaß. So, dann steht er auf Familie,

00:49:14: das ist, ihr seid ja also ein Fischbachgruppe, ich glaube ihr seht euch ja auch alle da sehr

00:49:18: familiär, so als das einmal die Woche geht die Eis vorgespielen zusammen. Ja, nicht alle, ne,

00:49:21: aber einmal die Woche ist eine feste Truppe, ja, eine feste Truppe und das gibt es halt in

00:49:26: Schwarz gegen Weiß, heißt Team Danny Fischbach und Team Lukas Heise. Das führt ihr auch beide

00:49:30: an jeweils. Feste Teams und das kann ich sagen, da spielt auch jetzt hier Archie keine Rolle,

00:49:35: das ist Krieg und da gibts auf die Fresse, wenn ich das hier so sagen darf. Klar, aber ich hoffe,

00:49:41: also Verletzungen, man ist aber so gut gepanzert, Verletzungen gehören nicht zum Regelfall,

00:49:44: ernsthaft Verletzungen. Also wir sind ja alle schon ein bisschen älter und das heißt ja,

00:49:48: wenn du das so weniger schnell bist und das mit Körperkraft wettmachen musst. Ja, aber ich würde

00:49:52: sagen, da ist eher verbal viel Beschimpfungen dabei und am Ende des Tages sind wir alle noch so

00:49:58: gut gewiss, dass die wissen, wo man hingehen kann, körperlich und wo nicht mehr, also was funktioniert,

00:50:02: also das passt alles. Er macht auf jeden Fall Spaß, das ist ein Ausgleich für uns und ich glaube auch

00:50:06: einzigartig, dass es sowas gibt. Und wie seid ihr zu dem Spieler, also man ist einer der größten

00:50:11: Spielerberatung für Eishockeyspieler in Deutschland? Ich habe auch nicht so geplant. Also wir sind verbunden

00:50:15: halt zum Eishockey und irgendwann kamen dann befreundete Mitspieler oder Freunde auf uns zu,

00:50:22: hör mal, wir haben hier jemanden, sollen wir nicht eine Spielerberatungsagentur aufmachen und weil wir

00:50:26: eh immer Bezug zum Eishockey hatten und das auch nicht verlieren wollten, war das für uns so ein Punkt,

00:50:31: okay damit sind wir immer auf dem neuesten Stand, das können wir machen, kommen machen wir einfach,

00:50:35: so war es dann ja. Und mittlerweile, wenn man das jetzt mal sieht, wir sind einer, ja in Deutschland

00:50:40: einer der größten Spielerberatungsagenturen deutschlandweit mit auch Spielern im Ausland,

00:50:47: also wir haben einen Großteil 1. und 2. Liga in Deutschland, wir haben einen Großteil in Österreich

00:50:51: in der 1. Liga, in England, in der Slowakei, in Tschechien und auch, ich will jetzt nichts Falsches

00:50:57: sagen, aber ich glaube, wir haben 3 NHL-Spieler. Also wirklich in der höchsten Eishockey,

00:51:01: in der best bezahlten größten Eishockey-Liga der Welt. Ja, ja, ja. Und dann, also wie Spielermanager

00:51:06: am Fußball, ihr verhandelt für die, die Verträge, Werbeverträge, Vollspielprogramme. Wenn es in die

00:51:10: NHL geht oder wenn es nach Nordamerika geht, da hat man immer noch, das ist so automatisiert von der

00:51:13: Liga, hat man immer ein Partner, Berater dabei von drüben, aber ja, ist genau das selbe Prinzip.

00:51:19: Und das arbeiten, wie viele Leute arbeiten? Zwei. Zwei Leute, die managen das, da geht es aber auch

00:51:23: zum Schluss um siebenstellige Beträge auf jeden Fall. Ja, ja. Aber man muss jetzt dazu sagen,

00:51:28: die Leute im Eishockey verdienen viel, viel weniger als beim Fußball, aber ein Top-Spieler ist

00:51:33: brutto in Deutschland auch bei 500, 600.000 Euro. Okay, krass. Also 1. Liga in Deutschland, gute

00:51:39: Eishockey-Spieler hat auch mal eine halbe Million ja ausgehalten. Jeder Eishockey-Spieler, der das

00:51:43: jetzt hört, wird sagen, das stimmt doch gar nicht. Man muss immer sagen, erst mal kennt Eishockey,

00:51:46: warum das auch so ist, weiß ich nicht. Die reden über Netto, das wird über Netto verhandelt,

00:51:50: das ist die einzige Branche, glaube ich, der Welt. Und du meinst auch 500, 600 Netto? Ich meine brutto.

00:51:54: Okay. Ich meine brutto und es ist immer beim Eishockey-Spieler, habe ich ja eben schon gesagt,

00:51:58: Wohnung und Auto dabei. Das muss man ja draufrechnen. Auf jeden Fall. Dann kommst du halt auf diese,

00:52:01: diese, diese Summen und ja, da, da kommt was zustande. Über 100 Spieler mittlerweile und

00:52:08: wirklich durch mich. Und es macht Spaß, das zu sehen, dass das auch wächst, ja. Also das ist

00:52:12: für uns eigentlich nur ein Hobby. Aber daraus ist halt auch was cooles und ein cooles Geschäftsbereich,

00:52:16: der jetzt nicht mit der großen Rindite-Erwartung erstellt worden ist, sondern eher zum Spaß und

00:52:21: zur Verbundenheit zum Sport, den wir einfach lieben, ja. Sag mal, jetzt seid ihr beide quasi aus

00:52:27: dem Eishockey-Sport in eine Firma reingestolpert, habt das Ganze jetzt aufgebaut auf 600 Leute,

00:52:32: der waren da so, also hattet ihr irgendwie Coaches, externe Hilfe, Freunde, die euch unterstützt

00:52:38: haben? Ich meine, das war ja alles neu für euch. Ihr habt alles gelernt. Also ich glaube, da waren

00:52:42: Danny und ich uns gegenseitig in den Jahren. Es kam natürlich, ich muss auch dazu einen Namen

00:52:47: nennen, also 2019, im Zuge der Umstrukturierung des Ankerkundens damals, konnten wir noch einen

00:52:53: dritten Geschäftsführer für uns in der Hohlingangewinnen. Der war eher auf der, auf der, seitens der

00:52:58: Wohnungswirtschaft, der bei uns dreien, so sage ich mal, der Strukturtyp ist, weil ich bin es überhaupt

00:53:03: nicht. Danny ist operativ unterwegs und er ist eins und null, also wirklich strukturiert. Er kam noch

00:53:08: dazu und jetzt im Mentoring, ehrlicherweise, wenn es ein Problem gab, haben wir beide uns da einfach

00:53:15: gegenseitig unterstützen. Das gilt auch für die Themen, wenn es dem einen mal schlecht ging und

00:53:20: der andere vielleicht besser drauf war oder es irgendwas nicht passiert, dass keine Ahnung

00:53:24: Trennung, was weiß ich so, solche Themen haben wir natürlich auch alle durch und das haben wir auch

00:53:30: geschäftlich dann immer eigentlich untereinander geklärt, ob es immer richtig war und ob wir den

00:53:34: richtigen Weg oder die richtige Angehensweise herangehensweise hatten, bestimmt nicht. Aber wir

00:53:40: haben uns dadurch einfach, wir sind gegenseitig die Vertrauensperson und das, glaube ich, wird

00:53:46: sich auch nicht mehr ändern. Wir seid jetzt auch so keine Vereinsmaier seit nicht in YPO oder I/O

00:53:51: vorn organisiert oder so war es, ihr seid wirklich voreinander da. Ihr habt natürlich auch ein sehr

00:53:57: gutes Netzwerk, kann ich mir vorstellen, was ihr zunut auch mal anrufen könnt. Natürlich, also im

00:54:00: Laufe der Jahre kamen natürlich auch Leute, Unternehmer oder auch Vorstände, die man mittlerweile

00:54:05: dann kennen, man hat ja Leute kennengelernt. Dazu, wo man sich Feedback holen kann, aber in der

00:54:11: Regel haben wir das dann im Kämmerchen alleine ausgemacht und geguckt, dass wir da möglich

00:54:16: rauskommen. Und jetzt gibt ihr ja beide ja viel Vollgas, also auch Sportler, hohe Leistungsbereitschaft.

00:54:21: Was machst du für dich quasi für dich selbst? Also du spielst Eiswokken einmal die Woche habe ich

00:54:27: gehört, aber hast du so irgendwie auch Sachen, wo du sagst, das hilft mir runterzukommen, wenn

00:54:29: ich 18, 29 Uhr zu Hause bin, irgendein besonderer Sport oder irgendwie. Ja, wenn ich ehrlich bin,

00:54:35: habe ich dafür in den letzten Jahren sehr wenig gemacht, aber wir haben ja beide gerade festgestellt,

00:54:39: dass bald eine 4 da steht und ich habe dann schon etwas, also ich habe wieder angefangen mit Sport,

00:54:45: versuche auch da so ein Rhythmus. Also ich versuche mir Routinen reinzubringen in den Morgen, wenn

00:54:51: es nur Kleinigkeiten sind, dass am morgens Mal 10 Liegestütze oder so machst, ein Kaltdusch oder

00:54:54: irgendwas, so eine Routine versuche ich mir gerade reinzubringen und halt regelmäßig Sport. Ehrlicherweise

00:54:58: das habe ich oder haben wir in den letzten Jahren nicht gemacht. Wir haben alles getan, aber uns

00:55:05: vergessen, das muss man ganz klar sagen, weil ich glaube, das ist so typisch Unternehmertum. Und ich

00:55:10: glaube, das gehört auch dazu. Also wenn man muss schon sich selber auch ein bisschen aufopfern und

00:55:14: so verbissen sein in das, was man tut, dass man das auch vergisst, weil ich glaube, sonst kommst du

00:55:19: auch nicht weiter. Also wenn ich mir heute viele anschaue, die so eine Einstellung haben, da komme

00:55:27: ich nicht drauf klar. Also für mich, wenn du was erreichen willst, dann scheiße, tu was und zereiste

00:55:32: ich und tu mehr als alle anderen. Das gilt im Sport und das gilt genauso in der Geschäftswelt. Wenn du

00:55:37: das nicht verstanden hast, dann wird das auch nichts. Na klar, kann mal irgendwo ein Krypto-Millionär oder

00:55:42: sonst irgendwas entstehen, ja, alles gut. Aber in der Regel und wir reden ja hier auch über Mittelstand,

00:55:47: hey, da muss man einfach mehr tun als die anderen und sich auch ein bisschen zerreißen dafür.

00:55:51: Also eigentlich ist die Formel extrem einfach. Also ich bin auch bei dir, wir haben Fachkräftemange,

00:55:56: ich sehe auch, das wird super schwierig aktuell mit dem Nachwuchs, hier ist eine Ausbildungsbetrieb

00:56:01: schon seit 15 Jahren. Aber was ist die gute Nachricht, die gute Nachricht auch für alle, die

00:56:04: dazu gehören ist, dass jeder, der bereit ist, heutzutage eine extra Runde zu drehen und sich mehr

00:56:08: Mühe zu geben als alle anderen, dem würde ich fast die Garantie auf Erfolg geben. Das mag im

00:56:13: Profisport anders sein, aber in einem Job, wo du einfach eine Stunde länger bleibst, zwei Stunden

00:56:17: mehr trainierst und dir einfach Mühe gibst, wirst du auf jeden Fall Outperformen schaffen.

00:56:21: Das ist heutzutage einfacher als immer zuvor. Genau, also nur mit Talenten kommst du nicht weit,

00:56:25: das gilt fürs Sport und fürs Business. Du musst schon mehr tun als alle anderen, da gebe ich dir

00:56:30: vollkommen recht, weil anders funktioniert es nicht und manchmal tue ich mich schwer,

00:56:33: worüber wir auch politisch reden, wenn wir dann über eine 34 Stunden Woche reden, damit kommen

00:56:39: wir deutschlandweit auch nicht weiter, also wir müssen da auch ein Umdenken schaffen. Kannst du dem

00:56:42: Handwerker auch nicht erklären? Es ist auch immer zu meinen Handwerkern, ein Glück habt ihr nicht die

00:56:45: Themen, die ich im Digitalbesitz habe, wo die Leute anfangen und sagen, also drei Tage, zwei Tage,

00:56:51: die Woche Homeoffice wäre schon irgendwie gut, dann sage ich ja, so funktionieren wir,

00:56:53: aber nicht so funktionieren meine Handwerksbetriebe ja auch nicht. Genau, also da muss das Mindset auch

00:56:58: einfach wieder gespielt, weil sonst haben wir mit auch hier mit der Produktivität in Deutschland

00:57:02: auch echt ein Problem, damit kommen wir nicht weiter. Andere Länder reden über eine sechs

00:57:06: Tageswoche, die eingeführt werden sollen und wir reden über eine vier Tageswoche, passt nicht.

00:57:10: Wir haben ein Produktivitätsproblem. Absolut, absolut, das ist so und da muss sich jetzt jeder

00:57:14: auch die Ärmel ein bisschen hoch krempeln, das müssen alle tun, auch die Politik. Da wollte

00:57:18: ich jetzt sagen, das ist ein extrem schönes Thema, du bist ja Mittelständler und wir haben so eine

00:57:21: Frage, die ich ganz gerne auch mit reinstelle, was würdest du dir von der deutschen Politik wünschen,

00:57:25: weil du bist ja eigentlich ganz nah da, du siehst ja, was da auf der einen Seite, ich will gar nicht

00:57:29: sagen verzapft wird, sondern auf der einen Seite festgelegt wird und auf der anderen Seite siehst

00:57:32: ja, wie groß das Gap ist zwischen dem, was tatsächlich passiert, was würdest du dir wünschen

00:57:36: als Mittelständler von der Politik? Naja, ich kenne es die, die glaube ich, was jeder immer sagt,

00:57:40: von irgendwelchen, ich sag mal digitalen Sachen oder aber den größten Wunsch, den ich eigentlich

00:57:47: hätte, bezieht sich darauf, dass wieder ein bisschen mehr Vertrauen oder nicht ein bisschen viel

00:57:53: mehr Vertrauen in die Unternehmen seitens Politik geschaffen wird, weil dadurch ist auch unser

00:57:58: Wohlstand hier in Deutschland entstanden, wodurch, dass man Unternehmern vertraut hat. Die

00:58:03: ganzen Regeln und die daraus entstanden sind, aus schwarzen Schafen entstanden, ja und wir haben

00:58:09: eine Regulatorik mittlerweile, die kriegst du ja gar nicht mehr entknote, das ist ja Wahnsinn und

00:58:14: da müssen wir weg, deswegen wünsche ich mir, vertraut den Unternehmern, dass die das hier

00:58:20: wieder aufbauen, regelt das, also lockert diese Regelungen, damit man wieder frei agieren kann

00:58:25: und dann vielleicht der Kompromiss, dass dann, wenn schwarze Schafe sich strafvermachen, dass

00:58:31: man das halt härter bestraft, das muss der Punkt sein, weil mein größter Wunsch ist und nur

00:58:36: dadurch ist der Wohlstand, aus dem wir alle gezerrt haben, aus dem alle CERN entstanden und

00:58:40: da müssen wir wieder hin, aber das ist Vertrauen in die Unternehmerchaft, ich glaube das ist alles,

00:58:44: was ich mir wünsche und daraus entstehen ja dann auch alle anderen Dinge, das ist nämlich, weil das

00:58:49: sind die Leute und die Institutionen, die das Land hier nach vorne gebracht haben und dann müssen

00:58:54: wir wieder hin. Ja, sehe ich absolut wie du. Luca ist noch eine Frage zum Schluss, also erst mal

00:58:59: absolut der Wahnsinn, aber da komme ich gleich zu, wirklich cool was du, du solltest viel viel mehr

00:59:02: vor der Kamera sein, also was du erzählst, hat Hand und Fuß, da auch tolle Präsenz, eine Frage

00:59:08: noch, du bist ja jetzt ja trotzdem schon, so knapp 20 Jahre Unternehmer, hast du irgendwelche

00:59:13: festen Regeln oder Lifehacks, die du im Arbeitsalltag anwendest, wo du sagst, merke ich einfach, die

00:59:18: funktionieren ganz gut, ne, das kann in der Theorie sein, ich habe die Sprachnachricht doppelt

00:59:21: so schnell, das kann aber auch sein, keine Meetingsform neun, hast du irgendetwas, wo du

00:59:25: sagst, das sind ein paar Regeln, gewisse Grundthemen, die ich so handhabe? Ja, habe ich mir auch schon

00:59:31: vorher Gedanken drüber gemacht. Das gut, wir schreiben das nämlich vorher, sehr, sehr gut. Nein,

00:59:35: also ist schwierig darauf zu antworten, weil es gibt so ein paar Grundregeln, die auch menschlicher

00:59:39: Natur sind, also für mich zum Beispiel, ich sehe mal eine kleine Anekdote, ich bin jetzt mal mit

00:59:42: einem Mitarbeiter ins Büro gegangen und ich würde zum Beispiel, wir haben überall Teppiche mit Logos,

00:59:47: ich würde niemals auf das Logo treten. Nein, stimmt. Ja, das sind so Kleinigkeiten, das hat

00:59:53: mit Respekt der Marke oder so zu tun und am Ende des Tages vielleicht als Heck dranbleiben,

01:00:00: handeln, also man kann jammern, man kann immer wieder jammern, warum was nicht klappt, warum das

01:00:05: nicht funktioniert hat, der ist schuld, der ist schuld, der ist schuld, das tun aber Leute, die nie

01:00:09: handeln, also tu was und nimm dein Schicksal selbst in die Hand, also sei ein guter Mensch, das meine

01:00:16: ich mit dazu, dass man Respekt vor Dingen hat, Respekt von der Institution, bei mir ist es,

01:00:20: ich würde niemals aufs Logo treten, da hat sich ein Mitarbeiter was machst du, du gehst so einen

01:00:24: Bogen darum, ich sag, nee, aber das ist bei mir automatisiert, ich mache das gar nicht bewusst,

01:00:28: sondern ich würde niemals auf das Logo von Fischbach treten, das ist mein Logo, da lebe ich drin,

01:00:32: das ist ja und dafür arbeite ich und dafür zerreise ich mich auch, also zum einen Respekt und zum

01:00:37: anderen, ey, wenn du was erreichen willst, gehörte eine Aufopferungsbereitschaft einfach dazu und

01:00:42: da kommt man nicht drum herum, wenn du das nicht möchtest, dann wähl einen anderen Weg, ist okay,

01:00:47: aber dann werd nicht Unternehmer. Ja, sehr, sehr schöne Schlussworte, Lukas, saugeiler Podcast,

01:00:53: ich weiß gar nicht, wo ich anfangen soll, also ich finde total cool, dass ihr das Unternehmen auch

01:00:57: im Namen nicht verändert habt, ihr führt es zu zweit, das ist ja der Name deines Geschäftspartners,

01:01:01: die vierte Generation der Familie deines Geschäftspartners, super cool, wie ihr das aufgebaut

01:01:06: habt, absoluter Wahnsinn, ihr schafft einen 600 Mann starkes Unternehmen, immer noch so Themen wie

01:01:12: wir machen zusammen Sport, wir spielen zusammen Eis, okay, wir haben echt Wachstums-Vision,

01:01:16: wir freuen uns, dass wir jetzt die Plattform gebaut haben, nebenbei haben wir auch eine Software

01:01:19: gebaut, aber eben aus dem Bedarf heraus sicher, wir Software-Unternehmer sind, super coole Story,

01:01:24: ihr seid beide noch keine 40, also ich bin wirklich gespannt, wie ihr euch weiterentwickelt, da

01:01:28: werden wir auf jeden Fall dann bleiben, tausend Dank, dass du hier warst, Wahnsinn, richtig cool

01:01:32: Podcast. Ich habe zu danken, hat echt Spaß gemacht und vielleicht auch mal ein Kompliment zurück,

01:01:36: ich finde es echt cool, dass du oder ihr hier eine Plattform geschaffen habt, um den Mittelstand,

01:01:42: der so wichtig in der Gesellschaft ist, wirklich ein Gesicht zu geben, eine Plattform sich zu zeigen,

01:01:47: das ist mega wichtig und das ist total interessant, wenn man diese Stories hier alle hört und diesen

01:01:52: Podcast einmal durch wird, Wahnsinn, nicht aufhören, weitermachen, dranbleiben, mega geil, kann

01:01:56: ich nur Kompliment geben und ja, ich würde mich freuen, wenn wir uns irgendwann wieder treffen und

01:02:00: wir dann unsere Skalierung vielleicht hinbekommen. Ja, auf jeden Fall, vielen, vielen Dank auch für

01:02:04: die sehr schönen Worte gerade eben, du Gast. Wenn es euch genauso gut gefallen hat wie mir und davon

01:02:09: bin ich fest überzeugt, dann kommentiert, liked und followt, vergesst nicht, Mittwoch ist Mittelstars Tag

01:02:14: und es wird es auch immer bleiben und ich wünsche euch eine super erfolgreiche Woche und sage bis bald.